Adjuk vissza a felelfet a fenti csoportoknak!

[Pirostraktor]

Originally Posted by Ati

SzétgyilkolHATják. A gnóm tekercseit ellopHATják. A törpét kirabolHATják.

Itt semmi külső tényező nem kellene, amint leesik, puff, ugrott a tolvajok fele.

Akkor az alap duplakocsma faji bónuszként sem lenne járható? Úgy nincsenek ilyen malőrök. A probléma csak annyi, hogy a feles nehezen játszható faj(igaz jelenleg életképtelen), és szerintem senki sem szeretné, hogy az életképessé tevése a játszhatóság könnyítésére váljon.

Mondjuk speciel kétlem, hogy a konstans duplakocsma annyival könnyebbé tenné egy feles életét, csak méginkább vadászva lenne

[Tsobi]

Számomra a dupla férőhely a kocsmákban annyit jelentene, hogy feleannyi kocsmát kell tartanom, azaz a felszabadult területet másra, akár védelemre is tudom fordítani. Nem látom be, hogy 10-15% "extra" terület hogy ne járulna hozzá a játszhatóság jobbátételéhez.

[Ati]

Originally Posted by Tsobi

Számomra a dupla férőhely a kocsmákban annyit jelentene, hogy feleannyi kocsmát kell tartanom, azaz a felszabadult területet másra, akár védelemre is tudom fordítani. Nem látom be, hogy 10-15% "extra" terület hogy ne járulna hozzá a játszhatóság jobbátételéhez.

2 irány van:

1. A tolvajok hatékonyságának fokozása.
2. Ne kelljen a félelfnek annyi kocsmát tartania, így más területeken jobb lehessen.

Én úgy érzem, hogy ez a kettő üti egymást. Nem szuperfajt akarunk létrehozni, ahol iszonyat hatékonyak a tolvajok, ÉS mellette még minden másban is jó.

[RastArtist]

Originally Posted by Ati

2 irány van:

1. A tolvajok hatékonyságának fokozása.
2. Ne kelljen a félelfnek annyi kocsmát tartania, így más területeken jobb lehessen.

Én úgy érzem, hogy ez a kettő üti egymást. Nem szuperfajt akarunk létrehozni, ahol iszonyat hatékonyak a tolvajok, ÉS mellette még minden másban is jó.

Most ilyen faj az óriás. A varázslói iszonyat hatékonyak, és minden másban jó.
Most ilyen faj a gnóm. Lophatatlan, és minden területen jó tud lenni.
...

Jelenleg az ork, óriás, gnóm,(talán a törpe is) esik bele a szuperfaj halmazba. A módosításokkal csak annyit érnénk el, hogy a feles is felzárkózna melléjük. Eddig senki nem vette komolyan a feleseket, joggal. Most már valós veszélyt jelentene rájuk, és nem lenne ingyenföld kategória.

De ettől még rengeteg korlát van a félelf előtt. Kezdve a 10k-s határtól, a piac adta lehetőségeken át, a szuper fajivarázslatokig. Az alvilági akciók még mindig fasorban sincsenek a hadi akciók hatékonyságához képest. De még sorolhatnám. A félelf továbbra sem lenne megfoghatatlan, csupán tudna védekezni. Ettől már túl erős lenne? Nem hiszem.

[Surranohalal]

Originally Posted by RastArtist

Most ilyen faj az óriás. A varázslói iszonyat hatékonyak, és minden másban jó.
Most ilyen faj a gnóm. Lophatatlan, és minden területen jó tud lenni.
...

Jelenleg az ork, óriás, gnóm,(talán a törpe is) esik bele a szuperfaj halmazba. A módosításokkal csak annyit érnénk el, hogy a feles is felzárkózna melléjük. Eddig senki nem vette komolyan a feleseket, joggal. Most már valós veszélyt jelentene rájuk, és nem lenne ingyenföld kategória.

De ettől még rengeteg korlát van a félelf előtt. Kezdve a 10k-s határtól, a piac adta lehetőségeken át, a szuper fajivarázslatokig. Az alvilági akciók még mindig fasorban sincsenek a hadi akciók hatékonyságához képest. De még sorolhatnám. A félelf továbbra sem lenne megfoghatatlan, csupán tudna védekezni. Ettől már túl erős lenne? Nem hiszem.

- az óriás minden másban jó? tolvajok?
- az ork minden másban jó? még a törpe is beártózza, és a zombi is belgyújtja
- a gnóm tény hogy az univerzális faj, de minden területen max 2.-3. tud lenni. viszont azt egyszerre
- a törpe tápos. valóban. viszont más ellen értelmes akciót nem tud indítani ha termel, kivéve a "futottak még" kategóriás orik mellé. a kedvencem a törpe hadi termelős tolis ori, az tud mindent de táposnak nem nevezném mert egy hozzáértő úgy radírozza le a térképről ha akarja... tény egy (szerintem) jó törpe bárhonnan feláll tartalék nélkül.

- a 10k-s korlátot lopásra minden tolvaj előtt ott van nem csak a feles előtt. és lentebbi csoportokban így is túl nagy (5. szinten általában 10k pont az olyan 20 kör ha vissza akarsz varival ártózni esélytelen. sereget meg se említem.). egyedül A-ban "kicsi" de ott mind1
- alvilági akciót felessel körönként kettőt tolsz, hadit (kivéve ha vmi nyápic ellenfél) akkor 4 körönként 1-2t. és az egész csoport látja. és bárki bever közben. tolvaj meg gyengül 1,5%-t akciónként úgy hogy max a célpont és szövije tud róla? (esetleg aki bambulja a hírnevet az _sejti_)
azért ne túlozd el a dolgokat.

a 2x kocsmaférőhely mértékben jó módosítás, de pont azon az úton van amit elleneztetek nemrég még, Ati is ellenzi, és pont hogy feljebb nincsen semmi értelme a bónusznak. tehát a problémát egyáltalán nem oldja meg. csak 4-5. szinten lesz még táposabb és ennyi.

[RastArtist]

Originally Posted by Surranohalal

- az óriás minden másban jó? tolvajok?
- az ork minden másban jó? még a törpe is beártózza, és a zombi is belgyújtja
- a gnóm tény hogy az univerzális faj, de minden területen max 2.-3. tud lenni. viszont azt egyszerre
- a törpe tápos. valóban. viszont más ellen értelmes akciót nem tud indítani ha termel, kivéve a "futottak még" kategóriás orik mellé. a kedvencem a törpe hadi termelős tolis ori, az tud mindent de táposnak nem nevezném mert egy hozzáértő úgy radírozza le a térképről ha akarja... tény egy (szerintem) jó törpe bárhonnan feláll tartalék nélkül.

- a 10k-s korlátot lopásra minden tolvaj előtt ott van nem csak a feles előtt. és lentebbi csoportokban így is túl nagy (5. szinten általában 10k pont az olyan 20 kör ha vissza akarsz varival ártózni esélytelen. sereget meg se említem.). egyedül A-ban "kicsi" de ott mind1
- alvilági akciót felessel körönként kettőt tolsz, hadit (kivéve ha vmi nyápic ellenfél) akkor 4 körönként 1-2t. és az egész csoport látja. és bárki bever közben. tolvaj meg gyengül 1,5%-t akciónként úgy hogy max a célpont és szövije tud róla? (esetleg aki bambulja a hírnevet az _sejti_)
azért ne túlozd el a dolgokat.

a 2x kocsmaférőhely mértékben jó módosítás, de pont azon az úton van amit elleneztetek nemrég még, Ati is ellenzi, és pont hogy feljebb nincsen semmi értelme a bónusznak. tehát a problémát egyáltalán nem oldja meg. csak 4-5. szinten lesz még táposabb és ennyi.

Te tényleg ennyire szeretsz egyértelmű dolgokon fenn akadni?

Az óriás iszonyat jó hadis, iszonyat jó varis, és a tolvajok ellen ő a legvédettebb baj. Ergo 3/3.

Gnóm, az ellen védekezik, ami ellen akar. Teljes stratégiai szabadságot kap. Abban jó, amiben jó akar lenni. Ráadásul simán össze lehet rakni egy 20%toronyíjas, 13%templomos, 17% kocsmás gnómot. Ez mi ha nem szuperfaj? Pont olyan, mint a feles, csak sokkal jobb.... Főleg, hogy ha baj van, sokkal könnyebben alkalmazkodik a környékhez.

Egy törpe többet termel, mint amit egy tolvaj össze tud lopni, ráadásul egy törpéből bármit ki lehet hozni varison kívül. A-ban is nagyon fontos szerepet tölt be.

Az ork meg biztos nem "szuperfaj", azért is rohangál minden aktív játékos azzal, főleg ahogy megyünk felfele. Fél kézzel lealáz egy felest.

Egy hadi még mindig beverné a felest, egy vari még mindig ártózná, egy jobb tolvaj még mindig lelopná. Csak épp már nem olyan durva mértékben, mint eddig.

A 10k-s határ minden tolvaj előtt ott van? Pontosan. A játékban pedig a félelf, és az ember a tolvaj faj. Nekik fáj ez igazán. Nem pedig az olyan hadiknak akik egy kicsivel több tolvajt tartanak, lásd törpe, gnóm.

Az, hogy szerinted az alvilági akciók felveszik a versenyt a hadi akciókkal pedig nem igaz, így nem térek ki rá részletesen.
1000 hekin egy puszti alulról 70 épületet rombol le, felülről 30at(és egy feleshez nem egy sereggel férsz be). Te mikor gyújtasz le ennyit 6 körönként? Ne viccelj már. Az emberhiányt amúgy is lehet kezelni fokozással, míg a rombolt kocsmát-barakkot-tornyot-templomot nem.

Jó lenne ha nem térnél ki minden apróságra, pláne nem így. Mert sose jutunk egyről a kettőre.

[Surranohalal]

a gyenge pontokra világítottam rá. ha nem érzed jogosnak attól még soksok igazság van a szavaimban, majd meglátod

inkább azzal foglalkozzunk, hogy magyarázzátok meg hogy a toliférőhely duplázás miért FENT erősíti a felest, és nem LENT. Ati írta az átlag kocsmaszámokat.

[Dave]

Originally Posted by Ati

2 irány van:

1. A tolvajok hatékonyságának fokozása.
2. Ne kelljen a félelfnek annyi kocsmát tartania, így más területeken jobb lehessen.

Én úgy érzem, hogy ez a kettő üti egymást. Nem szuperfajt akarunk létrehozni, ahol iszonyat hatékonyak a tolvajok, ÉS mellette még minden másban is jó.

Szerintem ettől nem lenne szuperfaj a félelf.
Tegyük fel, hogy felszabadul 10% hasznosítható föld, akkor talán kompenzálva lennének a jelenlegi nagyon komoly hátrányai. Valljuk be, hogy a faji sajátosságokon belüli előnyök egyáltalán nem is olyan komoly előnyök:
1. 40% lakiteki: 56 férőhely a barakkban. 2 faj van akinek ennél kevesebb...
2. +10% védőerő: vegyük sorra. gnóm 50% haditeki, óriás 15%al erősebb katonák, törpi 40% haditeki, ork 40% haditeki, elf magáért beszél, zombi is megkapta már... szóval ez az "előny" pont senkivel szemben nem előny
3. A tolvajlási tudománytekercsek írása 50%-kal olcsóbb. Ez maga a vicc

viszont a hátrányai gyakorlatilag a legdurvábbak akármelyik másik fajhoz képest.
1. -10% támadóerő. Törpe barakkonkénti 62,4 férőhely és 40% haditeki. Elég nagy diffi. Ork egyértelmű. Óriás +15%, gnóm... tehát a differencia önmagában nem 10% másokhoz képest hanem úgy 20-40%-ig terjed...
2. -10% gabonatermelés. Egy olyan fajnál, amelyikben gyakorlatilag kötelezően állandóan sok egység kell, hogy bent legyen (szemben a hadisokkal, akik csak támadásnál, vagy védekezésnél vesznek be sereget) ott ez is hatványozattan hátrányos...


Szóval azért az esetleges 10% felszabaduló területtől nem hinném , hogy azonnal szuperfaj lesz a félelf-ből...

[Ati]

Originally Posted by Dave

2. +10% védőerő: vegyük sorra. gnóm 50% haditeki, óriás 15%al erősebb katonák, törpi 40% haditeki, ork 40% haditeki, elf magáért beszél, zombi is megkapta már... szóval ez az "előny" pont senkivel szemben nem előny

Úgy véled, hogy ha ezt elvennénk tőle -- mert nem előny --, akkor nem kerülne hadilag a mostaninál rosszabb helyzetbe?

[Dave]

Originally Posted by Ati

Úgy véled, hogy ha ezt elvennénk tőle -- mert nem előny --, akkor nem kerülne hadilag a mostaninál rosszabb helyzetbe?

nem Ati, nem úgy vélem.
Én azt mondtam, hogy a jelenleg játszható 8 fajból 6-nak még ennél is nagyobb előnye van...
Az előny az viszonyítás. Ha az összes fajhoz külön-külön viszonyítunk akkor 8 ból 6 esetben nem előny ez az előny.