A kőolaj után

[Valezius]

Originally Posted by Penya

Ezt főleg azárt linkeltem be, h tudjatok róla és ne érjen váratlanul, nem kell vele egyetérteni, ha elolvastad úgyse felejted el. Majd ha 700 körül lesz a benzin ára vagy még feljebb emlékezzetek erre és cselekedjetek in hoc signo.

A tényekkel nehéz nem egyetérteni, mindenhol hallani, hogy 30-50-70év és elfogynak a fosszilis tüzelőanyagok. De azt inkább nem akarom elhinni, hogy 1év alatt megduplázódik a benzin ára. Ez nem így megy.
Ha jövőre el tudnák adni 1000Ft-ért a benzint, akkor már most 800lenne az ára.

A gazdasági hajtóerők elég nagyok ahhoz, hogy időben átálljon a gazdaság, nem hiszek a hirtelen összeomlásban. (De még ha hinnék is, nem hiszem, hogy bármi jelentősége lenne)

[none]

Originally Posted by Valezius

.
Ha jövőre el tudnák adni 1000Ft-ért a benzint, akkor már most 800lenne az ára..

nagyon meghalt a téma..
szóval ha idén 1-200 forintba kerül 1 liter olaj kinyerése szállítása stb.. és jövőre 2-3szor ennyibe, mert mélyebbről, nehezebben nyerik ki, akkor sztem emelnek..
vagy ha tetőzik a kitermelés, és már nem tudnak egyszerre többet kitermelni, vagy már tetőzött is, akkor csökken a kínálat a kereslet meg állandó vagy még nő is.. tehát az árak emelkednek
ha az stimmel, amit írnak, hogy tetőzés volt tavaly nyáron, akkor megeshet, hogy pár év alatt sokszorosára nő a benzin ára..

[Kutyuleee]

Originally Posted by none

nagyon meghalt a téma..
szóval ha idén 1-200 forintba kerül 1 liter olaj kinyerése szállítása stb.. és jövőre 2-3szor ennyibe, mert mélyebbről, nehezebben nyerik ki, akkor sztem emelnek..
vagy ha tetőzik a kitermelés, és már nem tudnak egyszerre többet kitermelni, vagy már tetőzött is, akkor csökken a kínálat a kereslet meg állandó vagy még nő is.. tehát az árak emelkednek
ha az stimmel, amit írnak, hogy tetőzés volt tavaly nyáron, akkor megeshet, hogy pár év alatt sokszorosára nő a benzin ára..

Ez az egy ami az iszonyú nagy butitás az egészben, és az egész csak nagy kamu. fingunk nincs hogy mennyi olaj van a földben, ahogy arról sincs hogy mennyi termelődik folyamatosan. amúgy pl a világ egyik legnagyobb kőolaj mezején ahol már évtizedek óta óriási a kitermelés és még mai napig nem csökkent 1tized bar-t sem az olajmező nyomása. emiatt vannak olyan elméletek is, hogy jóval rövidebb idő alatt képződik a kőolaj a mélyben mint gondoltuk... ráadásul vszinüleg a föld legnagyobb kőolaj mezeje (de biztos hogy az egyik legnagyobb) nyugszik kiaknázatlanul az északi jégpáncél alatt. úgyhogy én nem izgulok amiatt, hogy olaj csúcs lenne amig én élek ezek mind mind piaci fogások, hogy hogyan tornásszák feljebb az árat a termelők

[vityu]

Ha nem 50 év, akkor 100, szerintem nem az itt a lényeg, hogy mennyi olaj van még, hanem az, hogy többek között ennek a rengeteg olajnak az élégetésével fajok millióinak a jövőjét tesszük jelenleg tönkre. Egy pár fokos hőmérséklet emelkedéssel rengeteg élőlény életlehetőségei megszűnnek.
Jöhetünk azzal, hogy mindez egy természetes folyamat eredménye, de nem. A szén-dioxid körforgásból sok millió éve kivonódott mennyiséget hozzuk vissza a körforgásba. Hozzá még az is adódik, hogy a CO2 legfőbb nyelőit is folyamatosan írtjuk.
Aztán meg a melegedéssel a Szibéria fagyott mocsarai alatt felgyülemlett metánt is a felszínre hozzuk. A metán meg tudniillik 21x erősebb üvegházhatású gáz, mint a sokak által rettegett CO2. Ez pedig újabb melegedést eredményez, és a folyamat nem lesz megállítható...

[Phoenix]

Originally Posted by vityu

Ha nem 50 év, akkor 100, szerintem nem az itt a lényeg, hogy mennyi olaj van még, hanem az, hogy többek között ennek a rengeteg olajnak az élégetésével fajok millióinak a jövőjét tesszük jelenleg tönkre. Egy pár fokos hőmérséklet emelkedéssel rengeteg élőlény életlehetőségei megszűnnek.
Jöhetünk azzal, hogy mindez egy természetes folyamat eredménye, de nem. A szén-dioxid körforgásból sok millió éve kivonódott mennyiséget hozzuk vissza a körforgásba. Hozzá még az is adódik, hogy a CO2 legfőbb nyelőit is folyamatosan írtjuk.
Aztán meg a melegedéssel a Szibéria fagyott mocsarai alatt felgyülemlett metánt is a felszínre hozzuk. A metán meg tudniillik 21x erősebb üvegházhatású gáz, mint a sokak által rettegett CO2. Ez pedig újabb melegedést eredményez, és a folyamat nem lesz megállítható...

...és ennek az eredménye az hogy felforrunk?
Ahogy írod, régen az a szén-dioxid ugyanúgy benne volt a körforgásban...és akkor sem lett lakatlan a bolygó. A kőolaj nagyrésze pont pl.: jura, kréta időszakból van. Ekkor éltek a legnagyobb hüllők a bolygón és rengeteg egyéb élőlény...az egyik legszínesebb életvilág volt a mindenkori földtörténetben. Szval akkor merre is haladunk?

Ezzel nem azt akarom mondani, hogy az jó volt, de ne vonjunk le olyanból következtetést, amihez halvány lila dunsztunk sincs Az emberiség csak egy homokszem a sivatagban, nem maga a sivatag.

[vityu]

Originally Posted by Phoenix

...és ennek az eredménye az hogy felforrunk?
Ahogy írod, régen az a szén-dioxid ugyanúgy benne volt a körforgásban...és akkor sem lett lakatlan a bolygó. A kőolaj nagyrésze pont pl.: jura, kréta időszakból van. Ekkor éltek a legnagyobb hüllők a bolygón és rengeteg egyéb élőlény...az egyik legszínesebb életvilág volt a mindenkori földtörténetben. Szval akkor merre is haladunk?

Akkor kezdjük még régebben... Jelenlegi elméletek szerint az őslégkör redukáló jellegű volt, többségében metánnal, CO2-vel, szénhidrogénnel. Tehát akkor hogy is volt?

Az évmilliók alatt LASSAN kivonódó CO2, nem okozott drasztikus változásokat sem a légkörben, sem a hőmérsékletben. És itt éppen ez a lényeg, hogy a ÉLET mindig megtalálta az utat, DE időre van szüksége. Az alkalmazkodáshoz idő kell.
Egyszerű példa:
Elmész gyúrni életedben először. Belenyomsz a 60kilóba fekve egy párat, és érzed, hogy nem könnyű. Hónapok múlva a helyzet ugyanez lesz, csak akkor 120 kilónál. Mi van akkor, ha rád teszik akkor ott -amikor elkezdted- a 120 kilót? Valószínüleg meg sem bírod mozdítani, és a súlyával agyonnyom. Miért is nem tudod kinyomni? Mert NEM VOLT IDŐ arra, hogy a csontszerkezeted, az izmaid ALKALMAZKODJANAK a sokkal nagyobb terhelésnek! Ugyanez az élet.
Ott voltak a hatalmas rovarok is a triász-jura környékén. Az a 80centi szárnyfesztávolságú szitakötők pl. Miért volt erre lehetőség? Azért, mert sokkal nagyobb volt a levegőben az O2 tartalom. Nem 23% hanem 30 felett. A hatalmas páfrányerdők a meleg mocsarakba halmozódtak fel, tádámm, így lett a kőolaj, földgáz, szén, stb. Kikerült a CO2, nem lehetett akkora fotoszintézis, nem termelődött annyi O2, lecsökkent a légkörben az aránya. A nagy rovarok tracheáiban már az oxigénnel egyre kevésbé telített levegő pangott, a szövetek nem jutottak hozzá az oxigénhez. Egyérteműen elveszítették a nagy test okozta szaporodási előnyt, adaptálódtak. A lassú csökkenésben nem haltak ki, mert meg volt az életükhöz éppen szükséges mennyiség, de előnybe kerültek a kisebb testméretőek, akiknél kevésbé maradt meg a pangó levegő, akik ugyanazzal a potrohmozgással több levegőt tudtak áramoltatni. Mi lett volna, ha jönnek az UFÓ-k és elviszik a légkör oxigéntartalmának 1/3-át? Egyértelmű, ma nem lennének szitakötők.

Lehet vitatkozni ám olyan dolgokról, amiről van véleményünk, viszont vannak akik ténylegesen értenek ahhoz, amiről beszélnek. Mi nem. Nem véletlenül általánosan elfogadott az, amit mondanak, mert NEM találtak még ki jobbat. És hidd el, ami neked eszedbe jutott, az nekik is, és elvetették.

Originally Posted by Phoenix

Ezzel nem azt akarom mondani, hogy az jó volt, de ne vonjunk le olyanból következtetést, amihez halvány lila dunsztunk sincs Az emberiség csak egy homokszem a sivatagban, nem maga a sivatag.

Itt már nem az emberről van szó. Az megoldja, hogy kihúzza rossz körülmények között is, erre van az agya. De nem mindegy, hogy hol élünk. Az élet MINŐSÉGE teszi az életet azzá, amilyen. Ne haragudj, de nem szeretnék földes kopár helyeken sétálgatni, ahol állatot csak patkányt láthatok, ahol a növényzet a gyomokban fog kimerülni, ahol ha lesz valami ami árnyékot ad, az nem fa lesz, ahol a nap és a forróság felperzseli az élet apró szikráit.
Köszi, kihagynám, nem mindegy, hogy hol élek, hogy hol élünk. Szeretném az unokámat látni, amikor megkérdezi, hogy papa, milyen állat az a nagy fehér szőrös ott? Szeretném azt válaszolni, hogy jegesmedve. Szeretném a szép Magyarország földjeit úgy mutatni neki, ahogy azt én is láttam/látom. Szeretnék horgászni, és nem csak betelepített guppit akarok fogni, mert az jól bírja az oldott oxigén "nélküli" vizet.
Érted? Nekem ez erről szól, nem tudom ki hogy van vele.

Bocsi, hogy sokat írtam, csak egyszerűen nem tudtam leállni

[Phoenix]

Szép érvelés
Lassan meggyőzöl...reméljük a legjobbakat, klszészüljünk a legrosszabbra, abból baj nem lehet

[Andrew]

Originally Posted by vityu

Akkor kezdjük még régebben... Jelenlegi elméletek szerint az őslégkör redukáló jellegű volt, többségében metánnal, CO2-vel, szénhidrogénnel. Tehát akkor hogy is volt?

Az évmilliók alatt LASSAN kivonódó CO2, nem okozott drasztikus változásokat sem a légkörben, sem a hőmérsékletben. És itt éppen ez a lényeg, hogy a ÉLET mindig megtalálta az utat, DE időre van szüksége. Az alkalmazkodáshoz idő kell.
Egyszerű példa:
Elmész gyúrni életedben először. Belenyomsz a 60kilóba fekve egy párat, és érzed, hogy nem könnyű. Hónapok múlva a helyzet ugyanez lesz, csak akkor 120 kilónál. Mi van akkor, ha rád teszik akkor ott -amikor elkezdted- a 120 kilót? Valószínüleg meg sem bírod mozdítani, és a súlyával agyonnyom. Miért is nem tudod kinyomni? Mert NEM VOLT IDŐ arra, hogy a csontszerkezeted, az izmaid ALKALMAZKODJANAK a sokkal nagyobb terhelésnek! Ugyanez az élet.

Ez nem teljesen így működik az evolúcióban, tekintve, hogy a génkészlet teljesen véletlenszerűen működik. Azaz genetikailag nem tudunk alkalmazkodni, és az a mód, ahogyan alkalmazkodtunk valamihez, az utódainkba nem öröklődik tovább.
Ha lesz időm, meg van rá igény, szívesen kifejtem.

Originally Posted by vityu

Ott voltak a hatalmas rovarok is a triász-jura környékén. Az a 80centi szárnyfesztávolságú szitakötők pl. Miért volt erre lehetőség? Azért, mert sokkal nagyobb volt a levegőben az O2 tartalom. Nem 23% hanem 30 felett.

Amennyire én tudom, akkora oxigéntartalomnál egy szikra elegendő lenne ahhoz, hogy az egész földfelszín lángtengerbe boruljon

Nem kötözködni akartam, csak igyekszem bővíteni a saját ismereteimmel

[Princ]

Originally Posted by Phoenix

...és ennek az eredménye az hogy felforrunk?

Amíg nincs olyan visszacsatolás, ami megfelelő dinamizmussal ez ellen hat, addig természetesen emelkedni fog a hőmérséklet. A két bolygószomszédunk példáját nézve (Vénusz, 470°C; Mars -40°C) simán el tudom képzelni a víz forrpontja feletti átlaghőmérsékletet a Földön ha csak a fizikai folyamatok hatnak.

Azonban ezt kipróbálni, hogy tényleg így van-e és nem csak a fizikusok hazudnak nekünk mert mondjuk összeesküdtek a 'kőolajiparral' (), nem lesz esélyünk, mégpedig 3 okból sem:
- nincs ember aki extrém körülményeket hosszú távon kiállna, mert hiába vagyunk olyan rettenetesen okos lények (mindannyian), ha az életszínvonalunkat fenntartó források elérése megszűnik vagy nagyon nehézzé válik. (érzékeltetésül gondoljunk idegen planétán elképzelt kolóniák realitására);
- a primitív létformáknak, melyek viszont tőlünk eltérően elég sokat kibírnak, van olyan tág tűrésük amivel egy számunkra élhetetlen Földön is fennmaradnak (persze nem minden határon túl, csak ebből következően én nem az földi életet félteném, sokkal inkább a saját fajunkat);
- ilyen apokaliptikus képekre sztm nem fog sor kerülni mert remélhetően hamar elfogy a kőolaj.

Illetve az 'elfogy' helyett mondhatom azt is hogy a sarki metánhidrát készletekből, vagy a kimerült kőolajmezőkből (amit a 0,1 bar nyomáscsökkenés gondolom egyértelműen jelezne), olajhomokból és még ki tudja honnét olyan keserves lesz kitermelni hogy nem olyan árban lesz az üzemanyag hogy nekem megérje csak úgy furikázni a városba meg vissza, vagy éppen más országban tölteni a szabad napokat, avagy nagy szállítási igényű ennivalót, gyümölcsöket, cuccokat venni, stb.

Szóval a kőolaj utáni korszak számomra azt jelenti hogy a kitermelés 90%-át nem elégetik mint jelenleg, hanem az ipar olyan része használja aminek ez a kézenfekvő alapanyaga de jóval nagyobb értéket tud hozzáadni.