A taktikai elem

[Reaktor]

Emlékeim szerint Gunos országok még nem ütöttek 0 hekit, pedig volt vagy 12-15 csatánk 1 milla pont felett is.

Persze ez nem azt jelenti, hogy nem is fogunk, de azt mindenképpen mutatja, hogy magas hekin is lehet eredményesen hadakozni.

A 12-15 földet eredményező támadás egyértelműen bizonyítja, hogy bár sokaknak van pénze fokozni a helyzet kezelhető.
Ráadásul limitált a kp, limitált a piac így sokszor nincs Budán kutyavásár.

Olyan klánok is élnek a fokozásos menekülés lehetőségével akik csak klánjuk egészének veszélyeztetésével tehetik meg ekkora kp-vagyon elköltését.

Szeretnék már látni egy olyan szövetségi támadást amit a védő klán egyes országának 1-2-3 szori elfokozása előzött meg. Na ebben az esetben vajon mit tenne a védő klán?
tételezzük fel, hogy nem tudnak olcsóbban kilépni 3 körre szk-ra mint a kláncsata esetleges vesztesége.

[Kutyuleee]

Originally Posted by Reaktor

Emlékeim szerint Gunos országok még nem ütöttek 0 hekit, pedig volt vagy 12-15 csatánk 1 milla pont felett is.

Persze ez nem azt jelenti, hogy nem is fogunk, de azt mindenképpen mutatja, hogy magas hekin is lehet eredményesen hadakozni.

A 12-15 földet eredményező támadás egyértelműen bizonyítja, hogy bár sokaknak van pénze fokozni a helyzet kezelhető.
Ráadásul limitált a kp, limitált a piac így sokszor nincs Budán kutyavásár.

Olyan klánok is élnek a fokozásos menekülés lehetőségével akik csak klánjuk egészének veszélyeztetésével tehetik meg ekkora kp-vagyon elköltését.

Szeretnék már látni egy olyan szövetségi támadást amit a védő klán egyes országának 1-2-3 szori elfokozása előzött meg. Na ebben az esetben vajon mit tenne a védő klán?
tételezzük fel, hogy nem tudnak olcsóbban kilépni 3 körre szk-ra mint a kláncsata esetleges vesztesége.

Meglehet hogy nem ütöttetek 0hekit. de vegyük azt is figyelembe,hogy rajtatok kivül talán 1-2olyan klán van aki megengedheti magának több elfokozást, a klán tartalékainak súlyos felélése nélkül amiket igyis hónapok alatt kell megtermelni,mert bármikor rád fokozhat valaki 60k pontról. ráadásul legtöbb esetben esélytelen vagy a visszatámadásra igy csak az elkerülhetetlent tudod késleltetni. Ha egyéniben nem lehetne olyan távról támadni,ahova nem tudok visszaütni,akkor legalább tudnának más klánok is komolyabban termelni nem csak ti, mert egy jól szervezet klánnál megoldható a védelem a többi országokból. ha megnézed a pontlistát, extrém termelőt hosszútávon úgyse lehet fenttartani,mert a kedvezményes fedezéssel,vagy pár ütéssel bármikor ütő távba kerülhet bárkinek,viszont ezzel együtt az sincs,hogy elfokozva 100k-ra megussza,de cserébe visszatámadhat,ha tud. egy normális termelő simán be kell tudjon verni egy nálánál kisebb kitámadott országot,ha ez nem megy akkor veszitsen földet.

ps.:régebben példáloztál azzal,hogy hogy védjük meg a törpénket,ha vki messziről ráfokoz. meghogy semmit nem tudok az akkora hekin történő esélytelen védésről. Nekünk megfelel ha van lehetősége visszaütni,sőt akár 2sereggel. Folyamatosan a ráfokozást hoztad fel érvnek az elfokozás védelmére.viszont ha probáljuk a 2problémát valahogy közösen orvosolni, a saját taktikai nagyságotokat hozzátok fel,hogyha ti megtudtátok csinálni,akkor más is. rendben aláirom te vagy a hóditó egyik,ha nem a legnagyobb stratégája és taktikai mógulja, de mindezt olyan anyagi és ezáltal piaci háttérrel, aminek előteremtése lehetetlen minden átlagos ,feltörekvő,klán számára,aki nem újrázott szintenként x yardot. Kiváncsi lennék mennyibe is került nektek az,hogy ne üssetek 0-át, mert igy saccra, olyan termelés mellett,hogy ne veszélyeztesse a klán és az orik védelmét, legalább fél év lenne. Vityuék meg még jó pár klán a játék miatt játszik, és nem akar úgy járni mint pl az Ovi,hogy érdektelenségbe fullad a várakozás, nem fognak, fogunk, és nem is tudunk éveken át termelgetni, mert nem követi el senkise azt a hibát még1x mint a pannon,hogy éveken át hagy egy klánt termelni és ennyire megerösödni. mert alattatok már mindenhol teli a pontlista.

[NewJackCity]

Originally Posted by Reaktor

Jack nem célom az okoskodás, vagy mások hozzáértésének, játékának bírálata, de úgy érzem, hogy Taszi hatalmas kockázatot vállalt a támadással, és ha Önmaga ellen harcolt volna (azaz ugyanazon feltételekkel Ő vitte volna az oridat) akkor akár rosszul is kijöhetett volna a harcból.

500K körül is láttunk mostanában több elfokozásos védekezést.
Kimegy a támadó full barakkal, nem figyel nem enged el, mert majd elfokoz támadás után.

Szeretnék már végre látni egy esetet amikor a figyelmetlen full barakkos támadóra visszaküldenek 4-6 sereget, és utána is fokoznak, és a szart is kiverik belőle! Ilyet miért nem lehet látni?
Nem igaz, hogy ezt csak én látom így.

kockázat nélkul a siker sem édes annyira )
persze kijohetett volna rosszul is ha a szerencse is johelyre pártol
tényleg 500K-tol kezdodik a problémás rész
és igazadvan lehet saccolni hogy mi lessz a reakcio akár sikeres kombó is kijohet belőle ha az ember kikémleli a célpont szokásait
feltéve ha nem kiszámithatatlan tipus
a tobb sereggel utanamenetel (amit hiányolsz) szerintem azért nagyobb anyagi befektetést igényel
ráállás-rajtamaradás+500k lakos
az elfokozást barmelyik 8-10 fos klán megcsinálja lazán 5mrd nem nagy osszeg egy nagyobb letszámu klánnak és még 2-3 után is marad elég pénze
ha tartanak benn egységet védhetnek egy nagyobb nemtul élezett sereget lazán ha rájukmoccan valaki klánban
a kozepes létszámu klánokban foleg ha tobb extrém ori is van átgondoltan lehet csak megoldani hogy jusson is meg maradjon is a sastojásból
2-3 fos klánok meg aztán végképp nem engedhetnek meg maguknak ekkora koltekezést
legyenek bármilyen ugyesek amugy
szoval ahol van lé ott nem sratégián mulik hanem szerencsén
egy ráállás rajtamaradás+500k katis támadásnál azért 2*meggondolja az ember hogy belerakjon e annyi pénzt egy szerencsejátékba
vagy inkább hagyja a francba
szerintem ezért nem látni ilyen lekovetem és jol szájbaverem tipusu hazakisérést amit hiányolsz
kislétszámuaknál meg gondolkozni sem kell ajta hogy elkoltsék e a pénz mert nagy pofon lehet belőle klánban...

[NewJackCity]

en amugy visszaraknám a progit ami régen bennvolt es valamikor kikerult
hogy a 2x nagyobb 0 hatékonyságu a feleakkorával szemben
és forditva is

pussz megbabrálnám a jelenlegi vedelmet hogy 0%ra ne lehessen fokozással levinni a hatékonyságot
és a 100k kulombség ne jelentsen csak 50% maluszt
ez megoldaná a problémát és nem is szulne másikat
valami ilyesmi modositás lenne az igazi szerintem

[Kutyuleee]

Originally Posted by NewJackCity

en amugy visszaraknám a progit ami régen bennvolt es valamikor kikerult
hogy a 2x nagyobb 0 hatékonyságu a feleakkorával szemben
és forditva is

pussz megbabrálnám a jelenlegi vedelmet hogy 0%ra ne lehessen fokozással levinni a hatékonyságot
és a 100k kulombség ne jelentsen csak 50% maluszt
ez megoldaná a problémát és nem is szulne másikat
valami ilyesmi modositás lenne az igazi szerintem

Ezzel csak a másik nagyproblémának adnál táp talajt,hogy jó távolról ráfokozva üssél be vkit,úgy hogy vissza se kisérhet. mostmár el se fokozhatna. igy garantáltan leszednének minden termelőt. nem lenne nagy bányás törpe csak a Gunban kb, mert nem tudnád megvédeni. nem szabad elfelejteni,hogy a támadó, aki általában ork, lehet 20%-al kisebb, de ezt kompenzálja azzal,hogy simán lehet a fokozás miatt házhiányos, és tarthat 90%barakkot, amit innentől meg is csinálnak, mret biztos hogy hoznak földet.

[NewJackCity]

Originally Posted by Kutyuleee

Ezzel csak a másik nagyproblémának adnál táp talajt,hogy jó távolról ráfokozva üssél be vkit,úgy hogy vissza se kisérhet. mostmár el se fokozhatna. igy garantáltan leszednének minden termelőt. nem lenne nagy bányás törpe csak a Gunban kb, mert nem tudnád megvédeni. nem szabad elfelejteni,hogy a támadó, aki általában ork, lehet 20%-al kisebb, de ezt kompenzálja azzal,hogy simán lehet a fokozás miatt házhiányos, és tarthat 90%barakkot, amit innentől meg is csinálnak, mret biztos hogy hoznak földet.

a gunéké termel eleget az egész csopinak
akkor nemtom kutty mi lenne a jo megoldas
amugy a terminátorzombik ugyis elintéznek mindenkit fajra felépitésre lévő tekintet nélkul DD

[Kutyuleee]

Originally Posted by NewJackCity

a gunéké termel eleget az egész csopinak
akkor nemtom kutty mi lenne a jo megoldas
amugy a terminátorzombik ugyis elintéznek mindenkit fajra felépitésre lévő tekintet nélkul DD

(az tuti)
Éppen ezen agyalunk már több mint 1 éve eddig a legjobb megoldásnak xepi ötlete tűnik, annyival kiegészítve,hogy ott is hektárnak az előző körváltás elejit nézze a képlet, és akkor a szembemenetelre kísérésre, pontosan ugyanannyi a malusz mint a támadónak, a távoli ráállás elöl, pedig minimális fokozással is ellehet kerülni a veszteséget,(de fenthagyja az utána fokozás lehetőségét is) ez az ötlet csökkentené a különbséget az átlagos és az übergazdag klánok között,leglábbis a ráforditandó anyagiak miatt. ugyanakkor a közelről indult támadás esetén kényszeritené az orikat a tényleges játékra.ugye a 2probléma gyökere ugyanaz csak 2 külön okozattal. csak egységesen lehet hozzányúlni, mert különben fatálisan rossz irányba megy el a dolog.

[Reaktor]

Originally Posted by Kutyuleee

(az tuti)
Éppen ezen agyalunk már több mint 1 éve eddig a legjobb megoldásnak xepi ötlete tűnik, annyival kiegészítve,hogy ott is hektárnak az előző körváltás elejit nézze a képlet, és akkor a szembemenetelre kísérésre, pontosan ugyanannyi a malusz mint a támadónak, a távoli ráállás elöl, pedig minimális fokozással is ellehet kerülni a veszteséget,(de fenthagyja az utána fokozás lehetőségét is) ez az ötlet csökkentené a különbséget az átlagos és az übergazdag klánok között,leglábbis a ráforditandó anyagiak miatt. ugyanakkor a közelről indult támadás esetén kényszeritené az orikat a tényleges játékra.ugye a 2probléma gyökere ugyanaz csak 2 külön okozattal. csak egységesen lehet hozzányúlni, mert különben fatálisan rossz irányba megy el a dolog.

Xepi ötlete sajnos megvédte volna a B tetején lévő Batu-Tibu féle extrém termelőket (300 barakk 0 torony 40-50% ház+egyéb termelők) is egy fokozásos támadástól, mert a relatív hekikülönbség 3600 vs 2900 elég nagy.

Szerintem ha komplexen nézzük ezt a dolgot akkor még mindíg a jelenlegi rendszer okozza a legkisebb neházságet.
Próbáljátok úgy nézni a dolgot, hogy ha valaki elfokoz azzal csak időt nyer, mert pár kör múlva ha visszaesett ujra meg lehet támadni, és már gyengébb katmorálja lesz, kevesebb Katonapiaca, Kevesebb eltivornyázható tartalék a klánban.

Ha meg fokoz a célpont 120K-ra, akkor ha mész felé 4 sereggel és utánafokozol 50K-t akkor a következő dolog történik
(Természetesen feltételezve, hogy a 4 sereg befér)

Az első sereg megcsapja alulról 70K ról. Foglalás 30%

Következmény a célpont jön lefelé, a támadó megy felfelé.
Azonos klánlétszámnál a foglalás 7% 7*0,3= 2,1% lesz az első ütés

Legyen a 2 ország eredetileg a hektáruk alaján 0,5 millió pontos az egyszerűség kedvéért. foglalás 10,500pont (a ledőlt épületek miatt a védekező lejjebb jön 10,500 pontot a támadó fentebb megy kb 9,500 pontot

Távolság az 1. sereg beütése után 70,000-10,500-9,500=50,000 pont.

A második sereg megcsapja alulról 50Król. Foglalás 50%

Következmény a célpont jön lefelé, a támadó megy felfelé.
Azonos klánlétszámnál a foglalás 7% 7*0,5= 3,5% lesz a második ütés után

Második foglalás 489,500*0,035=17,000 pont
Védekező ennyit jön lejjebb a támadó kb 15,000 pontot fentebb.

A harmadik sereg megcsapja alulról 18Król. Foglalás 82%

Foglalás kb 27,000 pont Támadó kb 25,000 pontot emelkedik.

Ezzel az ütéssel már fölé is kerül a támadó a védőnek

Most a helyzet foglalt a támadó 9,500+15,000+25,000 =49500 pontot
Védő veszített 10,500+17,000+27,000 = 54500 pontot.

Védő 620,000 ról lejött 565500-ra
Támadó 550,000 ről felment 599,500-ra

Utolsó sereg megcsapja 34,000 pontról felülről.

Foglalás 0,03*0,66 = 0,0198%
Eredeti pont 450,000*0,0198= kb 8900 pont.

Támadó 8,500 pontot nyer

Az elfokozott védő összes vesztesége: 63,400 pont

Nos a számításaim kicst spongyolák, nem mérnöki pontosságúak, de szerintem a hibahatár 10%-on belűl van. Nem molyoltam végig a földterület alapján biztosan pontosabb lett volna.

Célom a szemléltetés volt, és bízok benne, hogy ezt sikerült elérni.

[Merengő]

sziasztok

Szeretném, ha ez a téma újra elő lenne hozva

az elmúlt napokban több 0-ás ütés is volt az 1/A csoportban. és ez kezd idegesítő lenni. ezek a nullás ütések a fenti játékot teljesen megölik, én már legfőképpen ezért nem megyek ki ütni, mert minek is, úgy is elfokozzák előlem a célpontot. és nem fogok belemenni fokozóversenye az biztos. sajnos sok játékosnak gondok vannak a gerincével, és a tiszta harc az annyira nem kóser. de csak a fenti okok miatt ne maradjon a játékban ez a kiskapu a földvesztés elkerülésére. szerintem sokkal több harc lenne a játékban, és nem csak azok a klánok boldogulnának fent, akiknek nem gond elfokozni 1-1.5 milla egységet.

elhiszem, hogy ha van ráfokozás, akkor legyen elfokozás is, de nem mind1, hogy én 100k egységgel fokozok rá valakire, és ő meg elfokoz több mint 1 milla egységet csupán parábol. ez szerintem beteges és abszurd.

[Pool]

Originally Posted by Merengő

sziasztok

Szeretném, ha ez a téma újra elő lenne hozva

az elmúlt napokban több 0-ás ütés is volt az 1/A csoportban. és ez kezd idegesítő lenni. ezek a nullás ütések a fenti játékot teljesen megölik, én már legfőképpen ezért nem megyek ki ütni, mert minek is, úgy is elfokozzák előlem a célpontot. és nem fogok belemenni fokozóversenye az biztos. sajnos sok játékosnak gondok vannak a gerincével, és a tiszta harc az annyira nem kóser. de csak a fenti okok miatt ne maradjon a játékban ez a kiskapu a földvesztés elkerülésére. szerintem sokkal több harc lenne a játékban, és nem csak azok a klánok boldogulnának fent, akiknek nem gond elfokozni 1-1.5 milla egységet.

elhiszem, hogy ha van ráfokozás, akkor legyen elfokozás is, de nem mind1, hogy én 100k egységgel fokozok rá valakire, és ő meg elfokoz több mint 1 milla egységet csupán parábol. ez szerintem beteges és abszurd.

Mi lenne a javaslatod?