A piac nem raktár.

[olvastar]

Originally Posted by Ati

Óriási dilemmám van.

Egyfelől örülök, hogy friss szemmel új szempontok merülnek fel egy-egy régi támában.

Másfelől viszont amíg nem tudjátok, hogy hogyan működik a piac, addig miért akarjátok rögtön megváltoztatni?

Van kinn a piacon egy vagon tekercsem. Sott, neha az egysegeket is ott tartom. Gondolom erre lett kitalalva mert kb mindenki ezt csinalja. Igen, a maximum ertekeket csak az egysegeknel tudom. leirtam miert.

Nezd, ha azt meg tudnad akadalyozni h en, kis semmirevalo 5odik szintes rohangasszak annyi penzzel amivel siman kivasarolom a szintemen achemdet, meg Juszufot, meg a teljesen elszalt fegyo es ko arakkal, en megteszem ha ez kell ahhoz h erzekeltessem rohejes ami Baphianal megy. Imadom a strategiat, es ne hidd hogy a nyelvem lejjebb van mint a derekad, de hogy ez a jatekotlet tetszik eddig a legjobban az biztos. Pedig egy ev alatt siman elszorok 1000 dollart egy akarmi startegiai jatekra. Aztan rajovok h unalmas, es otthagyom. (Azert a dollar, mert foleg abban van megadva a fizetoeszkoz). De az botorsag lenne, ha nem vilagitanek ra, miert hagyom itt a kedvencet mindig. Az meg degeneraltsag lenne, ha nem tudtam volna osszelopni par otletet.

Vegyunk egy peldat:

Epitkezos strategiai jatek:
Van egy epulet amit nevezzunk kereskedoboltnak (Azert se piac)
Ha a kereskedoboltban van kereskedod, az el tud szallitani x mennyisegu arut.
Azert h kitegyem arulni, azert nekem adot kell fizetni. Az aru mennyisegenek (es nem ertekenek) az x%-at
Forditsuk le Baphiara:
Tegyuk fel:
Egy kereskedo kepes elszallitani 100 egyseget, 1000 tekercset, vagy 500 termeket (juszufhoz)
Nos, nekem van ugye ez a laza fel millio tekercsem. Ebbol en ki tudok tenni 10000-et. 10000 Tekercs ugye eleg egy teljes tudomanynak h majdnem 50% legyen (Kerekitsunk mar kicsit a javamra jo? )
Ahoz h en kitegyem ezt Baphia elkeri az arat: teszem azt 1%ot.
Hat ez egesz jo nekem, mert ugye a tekercskopasom regen nagyobb 19 koronkent. De ALLLJ! Uristen! ahoz h kitegyem nem eleg 10 piac. Igaz nekem eppen semmi szuksegem fel millio tekercsre...
Nos...
Akkor inkabb eladogatom olcson csak ne kopjanak el.
Ebbol nekem penzem lesz.
Amit lelop a feles, lefoszt az ork.
A gazdasagnak pedig az a lenyege h a penz forogjon.
Hat innentol kezdve nem is lehetne beraktarozni.
Es a raktarozas igazabol nem is az elso 1000 korben van, hanem vegyunk egy tukrot, es valljuk be oszinten: Az elso 72 korben van.
Onnan kezdve, h az ork fosztogatni is fog, szuksege lesz infokra (Paran temetni kezdtek az oriast mas topicokban ugye)
Igaz nem lesznek 0-ra meszarolt orszagok, mert tul sok katona hullik el a haboruban meg a gyoztes felnek is, de legalabb nem hagyja itt a jatekot aki elszurta, csak megtanulja a lecket.
Mert ugye ezek utan senki nem fog mokabol meszarozni csak egy ket agyament, de azokon apoloknak kell segiteni nem nekunk.
Azonkivul, a tolvajok vegre kieelhetik magukat, es lophatnak.
Mert meg fognak jelenni a banyak az orszagokban, megjelennek a konyvtarak, es megjelennek olyan epuletek amik eddig teljesen elfogadhatatlanok voltak egy profibb jatekosnal.
Ez nem hinnem h rossz, igy is lesznek olyanok, akik megprobaljak az elezett orszagukat vinni. Es mivel lesznek termelok, igy menni is fog nekik. Nem fognak 1000 koronkent szintet lepni, de legalabb meg kell kuzdeni azert, h nem allhat senki az utjukba.

Ha ezt bevezetik ket dolog fog azonnal tortenni: Olyan nevetseges aron fog menni a tekercs, h akinek van belole fel milla az meggondolja h most ezert epuljon-e at, mig eladja. Mert lesznek olyanok akik at fognak.
Aztan bekoszont a gazdasagi valsag, a fold-nyersanyag-tekercs eltorzult haromszoge ujra szabalyos lesz. Igenis lesz erteke egy banyanak is, bar soha nem nagy. Igenis lesz erteke a konyvtarnak meg magasabb szinteken is.
EGy olyan orszag mint PL az enyem elkepzelhetetlen lesz, h se piaca, se konyvtara, es tart fel milla tekercset.
Nem az fogja eldonteni a haborukat hany yardod van, mert meg ha van is, nem tudsz gyorsan hozzajutni, h az elso csapas utan 6-8 oraval, meg 12 meszarral kesobb ujjra 100%os legyen az egyseged szama, es vigyorogva intsel fityiszt a masiknak.
Es most itt mindket felre gondolok. Mert aki mar meszarolt 0ra orszagot az tudja, h nagyon sok egysege elhullott ugy, h minden csatat nyert.
Jelenleg nincs meghuzva semmi hatar.
Nincsen olyan h "nem eri meg". Olyan van h "nincs csak 1 yardom" mert mondjuk ha lenne neki 5 nem erdekelne az elotte allo 2-3 esetleg 4 szint.

Es nekem ez a yard dolog miota bejott azota nem tetszik. Elvesztette az oldal mind a ket jelzojet szamomra. Se nem strategia, se nem jatek.
Ez az en banatom. Meg akkor is, ha ez mindenkinek fajna szukseges lepes lenne, mert az igazat megvalva ez igy mar senkinek se a gondolkodasrol szol, csak a szamolasrol. Befer-e vagy nem fer a hadsereg.

Hianyoznak a napi szinten ketszer muvelt lopasok. Hianyoznak h ettol fuggetlen engem is loptak. Es hianyoznak azok az uzenetek h "megadom magam! kuldok egy oldalu MNT-t csak ne bantsatok tovabb!"
Ilyet most kar kuldeni. Yardom van, nem kell az MNTd. Pusztulj szen alapu! Es addig megyek meszarral amig egy elo szemely tartozkodik a vihar sulytotta orszagaban. Bar lehet, h az embereknek inkabb ez tetszik. En valahogy kompromisszumkeszebb vagyok. Leszoltak mar miatta sokszor. Akarmeik oldalon is alltam, legyen az gyoztes, vagy vesztes. De egyet tudok. CSAK a gyoztes oldaltol hallottam Petofi szavait: Nem alkuszunk! Mert a gyoztesnek mindig megmarad a yardja. A vesztesnek meg eselye se jelen korulmenyek kozt.

[Ati]

Azt nem állítom, hogy nem adtál egy érdekes ötletet. Még ha pont ellentétes is azzal, amit hangoztatni szoktam. Szóval csak hangos gondolkodás.

Az nem tetszik, hogy fizetni kelljen azért, hogy eladjam az árut. Termelek piacra, aztán vagy megveszik, vagy nem, nincs felesleges pénzem, amit előre ki akarnék fizetni azért, hogy eladhassam az árumat.

Sokaknak az nem tetszik, hogy kiszámíthatatlan, hogy mikor veszik el a visszatérő áru, és mikor nem.

Nekem az nem tetszik, hogy túl ritkán veszik el a visszatérő áru. Tudom, hogy ezek ellentétes érdekek, de ez az igazság.

A három sarok között középen van egy olyan, hogy az áru értékének X%-áért biztosítani lehessen az áru visszatértét eladatlanság esetén.

Ezzel persze a legnagyobb probléma, hogy kvázi legalizálva van vele a piac raktár szerepe, ami kifejezetten ellentétes a mostani álláspontommal. Még ha ezért naponta fizetni is kell.

Egy random 5. szintű csoportot nézve ha 1% a biztosítás, és feltételezzük, hogy mondjuk az áruk felére kötnek ilyet, akkor az a piacoló országok között átlagosan napi 350.000 aranyba kerül.

[Ati]

Saját magamnak válaszolva: ez viszont a piaci kínálat visszaesését jelentené, hiszen sokkal bátortalanabbul piacozna az átlag ember, és a piac irányítása 1-2 játékos kezébe kerülne.

[olvastar]

Originally Posted by Ati

Az nem tetszik, hogy fizetni kelljen azért, hogy eladjam az árut. Termelek piacra, aztán vagy megveszik, vagy nem, nincs felesleges pénzem, amit előre ki akarnék fizetni azért, hogy eladhassam az árumat.

Kicsit elotte irtam igy valszeg elveszett az info, igy konnyu volt felreerteni:

Originally Posted by olvastar

. Az aru mennyisegenek (es nem ertekenek) az x%-at

Azaz a megtermelt javakbol fizeted az egy szazalekot. Szoval ha 0 penzed van, es 1010 felesleges tekercsed akkor 1000 megy a piacra 10 Baphianak.

Ha 100 piacra dobas utan (ami joval tobb mint 1000 kor) meg mindig nem sikerult eladnod azt az 1000 tekercset, az mar neked 1000 masik tekercsbe fajt.
Penzedbe meg mindig nem.

A masik amiben viszont hasonloan gondolkodunk csak maskeppen:

Originally Posted by Ati

Nekem az nem tetszik, hogy túl ritkán veszik el a visszatérő áru. Tudom, hogy ezek ellentétes érdekek, de ez az igazság.

Nekem meg az nem tetszik, hogy minden retorzio nelkul, 0 kor raforditassal lesznek yardjaim, meg meg itt jo par ezer orszagnak. Ez annyira ellentetes erdek h a sajat erdekeimmel is utkozik ugyanis nekem is van.

Viszont ez igy akkor sem jatek. Csak horcsog uzemmod. Utni mar csak sikerul valakit. Egy szovibe megoldodik valahogy.

Az MF meg mar eleve herelt, mert ugye az MF tobbseg (es a tobbsegrol beszelek) az azert MF mert nincsen neki haverja 5. szinten aki betolna neki a vedelem alatt par yardot.

Vegyunk egy masik peldat:

Originally Posted by Sirankozo

elveszik az aru a piacrol hazajovet es az rossz!

Originally Posted by Ati

Én pedig erre azt mondom, hogy ez teljesen normális, hiszen a piac nem raktár.

Van egy otletem! (szarkazmus betoltese....)
Csinaljunk az A/1 peldajara ha nem is Klnaraktart hanem Szoviraktart! Najo, lehet MFeknek is! Az a lenyeg, h oda buntetlenul betehetem az anyagi javaimat! Aranyat, tekercset, akar meg egyseget is! nem szamit! Es akkor tok jo lenne!
Most ne mond h nem lenne hulyeseg! Ugyan ezt csinalom most a piacon, csak jelenleg 3 perc helyett 5-ot toltok rajta, h csekkoljam az arakat.

(szarkazmus kikapcsolasa)

Szeretned ha ellopnak azarukat a piacrol?
Akkor azt kell elerned h az aruknak alacsony erteke legyen, mert egy-et mindossze eggyel kell novelni h a duplaja legyen. Jelen pillanatban ha extrem spekulacio nem tortenik el se lehet veszteni az egysegeket Ahmednel. Fizikai keptelenseg. Ha megis sikerul az valami orult spekulans, es 24 ora figyelmetlen csoportot jelent. Meg a katonak is a max limit fele felett mennek. Persze ha nem lenne nalam yard, valszeg arra se jarnek ha nem lenne szamjegyu a katona ara.

Szeretned ha ellopnak az arukat? A %ot kinevezheted biztositasnak is. Es akkor meg is lenne a kerek sztori. 1%aert a kitett arunak a piac tulajdonosa biztositja neked h addig nem lopjak el az arut amig el nem indul hazafele.

Mar csak a kitett aru mennyiseget kell valami szinten kordaba terelni es maris megszunnek a jardok, megjelennek a rablobandak a piacrol hazatero arukra is, meg a pontlistaban is. Utobbira azert lenne szukseg, mert aki ugye 3-4 yardot osszetarhal, az nyogve nyelve ugyan de 12ot is osszefog (bar nekem neha az egy is sok) Raadasul ilyen se lenne:

Originally Posted by Ati

a piac irányítása 1-2 játékos kezébe kerülne.

[Ati]

Originally Posted by olvastar

Nekem meg az nem tetszik, hogy minden retorzio nelkul, 0 kor raforditassal lesznek yardjaim, meg meg itt jo par ezer orszagnak.

Attól, hogy a piacra teszel árukat, még nem lesz pénzed. Ahhoz, hogy pénzed legyen, azt az árut valakinek meg is kell vennie. Tehát ki kell elégítenie egy keresletet. Ha nincs kereslet, akkor hiába a 600millió tekercs, egy árva filléred se lesz belőle. 600millió mezőgazdasági tekerccsel pedig nem fogsz tudni csatát nyerni.

Szóval ezt ne egy öncélú termelgetésnek álltsd be, ami automatikusan pénzzé változik. Csakis akkor változik pénzzé, amikor azt valaki megveszi.

Ezt a részt nem szabad korlátozni, hiszen ezzel az egész csoportnak jót tesz. Ettől tud pörögni a játék. Ha nem tudsz építkezni, mert nem jutsz nyersanyaghoz, akkor nem fogsz támadni, mert egyfelől óriási rizikó, másfelől minek a plusz föld, amikor úgyse tudod beépíteni?

Kell a piac, és kell, hogy onnan áruhoz juthass. És kell, hogy ott egy jól piacozó ember meggazdagodhasson.

Az egyetlen dolog, ami nem kell, hogy ne azért tegye valaki piacra az árut, hogy azt más megvegye. Találkoztam már olyannal, hogy milyen szemét dolog ez, az összes árumat megvette valaki. Na ez az, ami nonszensz számomra.

[Ati]

Sőt, még egy olyan kijelentést is tenni mernék, hogy ha ehhez érdemben hozzányúlunk, akkor lesz igazán az, hogy ha piacra termelsz, akkor automatikusan meggazdagodsz.

Miért?

A termelők életébe nem szabad beleszólni, hiszen tőlük működik a piac.

Ha valamibe beleszólunk, akkor csakis a "raktározók" életébe szabad beleszólni. (Ami egyébként önmagában is veszélyes, mert a piaci kínálat csökkenését vonja magával!) A raktározót abban tudjuk a piacolótól megkülönböztetni, hogy nem adja el az áruját.

Tehát ha valamihez hozzányúlunk, az az eladatlan áru kell, hogy legyen.

És akkor már járjon mindenki jól, az eladatlan áru mindig érjen haza. De X% veszteséggel. Így nincsenek váratlan teljes áruvesztések.

Hogy lesz ebből automatikus meggazdagodás? Úgy, hogy a piacon "tőzsdéző" országok a saját áruikat felvásárolják a veszteségek elkerülése érdekében. Ehhez minden alatta lévő árut is fel kell vásárolniuk. Ha kiteszed olcsóbban, mint ami nagytételben kint van, akkor garantált, hogy megveszik.

Ez egyben a piaci irányítást néhány ember kezébe adja, akik saját belátásuk szerint szabhatják meg a piaci árakat. Tegyük fel, hogy úgy döntenek, hogy 1000 arany legyen a gabona. Te ez alatt bármennyiért adhatod, tuti meg lesz vásárolva. Adhatod 100 aranyért, megveszik. Adhatod 999 aranyért, megveszik. Miért adnád hát 100 aranyért, amikor szinte garantált, hogy 999 aranyért is meg fogják venni?

Ez emiatt nem tetszik nekem. A rögtön piacra pakoláskor levonódó rész ez ellen megoldás ugyan, de az meg a normál termelőket sújtja, és amiatt nem túl szimpatikus.

[none]

Originally Posted by Ati

..
Tehát ha valamihez hozzányúlunk, az az eladatlan áru kell, hogy legyen.

És akkor már járjon mindenki jól, az eladatlan áru mindig érjen haza. De X% veszteséggel. Így nincsenek váratlan teljes áruvesztések.

Hogy lesz ebből automatikus meggazdagodás? Úgy, hogy a piacon "tőzsdéző" országok a saját áruikat felvásárolják a veszteségek elkerülése érdekében. Ehhez minden alatta lévő árut is fel kell vásárolniuk. Ha kiteszed olcsóbban, mint ami nagytételben kint van, akkor garantált, hogy megveszik.

Ez egyben a piaci irányítást néhány ember kezébe adja, akik saját belátásuk szerint szabhatják meg a piaci árakat. Tegyük fel, hogy úgy döntenek, hogy 1000 arany legyen a gabona. Te ez alatt bármennyiért adhatod, tuti meg lesz vásárolva. Adhatod 100 aranyért, megveszik. Adhatod 999 aranyért, megveszik. Miért adnád hát 100 aranyért, amikor szinte garantált, hogy 999 aranyért is meg fogják venni?

Ez emiatt nem tetszik nekem. A rögtön piacra pakoláskor levonódó rész ez ellen megoldás ugyan, de az meg a normál termelőket sújtja, és amiatt nem túl szimpatikus.

Ez összességében hova vezetne? Egyáltalán mi célja lenne?
Persze nyersi piacot fel lehet vásárolni és egy valakinek vinni, de teki piacot most nem.. irtó sok ember bukna el tekit folyamatosan.. ez jó eséllyel kb 0-ig verné a teki árát mindenhol, illetve, aki nem akarja eladni, vagy szabin vár pár hetet, vagy abbahagyja.. szerintem elég erősen leredukálná a tekipiacot..
nézzük a katipiacot.. alsóbb szinteken talán át lehet venne 1-1 fajta egységet, esetleg több idő ráfordítással a katipiacot is.. ez talán bben kicsit nehezebb a többit meg lehet oldani.. viszont ott van az 1/A.. egy klántámadáshoz több millió egység szükséges, minden olyan nagyobb klánnak, aki ütni akar valaha.. kb értelmetlen lenne 1/A-ban a játék, ha napi szinten 1%-al kopik a klánvagyon..
Ezen felül felmerül a kérdés bennem lenne-e olyan valaki, aki átveszi a piacokat minden szinten? Mert, ha nem akkor ott vagyunk, hogy kb üresek a piacok, ami igencsak lekorlátozza a játékot..

[Ati]

Originally Posted by none

Ez összességében hova vezetne? Egyáltalán mi célja lenne?
Persze nyersi piacot fel lehet vásárolni és egy valakinek vinni, de teki piacot most nem.. irtó sok ember bukna el tekit folyamatosan.. ez jó eséllyel kb 0-ig verné a teki árát mindenhol, illetve, aki nem akarja eladni, vagy szabin vár pár hetet, vagy abbahagyja.. szerintem elég erősen leredukálná a tekipiacot..
nézzük a katipiacot.. alsóbb szinteken talán át lehet venne 1-1 fajta egységet, esetleg több idő ráfordítással a katipiacot is.. ez talán bben kicsit nehezebb a többit meg lehet oldani.. viszont ott van az 1/A.. egy klántámadáshoz több millió egység szükséges, minden olyan nagyobb klánnak, aki ütni akar valaha.. kb értelmetlen lenne 1/A-ban a játék, ha napi szinten 1%-al kopik a klánvagyon..
Ezen felül felmerül a kérdés bennem lenne-e olyan valaki, aki átveszi a piacokat minden szinten? Mert, ha nem akkor ott vagyunk, hogy kb üresek a piacok, ami igencsak lekorlátozza a játékot..

Ez mindenképpen bekorlátozza a piacot, ami nem tetszik belőle. A mindenképp el lesz adva, és tuti nem buksz rajta elv viszont tetszik, ez kifejezetten piac-élénkítő lehet. Sokszor hallom, hogy "dehát olyan áron tettem ki, amennyiért épp kint volt, miért vitte el a rablóbanda?". Minden ilyen helyzetet semmissé tenne ez. El lesz adva az árud. Reális aktuális piaci áron. Tök mindegy mennyiért teszed ki. Csak tedd ki a felesleget, a többit a piac intézi.

[Ati]

Hazafele eszembe jutott mégegy dolog, amivel akár el is játszanék.

A piacra tett áru mindenképp eladásra kerül. Ha 24 órán belül nem kel el, akkor X%-kal csökken az ára, majd újabb 24 óra után ismét csökken az ára, ...

Ez jó, mert nem veszik el egy darab se az áruból, lehet azzal is játszani, hogy a saját árudat visszaveszed, és ismét eladod magas áron. A piacra termelőknek garantált az eladás piaci áron. A hátulütője ugyanaz, mint a fenti, hogy X aranyig néhány ember felvásárolja az árukat, ezzel mesterségesen magasan tartva a szintet.

Tudom, hogy ez most is megvan, de nem annyira, mintha "muszáj" lenne felvásárolni az olcsó árukat, ha nem akarsz rajta bukni.

Azért is tetszik, mert ezzel nincs az, hogy 24 órára kiteszed a katonáidat, és majd visszajönnek. Ha kitetted, akkor nem jönnek vissza, ha kell katona, akkor venned kell, vagy képezned kell.

Mi akadályozza meg az embereket abban, hogy maximum áron tegyék ki az áruikat? Semmi. Majd egyszercsak reális árra csökken, ahol megveszik. Ha valaki ki tudja várni ezt, és nem kell neki rögtön a pénz, akkor kitehet mindent maximum áron.

Ez egy érdekes gondolat.

[none]

Originally Posted by Ati

Hazafele eszembe jutott mégegy dolog, amivel akár el is játszanék.

A piacra tett áru mindenképp eladásra kerül. Ha 24 órán belül nem kel el, akkor X%-kal csökken az ára, majd újabb 24 óra után ismét csökken az ára, ...

Ez jó, mert nem veszik el egy darab se az áruból, lehet azzal is játszani, hogy a saját árudat visszaveszed, és ismét eladod magas áron. A piacra termelőknek garantált az eladás piaci áron. A hátulütője ugyanaz, mint a fenti, hogy X aranyig néhány ember felvásárolja az árukat, ezzel mesterségesen magasan tartva a szintet.

Tudom, hogy ez most is megvan, de nem annyira, mintha "muszáj" lenne felvásárolni az olcsó árukat, ha nem akarsz rajta bukni.

Azért is tetszik, mert ezzel nincs az, hogy 24 órára kiteszed a katonáidat, és majd visszajönnek. Ha kitetted, akkor nem jönnek vissza, ha kell katona, akkor venned kell, vagy képezned kell.

Mi akadályozza meg az embereket abban, hogy maximum áron tegyék ki az áruikat? Semmi. Majd egyszercsak reális árra csökken, ahol megveszik. Ha valaki ki tudja várni ezt, és nem kell neki rögtön a pénz, akkor kitehet mindent maximum áron.

Ez egy érdekes gondolat.

Mennyire fogod megnövelni a max kpt?