Matek zsenik help-et pls:)

[Remedy]

Originally Posted by Valezius

Van egy régi matek trükk, ha nem megy először egyszerűsítsük le a feladatot.
Mi a helyzet ha két királyunk van?

Nekem nem nem megy, hanem egyszeruen nem vagyok hajlando ilyeneken gondolkodni. Es eleg furan nezek arra, aki ezt megteszi, vagy ilyet kitalal. Ilyen alapon azon is lehetne gondolkodni, hogy: second pairunk van a flop utan, ellenfelunk emel egy nagyot, majd meguti a guta. Mi van ilyenkor? Emeljunk, hiszen ugyse tudja megadni? :P

Bocs a kicsit morbid peldaert, de majdnem annyi eselye van ennek is, hogy valaha elofordul, mint annak, amit irtal.

Plusz en ugy tudom, hogy az a szabaly, hogy aki megmutatja a lapjait ugy, hogy jatekban van meg, az olyan mintha bedobta volna.

[Valezius]

Originally Posted by Remedy

Nekem nem nem megy, hanem egyszeruen nem vagyok hajlando ilyeneken gondolkodni. Es eleg furan nezek arra, aki ezt megteszi, vagy ilyet kitalal. Ilyen alapon azon is lehetne gondolkodni, hogy: second pairunk van a flop utan, ellenfelunk emel egy nagyot, majd meguti a guta. Mi van ilyenkor? Emeljunk, hiszen ugyse tudja megadni? :P

Bocs a kicsit morbid peldaert, de majdnem annyi eselye van ennek is, hogy valaha elofordul, mint annak, amit irtal.

Plusz en ugy tudom, hogy az a szabaly, hogy aki megmutatja a lapjait ugy, hogy jatekban van meg, az olyan mintha bedobta volna.

Látod, ezért nem vagy egy Sklansky. Ő rájött, hogy ez a példa igenis használható a gyakorlatban!
Persze online pókerben ugyanúgy, mint élőben.

Ez a baj veled Remy, tudod vannak dolgok, amik elsőre fölöslegesnek tűnnek, de végül előfordul, hogy igencsak nagy hasznát veszi az ember később

Másrészt nem ismerem igazán az élő játék szabályait, de ha így játsszák, az elég nagy hülyeség, hagy csináljak már a lapommal, amit akarok.
Persze a korrektség nevében, ha 1ember látta, akkor lássa mindenki.

[Steve]

Ezt a megmutatod=fold olyan komolyan veszik, hogy a legutóbb a tévé közvetítés közben egyik arc megmutatta hogy milye van és azon gondolkozik hogy megadja-e az utolsó emelést, amikor már csak ketten voltak. Ő se ismerte a szabályt... Én csak arra tudok gondolni, hogy a másik pupillájából ki tudott volna vmit olvasni ezért nem mutathatja, más indok nem szól ellene, pedig agyaltam rajta bőven.

[Valezius]

Na most komolyan segítségre szorulok

Táblás játékot játszunk, hatoldalú kockával. Mennyi az esélye, hogy nem lépünk az első 3mezőre. (Hátra lépegetés nincs, előre is csak kockával lehet)

Ugye akkor nem lépünk az első 3mezőre, ha rögtön 4-6-ot dobunk, azaz 50%.

De!
Úgy is mondhatjuk, hogy nem lépünk az első mezőre ÉS nem lépünk a másodikra ÉS nem lépünk a harmadikra.

Ezt úgy kapjuk meg, hogy
nem lépünk az elsőre: (1-1/6) (Azaz elsőre nem dobunk 6-ost)
nem lépünk a másodikra: (1-1/6-1/36) (Ugye két eset van: 1db 2-est, vagy 2db egyest dobunk)
nem lépünk a harmadikra: (1-1/6-2/36-1/216)

Azaz összesen: (1-1/6)*(1-1/6-1/36)*(1/-1/6-2/36-1/216)=0,519
Azaz 52%

Hol a hiba?

[Andrew]

Originally Posted by Valezius

Hol a hiba?

Szerintem ott, hogy teljesen mindegy, hogy hányszor lépsz az első 3 mezőre. A kitétel az az, hogy egyszer sem szabad oda lépned. Ha már egyszer ráléptél, mindegy, hogy rálépsz-e utána még egyszer.

Bár igazándiból hiba nincs is, ugyanis a két számolási módnak különbözik a kitétele, a második esetben összeadod azokat a lehetőségeket, hogy külön-külön nem léphetsz a mezőkre, ezáltal a második és harmadik mezőre való lépési lehetőségekbe belevetted, hogy ráléphetsz az előtte lévő mezőkre is. (Pedig pont ez a lényeg, hogy azokra nem léphetsz)

[Valezius]

Ja ezek nem függetlenek, a korrigálást pedig még nem sikerült elvégeznem, sokat nem is agyaltam rajta...

Na az igazi feladat: 100lépéses játék, amennyit dobsz annyit lépsz. Előre és hátralépésre utasító parancs nincs a játékban.
Ha csapdára lépsz, akkor vesztettél.

Ha 1csapda van a játékban, hova kell rakni, hogy a legkisebb esélye legyen a játékosnak kiesni. Hova, hogy a legnagyobb? (Ezeket érdemes megtippelni.)

Ugyanez a feladat 2-6csapda esetén. (Amit ebből érdemes megtippelni az az 5legnehezebb, 6legnehezebb elrendezés, a többi szerintem nem triviális.

[Andrew]

Originally Posted by Valezius

Ja ezek nem függetlenek, a korrigálást pedig még nem sikerült elvégeznem, sokat nem is agyaltam rajta...

Na az igazi feladat: 100lépéses játék, amennyit dobsz annyit lépsz. Előre és hátralépésre utasító parancs nincs a játékban.
Ha csapdára lépsz, akkor vesztettél.

Ha 1csapda van a játékban, hova kell rakni, hogy a legkisebb esélye legyen a játékosnak kiesni. Hova, hogy a legnagyobb? (Ezeket érdemes megtippelni.)

Ugyanez a feladat 2-6csapda esetén. (Amit ebből érdemes megtippelni az az 5legnehezebb, 6legnehezebb elrendezés, a többi szerintem nem triviális.

így elsőre, szinte minden gondolkodás nélkül azt mondanám, hogy egy csapda esetén, hogy a lehető legkisebb esély legyen a kiesésre én az első mezőre tenném a csapdát, a legnagyobbhoz pedig a 98.-ra - bár úgy érzem nem ártana rajta agyalnom
De egy biztos tippem van: 6 csapda esetén, hogy a legkisebb esélye legyen célba érni az első 6 mezőre kell tenni

u.i.: 6 oldalú testtel dobunk?

[Valezius]

Originally Posted by AndrewB

u.i.: 6 oldalú testtel dobunk?

Igen. Jó kérdés volt

[Dus]

Originally Posted by AndrewB

így elsőre, szinte minden gondolkodás nélkül azt mondanám, hogy egy csapda esetén, hogy a lehető legkisebb esély legyen a kiesésre én az első mezőre tenném a csapdát

Ugyan nem vagyok matekzseni, de akkor 1/6 esély van arra, hogy rálépsz, és sztem lehet ez kevsebb is...

Szerintem mindenképpen kijön az az eset, hogy a csapda előtti 6 mező egyikén állunk, és akkor 1/6 esély van arra, hogy olyat dobunk amivel előrefele lépve rálépünk, viszont, a legelején amikor indulsz, nem tudsz hátrafele lépni, viszont, minden más esetben igen, ezért, ha 1 csapda van, sztem tökmindegy hol van, csak ne az első 6 mezőn legyen

Szóljatok, ha hülyeséget mondok

[Valezius]

Originally Posted by Dus

Ugyan nem vagyok matekzseni, de akkor 1/6 esély van arra, hogy rálépsz, és sztem lehet ez kevsebb is...

Szerintem mindenképpen kijön az az eset, hogy a csapda előtti 6 mező egyikén állunk, és akkor 1/6 esély van arra, hogy olyat dobunk amivel előrefele lépve rálépünk, viszont, a legelején amikor indulsz, nem tudsz hátrafele lépni, viszont, minden más esetben igen, ezért, ha 1 csapda van, sztem tökmindegy hol van, csak ne az első 6 mezőn legyen

Szóljatok, ha hülyeséget mondok

Hülyeséget mondasz.

Előre és hátralépésre utasító parancs nincs a játékban.

Teljesen egyértelmű, hogy az első kivételével bármely mezőre 1/6-nál nagyobb eséllyel fogsz lépni. (Épp azért, mert az adott mező előtt 1-6mezővel biztos, hogy állni fogsz, és onnan minimum 1/6esélyed van rálépni, bármelyiken is állsz a 6közül.)


Akkor amit még ki lehet okoskodni: 5csapda esetén, mikor a legnehezebb bejutni a célba?
(1csapda esetén mikor a legnehezebb, az szerintem szintén érdekes, azt nem tudom, hogy csak úgy kitalálható-e )