Hulla tuning

[Reaktor]

Originally Posted by Padlócsempe

Erre nehéz személyeskedés nélkül válaszolni, de igyekszem.

Próbálj kérlek érvelni:
Miért égbekiáltó butaság?
Miért idegen a hóditó mostani rendszerétől?
Miért nem illene bele?
Miért nem jók az érveim?
Milyen alapvető dolognak nézzek utána?

Légy szives, ne ovis szinvonalon szólj hozzá a hozzászólásaimhoz, szerintem neked is érdeked.

Felfedezni minden faj tud, és Te azt írtad, hogy "az egyetlen hektárszerzési módja az ütés" Pedig bizony tud felfedezni is.

A Hódító mostani rendszerében a fajok katonai, és toli-vari ereje nem az országok méretétől függ.
100 katona az 200 Hektáron is 100 katona, meg 1000 hektáron is 100 katona.
Minden faj hadereje a tudománytekercsektől, faji sajátosságoktól, katonai moráltól, és a tábornokoktól függ.
Az egységek treületnövekedéssel lineárisan növekvő ereje idegen a rendszertől.
Vegyünk egy jó játékost, pl Vityut.
Ugyanúgy szembetalálkozhatsz vele az 5. szinten, mint a 2. szinten.
Az Ő orkja nem lesz gyengébb az 5. szinten, de ebben a rendszerben a Te hullád lényegesen gyengébb lenne.

A számítások is megnehezülnének.
Persze mindent le lehet írni képletekkel, de ez nem a SETI, hogy nehéz matekfeladatokat oldjunk meg. A bizonytalanságot azonban így sem lehet kiküszöbölni.
Mi van, ha a hullának beütés előtt bejön 10% felfedezése. Akkor hogyan számolhat a védő fél?
Vagy szembetámadás miatt veszít 6-10% földet azonos körben mint amikor a serege beüt, de az Ő seregbeütése előtt.

[Padlócsempe]

Originally Posted by Reaktor

Felfedezni minden faj tud, és Te azt írtad, hogy "az egyetlen hektárszerzési módja az ütés" Pedig bizony tud felfedezni is.

Valóban, a fél-elf is tud hadizni, hiszen tarthat lovasokat, mégis nyugodt szívvel írnám, hogy a fél-elf nem tud ütni.
Néha a mondatok jelentéstartalma különbözik a szó szerinti értelmezésüktől, de ezt hadd ne kelljen magyarázni.

Originally Posted by Reaktor

A Hódító mostani rendszerében a fajok katonai, és toli-vari ereje nem az országok méretétől függ.
100 katona az 200 Hektáron is 100 katona, meg 1000 hektáron is 100 katona.
Minden faj hadereje a tudománytekercsektől, faji sajátosságoktól, katonai moráltól, és a tábornokoktól függ.
Az egységek treületnövekedéssel lineárisan növekvő ereje idegen a rendszertől.
Vegyünk egy jó játékost, pl Vityut.
Ugyanúgy szembetalálkozhatsz vele az 5. szinten, mint a 2. szinten.
Az Ő orkja nem lesz gyengébb az 5. szinten, de ebben a rendszerben a Te hullád lényegesen gyengébb lenne.

Idézet a súgóból, az élőhalottra vonatkozóan:

"hadi ereje szintenként növekszik: a 4. szinten +10% támadó- és védőerővel rendelkezik, a 3. szinten +20%-kal, a 2. szinten +30%-kal, míg az első szinten +40%-kal."

Szóval nem csak az 'én' hullám lenne gyengébb ötödik szinten, hanem a jelenlegi rendszer is pontosan ilyen.

Már leírtam párszor, hogy ez nem (csak) azért van így, mert a játékosok egyre jobbak, nyilván ez is része, de sokkal nagyobb része, hogy az exponenciális függvény (gy.k. http://hu.wikipedia.org/wiki/Exponen...B6veked%C3%A9s) képes nagyon elszabadulni, így a felfedezés költségével összefüggésben a terület értéke egyre nagyobb lesz.

Szájbarágósan: Míg 200 hektáron 20 százaléknyi házzal egy gnóm naponta 300 katonát képezhet, azaz ha a szabályok engednék, akár egy napi katonatermeléséből 75 hektár földet tudna felfedezni, addig 1500 hektáron, napi 2250 katonát termelne, ami napi 10 hektárra elegendő.
Pedig 200 hektáron egy ütéssel kb. 14 hektárt ütnek le rólad, 1500 hektáron pedig 105 hektárt, azaz első esetben egyötöd nap alatt visszahozod az elveszett hektárokat, a második esetben 10,5 nap alatt.

Originally Posted by Reaktor

A számítások is megnehezülnének.
Persze mindent le lehet írni képletekkel, de ez nem a SETI, hogy nehéz matekfeladatokat oldjunk meg. A bizonytalanságot azonban így sem lehet kiküszöbölni.
Mi van, ha a hullának beütés előtt bejön 10% felfedezése. Akkor hogyan számolhat a védő fél?
Vagy szembetámadás miatt veszít 6-10% földet azonos körben mint amikor a serege beüt, de az Ő seregbeütése előtt.

A támadóerő számításánál semennyivel nem lenne nehezebb számolni, ugyanúgy egy szorzás pluszba, és a jelenlegi szintenkénti hadibónusz is egyetlen szorzás többlet.

A szorzóérték meghatározása valóban ingadozhat pl. egy 10%-os fedezésnél, de ez 1000 hektáron is mindössze a tervezett hektárarányos bónusszal megegyező, azaz 2-3%, ellenben pl. azzal sem tudsz számolni, hogy az ellenfél alád bont, lerengetik, stb., viszont az 10% haderőkülönbséget jelent.
Azzal sem tudsz számolni minden esetben, hogy az ellenfél hány tábornokot küldött, holott az 20% különbséget is jelenthet, sőt, azzal sem, hogy az ellenfél szövetségének egy tagja elmegy szabadságra, vagy épp lejár az ellenfél szövetsége és magányos farkasra vált. Ezeknek épp annyi a valószínűsége, mint annak, hogy egy élőhalottnak épp beér 10%-nyi felfedezése, mikor megütöd, és azzal az 1-2-3% plusz erővel már nem tudod átütni.

Nem biztos, hogy a hektárarányos hadibónusz a legjobb megoldás, de sokkal jobbnak tartom a szintenkéntinél, és a fixnél is.

[none]

Originally Posted by Padlócsempe

A szorzóérték meghatározása valóban ingadozhat pl. egy 10%-os fedezésnél, de ez 1000 hektáron is mindössze a tervezett hektárarányos bónusszal megegyező, azaz 2-3%, ellenben pl. azzal sem tudsz számolni, hogy az ellenfél alád bont, lerengetik, stb., viszont az 10% haderőkülönbséget jelent.
Azzal sem tudsz számolni minden esetben, hogy az ellenfél hány tábornokot küldött, holott az 20% különbséget is jelenthet, sőt, azzal sem, hogy az ellenfél szövetségének egy tagja elmegy szabadságra, vagy épp lejár az ellenfél szövetsége és magányos farkasra vált. Ezeknek épp annyi a valószínűsége, mint annak, hogy egy élőhalottnak épp beér 10%-nyi felfedezése, mikor megütöd, és azzal az 1-2-3% plusz erővel már nem tudod átütni.

Nem biztos, hogy a hektárarányos hadibónusz a legjobb megoldás, de sokkal jobbnak tartom a szintenkéntinél, és a fixnél is.

tudtommal amiket leírsz nem számítanak bele.. ha támadás elindítása után vált mf-re, vagy szabizik 1 tag az már nem jelent semmit, de lehet tévedek
a többivel meg tudni kell számolni, és a játék része az, hogy bont le tudd reagálni.. ez viszont egy bizonytalan dolog lenne..

[Padlócsempe]

Originally Posted by none

tudtommal amiket leírsz nem számítanak bele.. ha támadás elindítása után vált mf-re, vagy szabizik 1 tag az már nem jelent semmit, de lehet tévedek
a többivel meg tudni kell számolni, és a játék része az, hogy bont le tudd reagálni.. ez viszont egy bizonytalan dolog lenne..

Szerintem pedig beleszámít, de majd mások megerősítik vagy cáfolják.

Azzal pedig nem értem mi a probléma, hogy van 1%-nyi bizonytalanság.
Mellesleg, ha pont 20 köre gömbözted, akkor láthattad akkor van-e pont 10%-nyi föld felfedezéséhez elegendő katonája, ami aztán eltűnt, szóval akár számolhatsz is vele

Azzal meg pláne lehet számolni, hogy valaki leüti a hullát, így gyengébb lesz 1%-al.

A játék része, hogy ezt az 1%-nyi bizonytalanságot le tudd reagálni.

[vityu]

Originally Posted by Padlócsempe

Szájbarágósan: Míg 200 hektáron 20 százaléknyi házzal egy gnóm naponta 300 katonát képezhet, azaz ha a szabályok engednék, akár egy napi katonatermeléséből 75 hektár földet tudna felfedezni, addig 1500 hektáron, napi 2250 katonát termelne, ami napi 10 hektárra elegendő.
Pedig 200 hektáron egy ütéssel kb. 14 hektárt ütnek le rólad, 1500 hektáron pedig 105 hektárt, azaz első esetben egyötöd nap alatt visszahozod az elveszett hektárokat, a második esetben 10,5 nap alatt.

Szerintem az A legmagasabban lévő játékosainak egyike ezzel tisztában van

Originally Posted by Padlócsempe

Azzal sem tudsz számolni, hogy az ellenfél alád bont, lerengetik, stb., viszont az 10% haderőkülönbséget jelent.
Azzal sem tudsz számolni minden esetben, hogy az ellenfél hány tábornokot küldött, holott az 20% különbséget is jelenthet...

A bontással nem is kell számolni. Erős saccolással meg tudod mondani, az éplistájából, hogy mennyi épület lesz az amire számíthatsz, hogy el is fogja bontani, ott beállítasz egy bontási ablakot egy attól kicsivel több épületre, majd még egyet, ha netán mégis többet bontana, akkor utána tudj menni. És innentől a dolgod már csak, hogy figyeld a pontlistát.
Lerengetik... ki rengeti le? Meg ezt is illik a pontlistáról észrevenni, és menni utána.
Az ellenfél játékos agyi kapacitását megfelelőnek gondolva szerintem nem küld ki 1 tábornokot ha nem fér be csak 5-tel... Édemes mindig a maxszal számolni.

Originally Posted by Padlócsempe

Nem biztos, hogy a hektárarányos hadibónusz a legjobb megoldás, de sokkal jobbnak tartom a szintenkéntinél, és a fixnél is.

A hektárarányos hadibónusz ugyanolyan rossz megoldás, mint a szintenkénti... 1 bónuszra van szükség, amitől jobban vihető lesz a hulla 5-től 2ig. Olyna, mint ami az óriásnak van, erősítés nélkül megállja a helyét minden csoportban, úgy, hogy nem változik nála semmi, sem a katonák ereje, sem a védelme, sem a tekercseinek százaléka, sem a fogyasztott kaja mennyisége, semmi...

[Hani]

Originally Posted by vityu

1 bónuszra van szükség, amitől jobban vihető lesz a hulla 5-től 2ig.

//godmode ?

1 bónusz kevés, meg nem is nagyon lehet konkrétan egyet kitalálni rá. Legalább is szerintem.

[Padlócsempe]

Originally Posted by vityu

A bontással nem is kell számolni. Erős saccolással meg tudod mondani, az éplistájából, hogy mennyi épület lesz az amire számíthatsz, hogy el is fogja bontani, ott beállítasz egy bontási ablakot egy attól kicsivel több épületre, majd még egyet, ha netán mégis többet bontana, akkor utána tudj menni. És innentől a dolgod már csak, hogy figyeld a pontlistát.

Ez így nem igaz. Játszottál már 1/A-ban?
Egy ellenfél 1 épülettől egészen 1000 épületig akármennyit bebonthat.
Nem tudsz azzal számolni, hogy bontja-e az összes kocsmáját, tanyáját, vagy bármit. Tippelsz a bontással, aztán vagy bejön, vagy nem.
Ez szerintem százszorta nagyobb bizonytalanság, mint az a hihetetlenül kis mértékű változás, amit egy élőhalott 10%-nyi felfedezése jelenthet.

Originally Posted by vityu

Lerengetik... ki rengeti le? Meg ezt is illik a pontlistáról észrevenni, és menni utána.
Az ellenfél játékos agyi kapacitását megfelelőnek gondolva szerintem nem küld ki 1 tábornokot ha nem fér be csak 5-tel... Édemes mindig a maxszal számolni.

Érdemesnek nyilván érdemes, de előfordulhat olyan eset, mikor nem tudod mennyivel számolj. Van amikor én sem küldök ki minden tábornokot, sőt, van amikor kettőt is otthon hagyok, ha egy ork küld 3 sereget akkor sem biztos, hogy egyenlően osztja el a tábornokokat, és bizony egy tábornok különbség sokkal többet számít, mint az a maximális változás, amit 10%-nyi föld felfedezése okoz.

Originally Posted by vityu

A hektárarányos hadibónusz ugyanolyan rossz megoldás, mint a szintenkénti... 1 bónuszra van szükség, amitől jobban vihető lesz a hulla 5-től 2ig. Olyna, mint ami az óriásnak van, erősítés nélkül megállja a helyét minden csoportban, úgy, hogy nem változik nála semmi, sem a katonák ereje, sem a védelme, sem a tekercseinek százaléka, sem a fogyasztott kaja mennyisége, semmi...

Igyekezz érveket felsorakoztatni, mert ezek a sorok nagy semmik, csak foglalják a helyet, és hátrébb viszik az egész ötletelést.
Mindenki véleményét tiszteletben tartom, aki megérveli miért tartja egyik vagy másik megoldást jobbnak, de károgni mindenki tud, azzal nem vagyunk előrébb.

Tőlem aztán lehet fix haderőbónusz, de álljon elő valaki komplett javaslattal, amely elősegíti, hogy ez ne legyen túl nagy előny a hulláknak az ötödik, vagy akár a negyedik szinten, és állítson hatásos ellenérveket a hektárarányos hadibónusszal szemben.

[Hani]

Ha normál csopikban nem is lehetséges feltuningolni, legalább a hv-ban jobb lehetne. Minek 20 kör képzés amikor olyan buta, hogy semmilyen tudományhoz sem ért. Elég lenne neki pár kör, meghaltál vedd fel a páncélt meg a baltát utána irány kapálni, van rá 4 köröd

[Remedy]

Originally Posted by Padlócsempe

Ez így nem igaz. Játszottál már 1/A-ban?
Egy ellenfél 1 épülettől egészen 1000 épületig akármennyit bebonthat.
Nem tudsz azzal számolni, hogy bontja-e az összes kocsmáját, tanyáját, vagy bármit. Tippelsz a bontással, aztán vagy bejön, vagy nem.
Ez szerintem százszorta nagyobb bizonytalanság, mint az a hihetetlenül kis mértékű változás, amit egy élőhalott 10%-nyi felfedezése jelenthet.

Orulnek, ha egy a top hataran liftezo emberke, akit egyfolytaban lecsapnak, nem kerdezne ilyet egy olyan embertol, aki jo ideje a topban van, es nem is a legkonnyebben jatszhato fajjal. Sajnos a te beirasaidbol sut az, hogy tapasztalatod nagyon keves, es olyan emberekkel vitatkozol (Pl Zoli) akiknek a nyomaba sem fogsz erni se jatektudassal, se tapasztalattal sohasem....

De legalabb onbizalmad van, mert nagyon (sot, tul) okosnak hiszed magad...

De legalabb a tobbieket ne nezd hulyenek, hogy meg az exponencialis fuggveny definiciojat is belinkeled....

[sutike31005]

Originally Posted by Padlócsempe

Szerintem pedig beleszámít, de majd mások megerősítik vagy cáfolják.

Azzal pedig nem értem mi a probléma, hogy van 1%-nyi bizonytalanság.
Mellesleg, ha pont 20 köre gömbözted, akkor láthattad akkor van-e pont 10%-nyi föld felfedezéséhez elegendő katonája, ami aztán eltűnt, szóval akár számolhatsz is vele

Azzal meg pláne lehet számolni, hogy valaki leüti a hullát, így gyengébb lesz 1%-al.

A játék része, hogy ezt az 1%-nyi bizonytalanságot le tudd reagálni.

Csak azon az országok számítanak a védelmi bónusz kiszámolásakor, amik egy adott csata indításakor már szabadságon/védelem alatt voltak. Ha például látod, hogy országodat támadják, és ekkor a szövetség 3 tagja elmegy szabadságra, akkor az semmi védelmi bónuszt nem fog eredményezni, mivel a támadás indításának pillanatában szövetségeseid még nem voltak szabadságon.