Katmorál változás vari és toli akció hatására

[Cpt Balu]

Üdv!
Elég érdekesnek találom a vari-morál problémát, gondoltam felélesztem a topicot (másikat nem nyithatok, mivel nincs még 50hsz-em tehát zöldfülűnek számítok, de talán egy kezdőnek is lehetnek jó meglátásai).
Azért is ide írom, mert többször átnyálaztam az eddigieket, és látni ahogy a vari-toli morálozástól szép lassan eljutottunk odáig, hogy az eredeti probléma (talán a kérdés felvetője számára is) a varis országok moráljának alakulása.
Bennfentesként tapasztalom, hogy egy szövetség tagjakét a variknak tényleg fel kell vállalniuk az éleződést, ami sokkal nehezebb, mint a másik frakcióknak, a következő okokból:
- egy templom sokkal több egységet képes befogadni, mint egy barakk vagy kocsma
- ezeket táplálni is nehezebb (egy aktív hadi ori képes tf-et felvállalni, ha ütésekből és piacról fedezi magát, varinak csak piac maradt, ami nagy kiszolgáltatottság)
- a tanyák más épületek helyét foglalják (pl. épp a kocsmákét)

Emellett:
- hadis országok morálját a hadviselés jól alakítja
- tolis országok moráljáról a sok kocsma gondoskodik
- ezzel szemben a varisoknak semmi nem marad, hiszen egy jó varis ország elvileg nem ütőképes a harcmezőn, hiszen nem ez a szerepe (mf varisokról nem beszélek, szerintem is ha ezt választja valaki, az így járt )

Lehet látni, hogy a "valamit valamiért" azért nem egészen kiegyensúlyozott.
A legfőbb kontraként felhozott érv, hogy katonai morált csak katonák tudják módosítani. Ez rendjén is lenne, viszont itt ellentmondásba kerül egy másik elemmel:

A katonai morált emeli:
* Ha minden 500 katonai egységre (beleértve a tolvajokat és varázslókat is) jut egy kocsma.
* Ha minden 300 katonai egységre jut egy kocsma.
* Ha minden 150 katonai egységre jut egy kocsma.

Vagyis a varik és tolik hol katonának számítanak, hol nem.
Erre kétféle megoldási javaslatom van:
1. az eredeti ötlet, vagyis vari és toli teljes értékű katona legyen, és akcióikkal képesek legyenek hatással lenni morálra (ahogy pl. hírnevet is 1/10 ill. 1/60 arányban, de képesek módosítani, szó sincs arról h 2 rengetéssel máris szárnyal)
2. a kocsma ellátottságnál ne számítsanak varik és tolik (hisz ha egyébként nem tekintünk rájuk katonaként, akkor itt sem kéne)

Az első előnye, hogy némi kompenzációt ad, mivel varik és tolik a lakosságit húzzák le, így elég lenne azzal bajlódni, hogy azt szinten tartsuk, és a készültségek miatt amúgy sem lehetne túlzásba vinni a katmorál ilyen módú emelését.
A másodiknál könnyebb lenne kocsmákat tartani, hogy az eredetihez képest magasabb szinthez közelítsen (de azért mégsem 100%-ot).
Mindkét megoldás igazságosabbá tenné azt a helyzetet, hogy vari és toli csak akkor számít, amikor a katmorál csökkenéséről (pontosabban nem emelkedéséről) van szó.
Ha már ellenérvként azt is felhoztátok, hogy a sok varis sipákol, amiért alacsony a moráljuk és ütik őket, nos a változást is valószínűleg azok a hadis orik fogják ellenezni, akik pont ezt használták ki ütéshez

[vityu]

Originally Posted by Cpt Balu

Ha már ellenérvként azt is felhoztátok, hogy a sok varis sipákol, amiért alacsony a moráljuk és ütik őket, nos a változást is valószínűleg azok a hadis orik fogják ellenezni, akik pont ezt használták ki ütéshez

Az ha a varázsló és tolvaj nem számít bele a morálszámításba, az megint billent az A-s elfek javára tesz egy lapáttal. Nem hiszem, hogy pont rajtuk kellene segíteni. Így is tele van velük az A.

[Cpt Balu]

Originally Posted by vityu

Az ha a varázsló és tolvaj nem számít bele a morálszámításba, az megint billent az A-s elfek javára tesz egy lapáttal. Nem hiszem, hogy pont rajtuk kellene segíteni. Így is tele van velük az A.

nem jártam még A-ban, de létezik azon kívül még 24 csoport, ahol szintén játszanak... Azt is mondhatnád kontraként, hogy elveszik hullák előnye, akik nem tartanak se tolit, se varit...
Egy tolisnak állt elf meg amúgyis rendelkezik a szükséges kocsmákkal, tehát most is magas szinten állandósul a moráljuk, erre már nagyon nem lehetne rátenni (100 fölé még ők sem tudnak menni). Ha mégis túl nagy előnyt jelentene, akkor pedig csak a varikra lehetne érteni (ami azért megintcsak igazságtalan lenne, akkor tolik kezdenének reklamálni).
De szerintem jogos megemlíteni azt az ellentmondást, hogy míg a varik beleszámítanak a sereg létszámba (ezáltal rontva a kocsma arányt, rontva azok morálnövelő hatását, méghozzá nem is kicsit, hisz egy templomban majdnem 3x annyi vari fér el, mint egy kocsmában toli vagy barakkban katona), addig nem tehetnek morál növekedéséért semmit, ellentétben a többiekkel.

[vityu]

Originally Posted by Cpt Balu

nem jártam még A-ban, de létezik azon kívül még 24 csoport, ahol szintén játszanak... Azt is mondhatnád kontraként, hogy elveszik hullák előnye, akik nem tartanak se tolit, se varit...
Egy tolisnak állt elf meg amúgyis rendelkezik a szükséges kocsmákkal, tehát most is magas szinten állandósul a moráljuk, erre már nagyon nem lehetne rátenni (100 fölé még ők sem tudnak menni). Ha mégis túl nagy előnyt jelentene, akkor pedig csak a varikra lehetne érteni (ami azért megintcsak igazságtalan lenne, akkor tolik kezdenének reklamálni).
De szerintem jogos megemlíteni azt az ellentmondást, hogy míg a varik beleszámítanak a sereg létszámba (ezáltal rontva a kocsma arányt, rontva azok morálnövelő hatását, méghozzá nem is kicsit, hisz egy templomban majdnem 3x annyi vari fér el, mint egy kocsmában toli vagy barakkban katona), addig nem tehetnek morál növekedéséért semmit, ellentétben a többiekkel.

Engem nem fogsz meggyőzni. Aki kurvának áll ne csodálkozzon, ha meg*. Tartja a mondás. Csak azért, mert nehezen tartja meg a morálját egy ország, ne legyen ok arra, hogy A-ban egyéniben így is 70% ork barakkot igénylő elfek beütése nehezebb legyen. Klánban meg még nehezebb, mert oda a 70% így is nagyon kevés.

[Cpt Balu]

nos a változást is valószínűleg azok a hadis orik fogják ellenezni, akik pont ezt használták ki ütéshez

Én mondtam h nem fog tetszeni hadisoknak... Ezért is tettem hozzá, hogy akkor tolikra nem vonatkozna (elvégre kocsmájuk már megvan), csak varisoknak lehetne kis segítség.
Mégegyszer összefoglalva:
- hadisoknál van sereg, lehet ütni, van morál, cserébe kisebb toli/vari erő, pro-kontra: 1-1
- tolisoknál van kocsma, magas morál, cserébe gyengébb sereg/vari, pro-kontra: 1-1
- varisoknál nincs kocsma (ha van akkor kevés a nagy létszám miatt), gyenge sereg és toli, pro-kontra: 0-2

így remélem már szembetűnőbb, mi is lett volna a javaslat lényege... Ha már ennyire azt mondod, hogy valamit valamiért, akkor talán a "valamit" és a "valamiért" tag is egyaránt szerepelhetne...
És nem téged akarlak meggyőzni, akinek épp gondja van A-s elfekkel, hanem rávilágítani hogy lehetne finomítani a balanszon, pusztán a logikusabb játékmenet érdekében (nem pedig előnyhöz juttatásért, hiszen minden változás előnyt hoz valakinek, ezek alapján soha nem szabadna feljeszteni)

[vityu]

Originally Posted by Cpt Balu

És nem téged akarlak meggyőzni, akinek épp gondja van A-s elfekkel, hanem rávilágítani hogy lehetne finomítani a balanszon, pusztán a logikusabb játékmenet érdekében (nem pedig előnyhöz juttatásért, hiszen minden változás előnyt hoz valakinek, ezek alapján soha nem szabadna feljeszteni)

Imádom, amikor valaki, aki nem járt életében az A-ban, nagyszerű döntésekkel akarja a játékot segíteni.
Javaslom, hogy juss el A-ba, aztán majd csodálkozhatsz te is, hogy az országok 2/3-a elf. Nem sír a szám, mert elfogadtam, hogy nekik ez a jó, de hogy kockáztatás nélkül még több védelmet szerezzenek maguknak. Azért az már túlzás.

A varázsló is kockáztasson, ha mer, és lesz jobb morálja.

[Cpt Balu]

Originally Posted by vityu

Imádom, amikor valaki, aki nem járt életében az A-ban, nagyszerű döntésekkel akarja a játékot segíteni.

Nem ez lenne a fórum ezen részének lényege? Nemcsak a "Senior" tagok és a 11szemesek mondhatják el, hogy tapasztaltak, vagy akik A-ban teljesítenek. Másoknak is lehet jó ötletük, csak talán el kellene rendesen olvasni...
Az, hogy a varikat mondjuk kivesszük a kocsmaarányból, hogyan segíti az A-ban lévő elfes tolikat? ha jól tudom ők nem sok varit tartanak, legalábbis nem annyit, mint az ebbe a szerepbe utasított szövitagok (ez nemcsak A-ban, hanem mindenhol így van)
És miért kell ahhoz A-ban járni, hogy érdemi tagja legyek a közösségnek? Enélkül már nem is számít hogy itt vagyok? Ha van egy (jogosnak vélhető) változtatási lehetőség, am egyetlen csoport néhány (az általad kimondatlanul is elitnek titulált) tagjának hátrányt jelentene, de mások esetleg örülnének neki (még azok is, akik tudják, hogy nekik személy szerint hátrány lenni, pl. én is tervezek egy második országot indítani, hogy más téren is kipróbáljam magam, akkor nyilván a kerítés túloldalára kerülnék), akkor máris a jól megszokott "zöldfülű vagy, nem értesz hozzá" típusú ellenérvek érkeznek.
Varisként az ember már azzal is elég kockázatot vállal, hogy a minden 500-ra jutó kocsmát bevállalja (nálam így tart 86%-hoz a morál), mert tényleg sok kell belőle, próbálj meg akár 20% templomnál minden 150-re... és akkor még nem is vérbeli varist írtam példának. Ez volna a javaslat lényege, már egy jó ideje nem beszélek tolisokról, akik mivel nem tartanak sok varit, ezért rájuk nem hatna annyira.
Egyébként, fordított esetben (vagyis már létezne ez a variáció, és mondjuk épp az eltörléséért lobbiznék) ha az elfeket hoznám fel példaként, tuti megkapnám a képembe hogy akkor tessék 70% barakkot tartani... vagy pedig ne akarjak elfet ütni Úgyhogy inkább térjünk vissza a javaslathoz, hogy hogyan lehetne belőle kihozni egy megoldást, mert igény az van rá, legfeljebb (teljesen érthető módon) mások már nem is veszik a fáradságot, hogy próbálkozzanak, kímélvén magukat a hasonló leteremtésektől.