Elf mocsár

[csabi]

Originally Posted by Északföld

Ez azért nem ennyire egyszerű. Egy apróságot azért elfelejtünk, miért kell az 1/A-nak 2 fajra korlátozódnia. Beszélsz itt arról, hogy ha az ork így meg úgy, és mi a helyzet a félelfel, az óriással a törpével a gnómmal, emberrel, élőhalottal???
Meséld már el nekem, hogy miként üt be egy 25% barakk 25% tornyos elfet, bármely más faj az orkon kívül?

Nézzünk már pár apró példát.a teljesség igénye nélkül.

5000 hekin egy egyáltalán nem kiélezett elf:

929 ház
1300 barakk
450 tanya
1 raktár
1300 őrtorony
600 kocsma
400 templom
20 bank

Ennek a beütéséhez alulról 4 tábornokkal jelenleg 213.000 gnóm, 227.000 törpe, 212.000 óriás, 271.000 félelf, 329.000 élőhalott lovas kell, minden esetben 5 tábornok (gnóm 4) és felfelé, mindenkinek 100% morálon.

Ehhez a fajoknál az alábbi barakk % szükséges:
Gnóm: 71%, törpe 72%, óriás 75%, félelf 96% , élőhalott: 164%
A legkevesebb az orkon kívül a gnómnak kell és marad 29% felhasználható területe, ami azt jelenti, hogy van 16% háza, lesz 300 kocsmája, 300 temploma, 20 bankja 1 raktára és eszik körönként full sereggel 67k gabonát, üresen 27k-t. Mindenki legömbzi és befér hozzá tolival és ha bátor és kitámad full sereggel, koptatnia kell, hogy egyáltalán legyen esélye védekezni.
Nem gondolod úgy hogy egy pötit el van túlozva az elf? Nem?

Nézzük klánban:

Gnóm: 250.000 lovas azaz 83% barakk, csupán annyiban változott, hogy a gnómunknak se temploma, se kocsmája nem maradt, igaz van még 1 rakija és maradt 20 bankja.

Óriás: 249.000 lovas azaz 88% barakk, itt már ház se lesz elég.

Törpe:267.000 lovas azaz 85% barakk

Félelf: 319.000 lovas azaz 113% barakk, ezt picit necces megépíteni

Élőhalott: 298.000 lovas azaz 149% barakk, ezt is elég macerás megépíteni

Nem beszéltünk még az emberről és magáról az elfről, ugyebár holló a hollónak...szval az elf nem számít, de a kiváncsiskodók kedvéért egyéniben 227.000 elf lovas kellene ez 87% barakk, klánban pedig 267.000 elf lovas ami már 102% barakkot jelentene.

Ezt tessék átgondolni, nem csak elfek meg orkok vannak az 1/A-ban, illetve mostmár túlnyomó részt igen, pont ez miatt a betonosítás miatt.

5000 hektárnak a 25%-a 1250, kicsit félreérthető, h 25%ról beszélsz, pár sorral lejjebb pedig kerek 26%ot írsz!!
ez az elf is ház hiányos. de sebaj, tételezzük fel, h a vele játszó játékos minden körben ott tud lenni és intézőben cserélget. ezzel nincs semmi gond, hiszen köztudott, h minden elf mindig online, de hogy még a saját fogyasztását se termelje meg ezek mellé, nemhogy etessen egy orkot, vagy esetleg egy gnómot... milyen lenne, ha ki lenne élezve?

szerintetek hány ilyen rohangál A-ban?

[Von]

Originally Posted by csabi

5000 hektárnak a 25%-a 1250, kicsit félreérthető, h 25%ról beszélsz, pár sorral lejjebb pedig kerek 26%ot írsz!!
ez az elf is ház hiányos. de sebaj, tételezzük fel, h a vele játszó játékos minden körben ott tud lenni és intézőben cserélget. ezzel nincs semmi gond, hiszen köztudott, h minden elf mindig online, de hogy még a saját fogyasztását se termelje meg ezek mellé, nemhogy etessen egy orkot, vagy esetleg egy gnómot... milyen lenne, ha ki lenne élezve?

szerintetek hány ilyen rohangál A-ban?

Most akkor termelni akarsz elffel vagy védeni? Vagy legyen beüthetetlen akkor is ha termel? Várjál, lecsekkolom, más fajjal ha termelek úgy hogy benn is vannak az egységeim, akkor se támadni se védekezni nem tudok rendesen, csak imádkozhatok.
Én nem értek egyet a siránkozással ork vagy akármi részről, de azért a flémelésnek szabjunk már egy határt a másik oldalról is...

Más:
Valaki írta, hogy szegény elfet hadizásra kényszeríteni. Az se rossz, gondolom nem tűnt fel, hogy egy 50/15ös elf ugyanakkorát véd, mint egy 30/30as, és elég komoly eséllyel lehet vele hadizni is, mert mondjuk kapásból hiába koptat az ork, aki kijön rá. Ja hogy azt nehezebb csinálni? A többiekre bezzeg lehet fröcsögni, hogy erőlködjenek, ha akarnak földet...

Továbbra is azt mondom, ha idejön sírni valaki, hogy nem tud ütni - és azt gáznak vesszük - akkor ezek legalább olyan gázosak. De a legjobb lenne abbahagyni a flémelést és nem ilyen nonszenszekkel jönni.

[Reni]

Arra esetleg nincs ötlet hogy lehetne úgy megkönnyíteni a fordulást, hogy aki eddig állandó országot tartott a top30ban a forgáshoz jobban megérje neki A-ba menni és lefordulni?

[Remedy]

Originally Posted by Reni

Arra esetleg nincs ötlet hogy lehetne úgy megkönnyíteni a fordulást, hogy aki eddig állandó országot tartott a top30ban a forgáshoz jobban megérje neki A-ba menni és lefordulni?

Nem mindenki maszik fel par ezer koronkent A-ba a topba, barmit is talalsz ki. Van aki egyszeruen keptelen napi 18 oraban a gepnel lenni, A-hoz pedig az kell, ha folyamatosan ujra es ujra fel akarsz jutni a topba.

Max ugy tudod megkonnyiteni, hogy csinalsz egy "keruljek a topba" gombot.

Nem ertem, miert kellene bantani mar megint a B-bol fordulokat...

Ha konnyiteni akartok, egyszeruen az A-s fordulasi felteteleket konnyitsetek, de ne annyira, hogy a kek szamnak mar semmi erteke ne legyen. (ez nem konnyu feladat)

Igazabol, szerintem minden jo ugy, ahogy van.

Az A csoport a jatek teteje. Nem feltetlen erzem azt, hogy trivialisan mindenkinek azonnal 1000 kor alatt teljesitenie kellene, elso A-s jateka soran...

A tobbieknek meg nem okoz gondot jelenleg sem, szerintem...

[Von]

Originally Posted by Remedy

Nem mindenki maszik fel par ezer koronkent A-ba a topba, barmit is talalsz ki. Van aki egyszeruen keptelen napi 18 oraban a gepnel lenni, A-hoz pedig az kell, ha folyamatosan ujra es ujra fel akarsz jutni a topba.

Max ugy tudod megkonnyiteni, hogy csinalsz egy "keruljek a topba" gombot.

Nem ertem, miert kellene bantani mar megint a B-bol fordulokat...

Ha konnyiteni akartok, egyszeruen az A-s fordulasi felteteleket konnyitsetek, de ne annyira, hogy a kek szamnak mar semmi erteke ne legyen. (ez nem konnyu feladat)

Az A csoport a jatek teteje. Nem feltetlen erzem azt, hogy trivialisan mindenkinek azonnal 1000 kor alatt teljesitenie kellene, elso A-s jateka soran...

A tobbieknek meg nem okoz gondot jelenleg sem, szerintem...

Ezekkel mind soronként egyetértek, ezt emelném ki:

Originally Posted by Remedy

Igazabol, szerintem minden jo ugy, ahogy van.

Én is erre a következtetésre jutottam, igazából az eddig elhangzó ötletek (pl. elfek könnyebb betüthetősége, ne mindenki számolódjon bele a topba, emeljük a B-s lépőhatárt) vagy rendszeridegenek voltak úgymond, vagy borították volna a játékmenetet valakinek a határozott kárára.
Viszont Gyula ötlete egészen innovatív, mert nem az A-s vagy B-s szabályok piszkálásával oldaná meg a helyzetet. Igen, azt szerintem kár tagadni, hogy helyzet az van, eddig 68% szavazott erre, és bár nem reprezentatív feltétlen, de nagyjából tükrözheti, hogy az emberek milyennek érzik a játékot.
Biztosan lehet finomítani a 2/C-s ötleten, és kell is, de "megér egy misét" mindenképp.

[Von]

Originally Posted by Von

Biztosan lehet finomítani a 2/C-s ötleten, és kell is, de "megér egy misét" mindenképp.

Bár ha a 2/C-nek az lenne a hatása, hogy az elfek meg egy rakat másik ori is eltűnnének az A-s pontlistából, és a helyükön eszméletlen lyukak tátonganának, azzal sem lennénk előrébb...

[Ati]

Originally Posted by Von

Bár ha a 2/C-nek az lenne a hatása, hogy az elfek meg egy rakat másik ori is eltűnnének az A-s pontlistából, és a helyükön eszméletlen lyukak tátonganának, azzal sem lennénk előrébb...

Legalább a "nem akarok ütni" kérdéssel nem kell tovább foglalkozni, elég a "nem akarok felfedezni"-vel.

Ez most lehet, hogy gonosz megjegyzés volt.

Mindenesetre ezt egyszer már "végigjátszottuk" anarch 2/D-ben.

Amint megtámadott valaki valakit, ment a vérigsértődés, és az egymásnak esés, hogy hogy képzeli, és miért teszi ezt, és micsoda szemét dög. Majd miután ki lett utálva mindenki, aki támadni mert, jött a probléma, hogy milyen magasra kell felfedezni az amúgy teljesen életképtelen országokkal.

[Princ]

Originally Posted by Von

Bár ha a 2/C-nek az lenne a hatása, hogy az elfek meg egy rakat másik ori is eltűnnének az A-s pontlistából, és a helyükön eszméletlen lyukak tátonganának, azzal sem lennénk előrébb...

Ha ez párhuzamos csoport lenne, nem lenne olyan hirtelen a változás. De kétségtelen hogy idővel kisebb csoportlétszám alakulna ki - és aki szokott játszani kis csoportokban, az tudja hogy milyen hervasztó.

Persze ha csak ilyen kerülőúttal hajlandóak a hódítósok megtartani a játszók táborát, miért ne. Szembetűnő hogy a jelenlegi csoportrendszeren belül is lehetséges a fordulást könnyíteni, de ez sokak érdekét vagy meggyőződését túl közvetlenül érinti. Negatív szemszögből ezt nevezhetjük féltékenységnek is; ez a rendszertulajdonság az említett dilemmát mélyíteni szokta.

[Gyula]

Originally Posted by Von

Bár ha a 2/C-nek az lenne a hatása, hogy az elfek meg egy rakat másik ori is eltűnnének az A-s pontlistából, és a helyükön eszméletlen lyukak tátonganának, azzal sem lennénk előrébb...

Nem feltétlen, hisz csak annyit javasoltam, hogy a 2/B-böl legyen egy másik út, egy hoszabb folyamat lenne, mig az a csoport is feltöltödni az A-bol pedig szép lassan kikopnának azok az elfek akik a problémát okozzák. Mivel lassu folyamat lenne úgy gondolom a helyüket szép lassan átvennék a feltörekvök és köztük azok az elfek is akik ténylegesen játszani szeretnének a klánrendszerben.

Igy a 2/B-ben sem kellene 2000kört unatkozni. 5 szint végijátszásával úgy gondolom mindenki meg tudná mutatni h megérdemli a kék számot, főleg hogy az igy létrejövő utolsó csoportben nem lenne az a kedvezmény hogy a forduláshoz csak a top30-at kell csinálni.

[Nagyoszvald]

Originally Posted by Remedy

Nem mindenki maszik fel par ezer koronkent A-ba a topba, barmit is talalsz ki. Van aki egyszeruen keptelen napi 18 oraban a gepnel lenni, A-hoz pedig az kell, ha folyamatosan ujra es ujra fel akarsz jutni a topba.

Max ugy tudod megkonnyiteni, hogy csinalsz egy "keruljek a topba" gombot.

Nem ertem, miert kellene bantani mar megint a B-bol fordulokat...

Ha konnyiteni akartok, egyszeruen az A-s fordulasi felteteleket konnyitsetek, de ne annyira, hogy a kek szamnak mar semmi erteke ne legyen. (ez nem konnyu feladat)

Igazabol, szerintem minden jo ugy, ahogy van.

Az A csoport a jatek teteje. Nem feltetlen erzem azt, hogy trivialisan mindenkinek azonnal 1000 kor alatt teljesitenie kellene, elso A-s jateka soran...

A tobbieknek meg nem okoz gondot jelenleg sem, szerintem...

Remedy most felvázolom, hogy miért is nem jó ez úgy ahogy van.Mindig mindenki azon sír hogy jaj ha valamit változtatunk A ban akkor a kis kék szám már elveszti az értékét.Szerinted melyik kerül több melóba:

1 eset) Hamarább halottál a hódítóról mint mások, minden csoportot megmásztál 1000 kör alatt, aztán az1/A ban felütötted magad/felfedeztél (1 évvel ezelőtt) 5000 hektárig és közben a ből fordultál.Közben ahogy telt az idő mindig annyit fedeztél hogy benne legyél a top 30 ban, és ezután így oszcillálsz körbe körbe a másik országoddal, és így (ha az A -s országodon kívül csak 1 országod van) akkor 5000 körönként van egy új személyiséged.

2 eset) Fellépsz 1/A ig ideális esetben 4000 kör alatt.Ahol azzal találod szemben magadat hogy 7500 hektárig kell növeld az országod területét az olyan elfek miatt akik b-ből forognak a másik országukkal.Nos ezt a 7500 hektárt megszerezni.Ezt fedezéssel majdhogynem lehetetlen ha valaki nem húz fentről.Ütéssel meg amiatt nem lehet mert a betonelfeket beverni csak nagyon extrém orképlistával lehet.

Szerintem a megoldás az lehet, amit már többször beírtam de senki sem méltatta válaszra hogy: AZ 1/A ban lévő országod segítségével csak egy darab 2/B - s országot tudjál fordítani.Aztán ha megint B ből akarsz fordulni akkor nem fordulhatsz, csak A ból.Aki A ban akar játszani az játszon A ban aki személyiséget akar az forogjon ne csak B -ből hanem A - ból is.Persze nem kötelező ha valaki A ban akar játszani tegye azt de akkor ne növelje a személyiségei számát 5000 körönként.Mert emiatt veszti el a kék szám az érvényességét.És emiatt nemfordulnak az inaktív elf országok a top 30 ból.