Ember vs. Óriás

[Synkel]

Originally Posted by aúú

Őőő, miért is nyert az óriás ebben az esetben?? Igen, az ember bevédi magát, így az óriás sereggel nem fér be, levarizni nem tudja (ugyibár a tolikból és NEM a varikból spóroltál az embernél), az ember, meg az egyetlen fegyverével, a lopással nem tud visszatámadni... ez tipikusan döntetlen helyzet, mikor egyik fél se tud semmit kezdeni a másikkal...

1.9 k ember vari tart távol 11k oriás varit, mint mondtad. Ha az emberrel huzakodó óriás úgyse tudjalevrizni az embert, aki viszont nem tudja letolizni az óriást, akkor az óriás elbontja a templomai 70%-át, és barakkot húz a helyére. Varis fronton nem változik semmi, továbbra se ütik át egymást, ezzel szemben hadilag...

Szal az a lényeg, hogy egy óriás 1vs1-ben leveri az embert.

[Batu]

Originally Posted by Synkel

1.9 k ember vari tart távol 11k oriás varit, mint mondtad. Ha az emberrel huzakodó óriás úgyse tudjalevrizni az embert, aki viszont nem tudja letolizni az óriást, akkor az óriás elbontja a templomai 70%-át, és barakkot húz a helyére. Varis fronton nem változik semmi, továbbra se ütik át egymást, ezzel szemben hadilag...

Szal az a lényeg, hogy egy óriás 1vs1-ben leveri az embert.

Szerintem,meg nem.Ezt így a végtelenségig lehetne folytatni. Erre meg az ember látja, hogy sokat nem ér tolival az óriás ellen és tudja, hogy az óriás gazdája okos és csökkent a variszámon. Ezért emberünk gazdája csökkenti a toliszintet és barakk meg torony kerül a kocsmák helyére tele íjjal. A kis mértékű sikeres gyújtogatása hatására és az óriás folyamatos koppanása miatt ,idővel kialakul egy nagyobb morálkülönbség.Mondjuk az enbernek lesz 100 az óriásnak pedig 75.Ekkor már (a toliszintet tovább csökkentve) az emberünk képes lesz egy seregcserés hazakísérésre és elkezdi ütni az óriást.

Sok mindentől függhet, ki nyer, de sztem e két faj között viszonylag normális egyensúly van és nem nagyon bírnak egymással.Max egy nagyon elhúzódó harcban. De az meg anyagilag nem éri meg nagyon

[aúú]

Originally Posted by Synkel

1.9 k ember vari tart távol 11k oriás varit, mint mondtad. Ha az emberrel huzakodó óriás úgyse tudjalevrizni az embert, aki viszont nem tudja letolizni az óriást, akkor az óriás elbontja a templomai 70%-át, és barakkot húz a helyére. Varis fronton nem változik semmi, továbbra se ütik át egymást, ezzel szemben hadilag...

Szal az a lényeg, hogy egy óriás 1vs1-ben leveri az embert.

Tehát az emer is lebontja a felesleges varikat és tolikat és csinál belőle íjászt... tehát az óriás 1vs1-ben sem veri le ekkor az embert (ha 45+15% barakkot csinál az ember, akkor az óriásnak kb 75-80% barakk kell, hogy átüsse), ezért is lesz döntetlen a vége... de mindez csak teoretikusan nézve, ugyanis soha nem volt még olyan eset szerintem mikor egymásnak esett volna egy óriás és egy ember 1vs1-ben és ne dőlt volna el a csata... tehát alapvetően ez a kérdés megválaszolhatatlan, ha figyelembe veszed azt is amit pár beírással feljebb írtam a körülményekről...

[Synkel]

Originally Posted by aúú

Tehát az emer is lebontja a felesleges varikat és tolikat és csinál belőle íjászt... tehát az óriás 1vs1-ben sem veri le ekkor az embert (ha 45+15% barakkot csinál az ember, akkor az óriásnak kb 75-80% barakk kell, hogy átüsse), ezért is lesz döntetlen a vége... de mindez csak teoretikusan nézve, ugyanis soha nem volt még olyan eset szerintem mikor egymásnak esett volna egy óriás és egy ember 1vs1-ben és ne dőlt volna el a csata... tehát alapvetően ez a kérdés megválaszolhatatlan, ha figyelembe veszed azt is amit pár beírással feljebb írtam a körülményekről...

Az ember nem nyer annyi helyet a varikkal mint az óriás, elvégre az 5x-ös különbséget meg kell tartsa. A tekik és a faji sajátosságok továbbra is az óriás mellett szólnak. Tudom ,hogy ismétlem magam, de 40% lakás, 15%-al erősebb sereg, és 10%-al többet termelő tanya. Az ember ezzel szemben csupán a tükörvarit tudja felmutatni, az pedig a gyakorlatban édeskevés lenne.

A körülmények eldöntik a csatát, mégpedig az óriás javára. Ha az ember toli-vari téren annyira legyengíti magát, hogy a full hadis óriást kivédje, akkor a környezet szétszedi, lehet még az óriás előtt Ugyanakkor az óriás életképes akár 56 toival is, és vari se kell neki rengeteg ha hadis akar lenni. Embernek a tolik ellen védekeznie kell mindenképp.

[aúú]

Originally Posted by Synkel

Az ember nem nyer annyi helyet a varikkal mint az óriás, elvégre az 5x-ös különbséget meg kell tartsa. A tekik és a faji sajátosságok továbbra is az óriás mellett szólnak. Tudom ,hogy ismétlem magam, de 40% lakás, 15%-al erősebb sereg, és 10%-al többet termelő tanya. Az ember ezzel szemben csupán a tükörvarit tudja felmutatni, az pedig a gyakorlatban édeskevés lenne.

A körülmények eldöntik a csatát, mégpedig az óriás javára. Ha az ember toli-vari téren annyira legyengíti magát, hogy a full hadis óriást kivédje, akkor a környezet szétszedi, lehet még az óriás előtt Ugyanakkor az óriás életképes akár 56 toival is, és vari se kell neki rengeteg ha hadis akar lenni. Embernek a tolik ellen védekeznie kell mindenképp.

Nah látod, az írásod is tökéletesen mutatja, hogy mennyire eldönthetetlen ez a kérdés (éppen ezért döntetlen), ugyanis te meg elfelejted, hogy az ember 30% torony védőt tutira összehozza eleve, tehát az óriásnak a bónuszai összesen elmaradnak attól, hogy átüsse az embert, ha az seregben beáll védekezni... és mint ahogy te is írtad, hogy a körülmények mennyire számítanak és azok távolról se bizti, hogy (az írásoddal ellentétben) az óriás oldalára billentik a mérleget... ugyanis jöhet a sok ha, aminek megint nincs értelme, mert mi van ha az ember szöviben van, az óriás meg nem, mi van ha az embernek van pénze éheztetősbe átmenni, az óriásnak meg nincs, mi van ha.... tök felesleges folytatni... és pont ezért is volt eleve reálisan megválaszolhatatlan ez a kérdés...

[Synkel]

Ilyen alapon összehasonlíthatjuk az óriást a hullával is, és meg lehet egyezni egy döntetlenben ott is, mivel az óriás nem tudja pusztán varikkal hazavágni, lévén hamarabb fogy a készülije mint ahogy a hulla helyreállítja az elszenvedett károkat Ugyanakkor nyilvánvaló, hogy az óriás az erősebb. Talán nem véletlen, hogy többen játszanak óriást mint embert, még A-ban is, ahol a tekizés nem okoz olyan jelentős kárt

[Xeper]

írjatok össze 1000 hekire egy tipikus erős embert, és egy tipikusan erős óriást.... hamar kiderül melyik a jobb
ember szerintem csak tolisnak jó, óriás meg varisnak és hadisnak is.... szerintem egy hadi óriás szétszedi az embert eléggé hamar... varisnak meggyűlik vele a baja, mert túl sok vari kell hogy átvarázsoljon a tükörvarin...
tehát
hadi vs toli egyértelműen óriás
vari vs toli kb egál ha elég varit tud tartani az óriás (ha nem, akkor az ember nyer)

[aúú]

Originally Posted by Synkel

Ilyen alapon összehasonlíthatjuk az óriást a hullával is, és meg lehet egyezni egy döntetlenben ott is, mivel az óriás nem tudja pusztán varikkal hazavágni, lévén hamarabb fogy a készülije mint ahogy a hulla helyreállítja az elszenvedett károkat Ugyanakkor nyilvánvaló, hogy az óriás az erősebb. Talán nem véletlen, hogy többen játszanak óriást mint embert, még A-ban is, ahol a tekizés nem okoz olyan jelentős kárt

nos, talán azért, mert az 1/a-ban biza az óriással lehet ütni is, míg az emberrel nem, lévén az ember sosem hoz össze annyi támadó erőt, hogy átmenjen egy 45+15, vagy 50+10-es orin... és nem, az baromság, hogy ez az összehasonlítás ugyanaz mint ha zombilva raknád össze, ugyanis ha kicsit vennéd a fáradtságot, akkor utánaszámolhatnál, vajh mennyi védőt lehet összehozni egy embernek (mondjuk nem is nagyon dúrván seregre kiélezett orival, legyen 25/25-ös ori), akinek nincs eszetlen sok tolija, csak mondjuk 3-4e és mekkora támadó kell egy óriásnak ahhoz, hogy átüsse... de tudod mit, számoljunk kicsit együtt... 100 tudós óriás paci támadóját és 100 ember íjászét 30% torony védővel...

Óriás támadó alulról 100% katmorállal:
100*1.35*1.15*1.07*1,1 = 183
Ember védő 100% katmorállal:
100*1.35*1.3 = 176

Szerintem az értékekből elég jól látszik, hogy közel azonos a támadó és a védő értékük akkor HA az óriás alulról tud támadni... és az embernek persze meg kell, hogy legyen a 15% torony is, amit nem túl nagy őrdöngősség összehozni...
Szóval de, igenis ki lehet hozni az óriást és az embert döntetlenre még 1/a-ban is... csak sosem lesz vezető szerepű ori 1/a-ban mert nem elég erős hozzá és elveszti a kevés variból jövő előnyét is, hisz ott majd mindnekinek kevés a varija...

[Xeper]

Már csak azt hagyod figyelmen kívül, hogy az óriás létszámelőnyben van az emberrel szemben, valamint hogy egy sereges óriás ugyan nem lesz olyan védett mágikus támadásokkal szemben mint az ember, így viszont akkora sereget állít ki hogy jaj
az embered meg "csak" 50% barakk toronnyal nem fog tudni anniy tolit tartani sztem hogy ne kapják szét a csoportban mielőtt egyáltalán összeakadna az óriással...
Az óriás gömböli az embert, az ember meg éplista alapján tud valamit művelni. A sereges óriás sztem simán üti az embert...
Óriás 1000 hekin:
193 ház 13510 nép
460 barakk 20160 ló 5600 íj
100 torony mind a 5600 íjnak van hely
1 kocsma 56 toli
110 templom 15400 vari
136 tanya ellát mindent
Ennyi lóval egy 20% barakk+20% tornyos embert be lehet verni azonos feltételek mellett fölfelé (ennél több védelem sztem nem reális egy embernek, mert akkor már nem tolis )
Ha nem tetszik, akkor kérek egy ellen embert