Ember faj reformja

[Ghosti]

Az ember faj elveszett a tobbi mellett miutan lejjebb esett a tukorvarazs ereje. Miert valtozott? Mert mindenki panaszkodott hogy nem lehet arto varizni. Minden mast viszont lehetett ellene csinalni, igy nem ertettem mi volt ez a nagy problema, foleg, hogy ez volt az egy ami szamitott az embernel valamit.
Mas valtozasok is bejottek kozbe, anno en szerettem ember lenni, de reg volt, elveztem mikor probalkoztak a tukor ellen. De akkor meg maskepp jatszottunk.

En adnak az embernek elonyt es ha van elony akkor hatranyt is. Miert ne? Minden mas fajnak van. Miert kell az embernek semlegesnek lenni? Ez mar elavult, mert amikor a fajok bejottek az volt a cel, hogy jatszunk a tobbi fajokkal, ne csak az emberrel, erre az ember teljesen kihalt.

Lehet barmi emberi tulajdonsag elonye es hatranya is. Ezek kozul peldak:

Elonyokre:

• Az ember ugye szeret kutatni, felderiteni uj dolgokat. Miert ne fedezhetne kevesebb katonaert meg magasabb hekin is? Miert ne irhatna az osszes tekit olcsobban?
• Az ember megvedi a hazajat es az eletbe maradasert torekszik az utolso lehelletig. Az osemberek ota az ember mindig harcolt valamiert es lehet nem olyan jo mint egy ork amelyik faj tiszta hadi, de miert ne lehetne megadni neki, hogy tudjon kepezni gyorsabban? Miert ne lehetne tobb hadi tekije?
• Az ember szereti az otthonat, mindig csinositja a hazat, lakasat. Legyen az egyetlen faj ahol a tudos szemelyiseg megadja a + 5%ot a laki tekinek is. Akinek 1 szeme van az ugyis leginkabb a tudost valassztja.
• Az ember ugye szereti a hasat Az emberiseg kezdete ota, vadaszik, halaszik, foldmuvelove valt stb.. Miert ne termelhetnenek a tanyak tobbet? Vagy magasabb Mezoteki %?

Hatranyokra:

• Az ember elkolti amije van Keruljon valami tobbe mint masik fajoknak. Az ember ugye arra torekszik minel szebb es nagyobb legyen az otthona, kornyezete akkor keruljon az epitkezes tobb anyagba meg penzbe. Igy kiegyenlitodig a gyorsabb kepzes, mert mint a torp elobb helyet kell neki csinalni hogy elferjen, csak ugye az ember nem termeli meg a tobb anyagot.
• Mivel az ember halalig harcol, veszitcsen tobb egyseget haboruba, ha tolvajai lebuknak halljon meg belole tobb mint masik fajoknak.
• Ha joval kevesebbert tudja irni a tekiket, akkor ha lopjak tudjanak vinni tole ?%al tobbet.

Spec vari. Ugye a hullan kivul minden fajnak van. A tukorvarazst le kellene cserelni valami masra ami segitene.
Ez pl lehetne a fenti emlitett gyorsabb kepzes. Ha fennt van a spec varija akkor gyorsabban tud kepezni. Igy ha hirtelen kell tobb vari, toli vagy egyseg, gyorsabban elo tudja allitani, vagy ha haborura keszul gyorsabban fel tud keszulni ra.

De lehet barmi mas, ami positivan hatna ra mint pl. az 'emberi akarat ero', ha fennt van a varazslat akkor valamiben adjon tobbletet, vagy vedelmet, erre kellenenek otletek.

Tolikkal, varikkal legyen atlagos. Mert ugye hiaba erositenenk tolival vagy varival, nem tudna megallni a helyet, egyedul hadisabba tudjuk tenni, elvegre haborus jatek ez, es a fajoknak tudni kell harcolni valami szinten a tobbi ellen.

Na szoljatok hozza Ha meg valami eszembe jut kesobb leirom. %ot most ne igen vitassunk, inkabb otleteket elobb.

[none]

Tőled is azt kédezem, hogy milyen célt szolgálna így az ember? Toli, vari, hadi, termelő, vagy fedezős beton, mint az elf?

[Ghosti]

Originally Posted by none

Tőled is azt kédezem, hogy milyen célt szolgálna így az ember? Toli, vari, hadi, termelő, vagy fedezős beton, mint az elf?

Felsoroltam a gondolatokat, az nem azt jelenti mind kell neki, hanem valami a sok kozul, varis tolisra irtam inkabb ne, azoknak mar van faja. De ha mast nem akkor legalabb harcolni tudjon mert jelenleg se ferohely, se plusz semmi amig minden mas fajnak van valami plusz.

Az embernel nincs hely, es hidd el jatszottam vele eleget, hogy mekkora hely hiany van nala. Ha megnezzuk barmely fajnal ha 30% is a laki teki valami segiti masba, az embernel ez egyaltalan nincs.

orknal 30% lakiteki de erosebb hadilag es kevesebb kaja kell
elfnel 30% lakiteki de a legerosebb vedekezesbe
torpnel 30% lakiteki de gyorsabban tud kepezni es termelo faj

A fennt emlitett fajok hatranyai meg szerintem nem hatalmasak mellette.

Akkor lassuk a spec varijat a nem varis ugysem probalja meg ellene, egy orias akinek eleve joval nagyobb a vari tartomanya es ferohelye meg egy varis gnom mert annak is van boven helye, de meg talan az sem miert? mert tolikkal es sereggel sokkal gyorsabban el lehet intezni az embert. Semmi kulonleges tobbletet nem kap egyaltalan a keves ferohely melle.

Szamit, hogy legtobben nem tudjak artozni? Mennyire?

Es akkor miert nincs ember a szoviben, megha jatszananak tobben vele sem venned be, miert?
Mert a szovinek semmi hasznot nem tud nyujtani.

Az ork hozza a foldet, a torpe termel, az orias csinalja a gomboket, felelf most erositve eplistazik, kitekizik stb.. a gnom meg barmire hasznalhato. Hova illeszted be az emberket?

Valamit kell hogy adjunk az ember fajnak, hogy egyenibe es szovibe is kivanatos legyen.

[none]

Varisnak, tolisnak van faja.. 1-1
Inkább hadi kell, mert annak nincs?
Egy 6-7. hadis mennyire lesz kívánatos?
Valami plusz kéne az embernek, amiért van értelme játszani vele.. mint a törpe termelése, az elf védelme, óriás toli védelme, gnóm teki védelme/bónusza, ork hadi ereje, vagy a felesnél a tolik..
Azzal, hogy kicsit erősebb lesz, még érdemben nem lesz használható..
Eleve a gyors képzés ott van a törpénél.. tehát csak akkor lenne értelme, ha még gyorsabb lenne.. őszintén szólva nem tetszik az ötlet..
Kedvezményes fedezésre ott az elf, de ő legalább meg is tudja védeni..
Tehát hova illeszted be az embert ezekkel? Katitermelő lesz?

[Ghosti]

Originally Posted by none

Varisnak, tolisnak van faja.. 1-1
Inkább hadi kell, mert annak nincs?
Egy 6-7. hadis mennyire lesz kívánatos?
Valami plusz kéne az embernek, amiért van értelme játszani vele.. mint a törpe termelése, az elf védelme, óriás toli védelme, gnóm teki védelme/bónusza, ork hadi ereje, vagy a felesnél a tolik..
Azzal, hogy kicsit erősebb lesz, még érdemben nem lesz használható..
Eleve a gyors képzés ott van a törpénél.. tehát csak akkor lenne értelme, ha még gyorsabb lenne.. őszintén szólva nem tetszik az ötlet..
Kedvezményes fedezésre ott az elf, de ő legalább meg is tudja védeni..
Tehát hova illeszted be az embert ezekkel? Katitermelő lesz?

Nem ertelek, elvegre nem hadis jatekot jatsszunk? Nem az a cel minel tobb folded legyen, minel magasabban legyel, minel erosebb? A varik es tolik besegitenek mert tudsz artozni, gyilkolni stb... de azok nem hozzak a foldet neked. Egyedul sereggel tudod novelni, hogy sikeresen utod az ellenfeleket, vagy veded a bejovo sereget, vagy kisered. Fedezni meg unalmas, foleg ha el is viszik mindig. Minden faj kapott valami pluszt ami segiti, az ember nem.

Gyorsabban nemigen fog senki sem kepezni egysegeket szerintem mint ami mar igy is engedett.

Oda kell beilleszteni az embert ahol megtudja allni a helyet a tobbi mellett.

No akkor gyerunk legyel rajta, sorold fel hogy szerinted mi lenne jo.

[none]

Originally Posted by Ghosti

Nem ertelek, elvegre nem hadis jatekot jatsszunk? Nem az a cel minel tobb folded legyen, minel magasabban legyel, minel erosebb? A varik es tolik besegitenek mert tudsz artozni, gyilkolni stb... de azok nem hozzak a foldet neked. Egyedul sereggel tudod novelni, hogy sikeresen utod az ellenfeleket, vagy veded a bejovo sereget, vagy kisered. Fedezni meg unalmas, foleg ha el is viszik mindig. Minden faj kapott valami pluszt ami segiti, az ember nem.

Gyorsabban nemigen fog senki sem kepezni egysegeket szerintem mint ami mar igy is engedett.

Oda kell beilleszteni az embert ahol megtudja allni a helyet a tobbi mellett.

No akkor gyerunk legyel rajta, sorold fel hogy szerinted mi lenne jo.

"Időutazás egy középkori világba, ahol a Te döntéseidtől függ egy egész ország sorsa. Próbáld ki milyen vezető lennél, harccal, vagy diplomáciával lehet a Te országod a legnagyobb... Melyik stratégia lesz a nyerő? Harcos? Kereskedő? Varázsló? Ki tudod hozni a legtöbbet a fajodból? Tedd próbára Magad, és győzz le mindenkit!"

Nem értünk egyet.. nem hiszem, hogy a játéknak csak hadira kéne korlátozódnia és a vari-toli csak kiszolgáló szerepet töltsön be..
Neked unalmas, másnak lehet nem.. vagy ha unalmas is, pl a vari vagy toli játék színesítése lehet kevésbe tenné unalmassá a játék azon oldalát..

[Ghosti]

Originally Posted by none

"Időutazás egy középkori világba, ahol a Te döntéseidtől függ egy egész ország sorsa. Próbáld ki milyen vezető lennél, harccal, vagy diplomáciával lehet a Te országod a legnagyobb... Melyik stratégia lesz a nyerő? Harcos? Kereskedő? Varázsló? Ki tudod hozni a legtöbbet a fajodból? Tedd próbára Magad, és győzz le mindenkit!"

Szerintem ez meg akkor lett irva amikor Kereskedo szem nem is volt. Kereskedni meg lehet nelkule is, lehetsz a leggazdagabb orszag most is ha erre hajtasz ra, csak ugye idobe tellik amit senki nem akar raforditani. Varazsloval is lehet jatszani, de ahhoz kellenek jo szovik melleje. Ugyhogy nem latom benne a hibat. Hozza allas kerdese.

Nem értünk egyet.. nem hiszem, hogy a játéknak csak hadira kéne korlátozódnia és a vari-toli csak kiszolgáló szerepet töltsön be..
Neked unalmas, másnak lehet nem.. vagy ha unalmas is, pl a vari vagy toli játék színesítése lehet kevésbe tenné unalmassá a játék azon oldalát..

Lehet nem ertunk egyet, de ez van. Alljal egy hadi melle a varikkal, artozzad meg miegymas, aztan meddig leszel mellette ha az egyfolytaban foldel?
Nem a vari es toli unalmas, hanem, hogy vannak egyesek akik fedeznek vegig, es utana sirnak, hogy elveszik a foldet, mert ugy allnak be hogy nem tudnak semmivel vissza csapni, az sem a jatek hibaja.

De most nem ez a kerdes, hanem az ember faj. Varisra akarod? Hogyan? Tudjon jobban kereskedni? Mi lenne ezekben az elonye? Tudjon jobban tolvajkodni? Mindezzel jatszhatova tettuk? Megallna a helyet a tobbi faj mellett? Akarnal vele jatszani?

[Dave]

Originally Posted by none

Tőled is azt kédezem, hogy milyen célt szolgálna így az ember? Toli, vari, hadi, termelő, vagy fedezős beton, mint az elf?

Ez a logika alapjan mire jo a gnom??
Hadisnak ott az ork, varisnak orias, tolisnak a feles... mi szukseg van egy gnomra?

Megis szerintem a legnagyobb aranyban valasztott faj a gnom...

Mint korabban mondtam: a fajok elonye altalaban eleg nagy, cserebe a hatranyok alig erezhetoek. Pl tekercsek irasa 50%al dragabb?? Hany konyvtar van a B csopiban osszesen?? Gyakorlatilag a tobbi faj hatranya mintha nen is lenne. Igy az ember se elonye se hatranya annyit jelent a valosagban, hogy barkinel rosszabb.

Pedig a tukorvarazs szerintem igen jo faji vari, es meg nehany ertelnes plusz melle az ember szerintem hasznos tagja lehetne egy szovinek.

hadilag nagyon gyenge, es mivel ez alapvetoen egy haborus jatek eleve hatranybol indul. Barki siman beuti. A tukorvarazs meglete egyertelmuen az eros toli iranyaba mutat. Ott erdemedz fejleszteni.
Perdze rogton mondjatok h van feles. Igen de hadibol is van tobb alternativa.... minek az oriasnak hadibonusz ha van mar egy hadis faj: ork??? Ott mrg soha nem kerdezett vissza senki, erdekes.
Miert ne lehetne alternativa a feles melle? A feles erosebb rolival ez egyertelmu. De ez eros varis szetartozza , leviszi a keszulijet.. az ember lehetne az a tolis aki a tukorvarazs reven konnyebben vedi a keszultseget es a tolvajainak eletet..
Lehet h egy szovihaboruban sokan kivannank egy ember tolist egy lefarasztott feles helyett.... de most meg mindig tul nagy a toliereje a felesbek az emberrel szemben. Ha ezen lehetne kozeliteni akkor ertelmes alternativa lenne a tolisra. EsHASZNALHATO!!!

masik otlet pedig: az ember alkalmazkodo, igy megkaphatna az osszes masik faj faji varijat. Akar 2-3 at is alkalmazhatna parhuzamosan. Egy tukorvarazs plusz egy arnyak melle eleg jo kis kombo. Es anelkul erositjuk wz embert h a tekikhez kellene nyulni, vagy alapvetoen a semlegessegebe kellene belepiszkalni. Lenyegeben hadilag igyis gyenge marad de mas teruletkeen igen hasznos lehet egy szovinek...

[none]

Originally Posted by Dave

Ez a logika alapjan mire jo a gnom??
Hadisnak ott az ork, varisnak orias, tolisnak a feles... mi szukseg van egy gnomra?

Egye fene, beszállok a vitába
A gnóm a leginkább változtatható faj, épp ezért, az egyik legjobb választás mfnek, valamint hadi-tolinak is tökéletes, de hadiként sem rossz.. ha nem annyiból áll a szöviharc, hogy ütünk kettőt ide-oda, akkor jobb is lehet egy orknál
De 200 hekin tekiírásra is egyértelműen leggyakoribb választás a gnóm..
Termelőnek ott a törpe, kevésbe aktív, fedezgetős orinak az elf, a hulla meg valamire biztos jó legalább olyan kérdés nincs hullánál, hogy vari toli, vagy hadi..
Én továbbra is azt mondom, hogy embernek első körben egy fő irányvonalat kéne kitalálni.. Ha visszaolvasod a hsz-eim szerintem ez világos.. te is tolira akarod beállítani, így nem is értem hol van a probléma..
Amúgy a tükötvarázslat pont azt teszi, amit írtál.. mit kéne rajta fejleszteni?
Egy termelő is egész érdekes alternatíva lehetne.. Tolival az a gond, hogy nincs mit lopni..
De visszatérek a korábbi ötletemhez kicsit konkrétabban.. 2 faji varázslat a tükör és egy ami a bankokat erősíti.. ha kereskedő az ember kétszer annyit termel, egyébkén ha nem, akkor ötször annyira védenek a bankjai(ha kereskedő ehhez jön az abbol adódó bónusz is).. így pl lehetne pénzt tartani nála felsőbb szinteken, tolisnak is kb valamire jó lenne, és ha feles készülije le van tolva, még le is lophatja..

[Dave]

Originally Posted by none

te is tolira akarod beállítani, így nem is értem hol van a probléma..

hát szerintem ott a probléma, hogy korábban azt mondta mindenki, hogy milyen felesleges az ember faj, mert hadira van 6 féle lehetőség, varira vagy 3, tolira meg legalább 2...

szerintem igenis kell az ember, csak el van felejtve, le van ejtve.

az elmúlt pár évben már minden faj kapott egy jelentős erősítést, kivéve az ember, merthogy neki ugye "se előnye, se hátránya"

De könyörgöm vizsgáljuk már meg az előnyöket és hátrányokat? milyen hátrány az például, hogy valamilyen tekercs írása 50%-al többe kerül??? nevetséges

ha a többi fajt nem tuningolták volna fel (ami nem feltétlenül rossz... nem a létjogosultságát vitatom, hanem csak a tényt állapítom meg) akkor az ember igenis versenyképes lenne... szóval ami az évek alatt szét lett verve, azt rendbe lehetne hozni..

én például annak örülnék, ha színesedne a játék. az elmúlt tizen pár évben egyre inkább csak egyszerűbb lett ez a játék. Egyre kényelmesebb, egyre kevésbé változatos. Minden csoport 40%-a gnóm, a másik 30% ork. a maradék meg váltakozik óriás-törpe-feles...

kicsit keverjük már fel az állóvizet...

igenis kell, hogy az ember legyen egy alternatíva valakivel szemben, és kell, hogy életképes alternatíva legyen