| 
 | 
       
       	   
       	   	
	   	   	   	   
	   	   	   	          
	   
	   	   
        | 
	  	   	          
	   
	   
	   
       
	
   | 
	
		Hódító / Queosia forum 
                http://queosia.com 
                http://hodito.hu
	 | 
 
 
 | 
 
       
	
		
	
	
		| Megbeszélések Itt lehet felvetni a javaslatokat, gondolatokat | 
	 
	 
	
	
	
	
	
	
	
	
	| 
		
		View Poll Results: Használnád-e a hadisarcot, ha a játék szabályai lehetővé tennék?
	 | 
 
	| 
		
			Igen használnám.
		
		
	 | 
	
		    
	 | 
	38 | 
	62.30% | 
 
	| 
		
			Nem, nem használnám.
		
		
	 | 
	
		    
	 | 
	23 | 
	37.70% | 
 
	
 
 
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
		
		
			
			 
			
				07-10-2007, 21:21
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			  | 
			
			
				
				
				 Senior Member 
				
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Join Date: Jan 2006 
					
					
					
						Posts: 3,361
					 
                                         
					
					
					  
      
	Activity: 0% 
	Longevity: 99% 
	
       
  
 
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
    
	
    
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
				
		
		
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originally Posted by  Zsáni
					 
				 
				Vannak esetek, mikor nem így döntesz, vagy lesznek   
Vagy csak én vagyok nagyon megfontolt, és nem ugrok neki két szövinek egyből, még akkor se, ha iszonyat összeszokott és jó a szövi   
Biztos bennem van a hiba   
És ha gáz van, akkor nincs szabi, se fellépés szövi nélkül, max, ha személyes problémák vannak, vagy ha a szövi úgy dönt ez az egyetlen megoldás    ezt mind magamtól, mind a szövitől elvárom...  
			
		 | 
	 
	 
 hmmmm nem tudom de szerintem ez a hódító és itt keményen harcolni kell néha 2 szövi ellen de azért az elég érdekes ha egyszerre 2 szövi ugrik rád Általában van olyan fair legalább az egyik szövi hogy megvárja amíg a másik szövivel elintézitek a dolgaitokat    Ha nem akkor az már  elég gyanús  de akkor is még ott vannak a lehetőségek mint a bontás szabi vagy felfele ellépés a szövitől 
 
De nem fogtok tudni meggyőzni arról hogy a hadisarcolás mennyire jó meg ügyes meg okos dolog    
		
	
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Claívsolais (3) (#379234)  
"Jobban szeretem, ha mindenki utál, mintsem színészkednem kelljen bárki szeretetéért...."
 
"Sose szakítsd félbe ellenfeled, ha az éppen egy hibát követ el." -Bonaparte Napoleon
 
Régen a férfinak meg kellett ölnie a sárkányt, hogy elvehesse a szüzet. Ma már nincsenek szüzek, és a sárkányt kell elvenni...
  
			 
		
		
		
		
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
		
		
			
			 
			
				07-10-2007, 21:25
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			  | 
			
			
				
				
				 Member 
				
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Join Date: Dec 2006 
					
					
					
						Posts: 1,389
					 
                                         
					
					
					  
      
	Activity: 0% 
	Longevity: 95% 
	
       
  
 
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
    
	
    
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
				
		
		
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originally Posted by  Dragon,Szamár :))
					 
				 
				hmmmm nem tudom de szerintem ez a hódító és itt keményen harcolni kell néha 2 szövi ellen de azért az elég érdekes ha egyszerre 2 szövi ugrik rád Általában van olyan fair legalább az egyik szövi hogy megvárja amíg a másik szövivel elintézitek a dolgaitokat    Ha nem akkor az már  elég gyanús   de akkor is még ott vannak a lehetőségek mint a bontás szabi vagy felfele ellépés a szövitől 
De nem fogtok tudni meggyőzni arról hogy a hadisarcolás mennyire jó meg ügyes meg okos dolog    
			
		 | 
	 
	 
 Nem mondom el többször, nálam ilyen nincs...ez az utolsó lehetőség...akkor már sokkal inkább fizetek!!! 
teljesen mindegy mi mennyire fair, vagy nem. az élet sem fair.
 
Én biztos nem akarlak meggyőzni, elmondtam az érveimet mellette, és az aggályaimat vele szemben....  
		
	
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Az élet szar   
De szarból is lehet várat építeni   
			 
		
		
		
		
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
		
		
			
			 
			
				07-10-2007, 21:30
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			  | 
			
			
				
				
				 Senior Member 
				
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Join Date: Jan 2006 
					
					
					
						Posts: 3,361
					 
                                         
					
					
					  
      
	Activity: 0% 
	Longevity: 99% 
	
       
  
 
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
    
	
    
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
				
		
		
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originally Posted by  Zsáni
					 
				 
				Nem mondom el többször, nálam ilyen nincs...ez az utolsó lehetőség...akkor már sokkal inkább fizetek!!! 
teljesen mindegy mi mennyire fair, vagy nem. az élet sem fair. 
 
Én biztos nem akarlak meggyőzni, elmondtam az érveimet mellette, és az aggályaimat vele szemben.... 
			
		 | 
	 
	 
 Zsáni akkor azt hiszem meg is érdemled. Ez egy stratégiai játék nem pedig hogyan ütessük szét magunkat .... De azért lehet hogy mások esetleg más kiutakat is találnak mint te .... nem könnyebb kiutak de talán nem annyira megalázó  
		
	
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Claívsolais (3) (#379234)  
"Jobban szeretem, ha mindenki utál, mintsem színészkednem kelljen bárki szeretetéért...."
 
"Sose szakítsd félbe ellenfeled, ha az éppen egy hibát követ el." -Bonaparte Napoleon
 
Régen a férfinak meg kellett ölnie a sárkányt, hogy elvehesse a szüzet. Ma már nincsenek szüzek, és a sárkányt kell elvenni...
  
			 
		
		
		
		
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
		
		
			
			 
			
				07-10-2007, 21:58
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			
			| 
			
				
				
				 Senior Member 
				
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Join Date: Jan 2006 
					
					
					
						Posts: 3,191
					 
                                         
					
					
					  
      
	Activity: 0% 
	Longevity: 99% 
	
       
  
 
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
    
	
    
	
	
		
		
			
			
				 
				
			 
			 
			
		
				
		
		Szépen elvagytok, látom  
Nos, megpróbálom kifejteni a véleményem. 
Az esetek nagyobbik részében ez a hadisarc dolog oda fajulna, hogy a komoly tartalékokkal rendelkező tf szövik végigvernék és megsarcoltatnák a náluk lényegesen gyengébbeket 50-100 milla sarcért, amire még csak szükségük sincs... Dicsőségből, ahogy Reaktor említette nagyon helyesen. Akinek viszont ilyesmi célja van, az most is szerezhet magának dicsőséget: addig pofoz valakit míg az mnt-t nem küld.
 
A magam részéről többnyira Dragival értek egyet. Akitől lehetne sarcolni az nem adja oda, inkább háborúra költi. Én se adnám. Sose érdekelt, mennyire gazdaságos egy háború, amíg bírtam ütöttem, és benyeltem a veszteségeket. De nem fordulhatott elő olyan, hogy fizessek valakinek a békéért, még vesztes háborúban sem.
 
Érdekes adalék: régebben egy L-es adok-kapok béketárgyalása közben az ellenfél tolisa felajánlotta, hogy pénzzel enyhíti az okozott kárt. Mivel hasonló tapasztalatom addig még nem volt, kíváncsi lettem, és megkérdeztem mennyire gondolt. 25-30 milla volt a válasz. Megköszöntem, és mondtam építsenek belőle amit lehet.  
		
	
		
		
		
		
		
		
		
		
		
	
		
			
			
			
			
				 
			
			
			
			
            
			
			
				
			
			
			
		 
		
	
	
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
		
		
			
			 
			
				07-10-2007, 22:03
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			
			| 
			
				
				
				 Junior Member 
				
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Join Date: Jun 2007 
					Location: Budapest 
					
					
						Posts: 58
					 
                                         
					
					
					  
      
	Activity: 0% 
	Longevity: 92% 
	
       
  
 
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
    
	
    
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
				
		
		Még egy játékszabály, ami annyira ingatag lábon áll, tele van kiskapuval. Nem látok rációt abban, hogy ez a játékba surlódás mentessen beilleszkedjen és részese legyen. 
		
	
		
		
		
		
		
		
		
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
		
		
			
			 
			
				07-11-2007, 01:07
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			  | 
			
			
				
				
				 Member 
				
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Join Date: Jan 2007 
					Location: Budapest 
					
					
						Posts: 2,965
					 
                                         
					
					
					  
      
	Activity: 0% 
	Longevity: 94% 
	
       
  
 
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
    
	
    
	
	
		
		
			
			
				 
				
			 
			 
			
		
				
		
		Dragi én nem értek egyet veled ebben, Miért vinnéd bele a társaidat, egy valószinüleg vesztes háboruba??? tudom ez csak egy játék, de mégse logikus döntés. a menekülés számomra nem elfogadható dolog. Nem hagyunk hátra senkit, emiatt már rugtunk ki tagot a szöviből, mert szabira menekült... Ilyen esetekre van a diplomácia, ami legalább olyan fontos stratégiai eszköz mint a sereg, a hadisarc jó eszköz lenne egy esetleges nagyobb veszteségtől megkimélni magadat és a társaidat. tudom, hogy konokul harcolsz, és inkább elherdálsz 1mrd-ot egy elvesztett háborúra, minthogy kifizess 100milliót, de mint mondottam sztem ez hülyeség. 
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originally Posted by  Pomi
					 
				 
				Még egy játékszabály, ami annyira ingatag lábon áll, tele van kiskapuval. Nem látok rációt abban, hogy ez a játékba surlódás mentessen beilleszkedjen és részese legyen. 
			
		 | 
	 
	 
 Hát nem tudom, ha jól van megcsinálva a szabály, akkor minimális kiskapuk vannak. Synkel aggályaira volt már felvetés is.  
összeszedném azokat az ötleteket amik nekem is teccettek (esetleg sajátok): 
-A támadott fél kérhessen csak hadi sarcot, így kiszürve a mániákusokat. 
-a hadisarc mindenkép egy hosszabb lejáratú mnt-vel járjon együtt.  
-Feltétele legyen a Hadüzenet, és sikeres katonai támadó akció! (sztem mindenkép kell a katonai akció, 1. a topos leutalások ellen, 2. mert hadisarcot valóságban is háborúk után fizettek, 3 ezzel a tolik könnyen visszaélhetnének a távolságuk miatt.) 
-Mértéke legyen maximalizálva: terület nagysága szerint illetve az ország összvagyonának 20%-a (de akkor itt minden ingóság számit az utolsó katonától, a piacon lévő mrd-okig) a 2érték közül a kisebb a mérvadó. 
 
Egyelőre nem látok kiskapukat. újrázás elött így nem lehetne átadni dolgokat a 20%-os max miatt, még nagy hekin sem. Leutalni a topból pedig bonyolult és hosszadalmas lenne így. tudatosan sarcoltatni is nehéz lenne,a támadóság miatt. Le 0-ázni orikat megint nem lehetne a 20% miatt. 
Ha a heki alapú korlátozást jól átgondoltan szabjuk meg akkor az se fog előfordulni,hogy olyan jelentéktelen lesz mint a vérdíj.  
		
	
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Az élet olyan mint 1 simson, ha nem megy be kell rúgni  
 
 
 
			 
		
		
		
		
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
		
		
			
			 
			
				07-11-2007, 01:27
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			  | 
			
			
				
				
				 Member 
				
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Join Date: Jan 2006 
					Location: Oroszlány 
					
					
						Posts: 1,738
					 
                                         
					
					
					  
      
	Activity: 0% 
	Longevity: 99% 
	
       
  
 
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
    
	
    
	
	
		
		
			
			
				 
				
			 
			 
			
		
				
		
		Az ország vagyonának a 20%-a szerintem felesleges, mert normális gondolkodásu emberrel meg lehet egyezni, aki meg nem fér bele ebbe a kategóriába, az meg feltételezem majd azt akarja hogy csinálj valahogy pénzt hogy nagyobb legyen az ő 20%-a 
 
Ezért továbbra is azt tartom jónak ha min és max összeget megjelölünk. 
(50-1000millió) 
Hadüzenet, nem biztos hogy kell, pont azért mert esetleg zaklat egy tolis és igy szeretnék töle nyugtot, messze nem biztos hogy hadüzit küld. Ha meg én akarok békét nem hiszem hogy előtte hadüzit küldök. 
Támadott fél kérhessen hadi sarcot? ezt úgy érted hogy akit támadnak kérhessen békét amiért pénzt ajánl fel? 
 
________________________________________ 
 
 
4. szint hadisarc min és max: 50-400millió 
3.szint                               50-600millió 
2.szint                               50-800millió 
1.szint                               50-1000millió 
 
igy talán még a területhez em kellene kötni. 
 
 
Ami a jksz-t illeti szerintme ez nem reális veszély. Mert ha én át akarok adni pénzt olyan embernek aki olyan közel van hogy valamilyen támadó akciót inditson ellenem, azzal biztos nem játszanék iylen hadi sarcosdit hogy egy nem túl nagy pénzösszeget átadjak neki majd utánna x hétig mnt-sek legyünk. 
Leszövizek vele és szabályosan átkaravánozom a pénzt, ha nem akkor megbeszélt ütéssel kifosztom vagy lelopom tolvajokkal. 
 
Nagyobb távolságbol meg ugye nem működi ka hadi sarc, mert ha kell legyen támadó akció, akkor a másik fél közel kell hogy legyen hozzám, iylen esetben ott a lehetőség piacon utalni. 
Szóval szabálytalan pénzátadásra biztos nem a hadisarcot használnám. 
		
	
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Sex, Drog és Rock and Roll 
 
Gyulaword (#79796)
			 
		
		
		
		
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
		
		
			
			 
			
				07-11-2007, 01:43
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			  | 
			
			
				
				
				 Member 
				
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Join Date: Jan 2007 
					Location: Budapest 
					
					
						Posts: 2,965
					 
                                         
					
					
					  
      
	Activity: 0% 
	Longevity: 94% 
	
       
  
 
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
    
	
    
	
	
		
		
			
			
				 
				
			 
			 
			
		
				
		
		
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originally Posted by  Gyula
					 
				 
				Az ország vagyonának a 20%-a szerintem felesleges, mert normális gondolkodásu emberrel meg lehet egyezni, aki meg nem fér bele ebbe a kategóriába, az meg feltételezem majd azt akarja hogy csinálj valahogy pénzt hogy nagyobb legyen az ő 20%-a 
 
Ezért továbbra is azt tartom jónak ha min és max összeget megjelölünk. 
(50-1000millió) 
Hadüzenet, nem biztos hogy kell, pont azért mert esetleg zaklat egy tolis és igy szeretnék töle nyugtot, messze nem biztos hogy hadüzit küld. Ha meg én akarok békét nem hiszem hogy előtte hadüzit küldök. 
Támadott fél kérhessen hadi sarcot? ezt úgy érted hogy akit támadnak kérhessen békét amiért pénzt ajánl fel? 
			
		 | 
	 
	 
 2-en mást gondolunk a sarcról úgytünik. Te tulképpen a béke a költségének tekintenéd. Én meg a valósághoz közelebbi részére asszociálok, méghozzá egy totális háború végén fizetendő dolog. Hadi sarcot általában akkor kérnek ha megtámadnak egy országot, a megtámadott fél felülkerekedik, és az agresszortól kér kárpótlást! Ettől elvonatkoztatva sztem azért kell a támadott félnek adni csakis ezt a lehetőséget, hogy az esélye se legyen megadva a nagyképübb, mániákus egyedeknek hogy a gyengébbeken csak ezért végiggázoljanak. illetve hogy zsarolással juthassanak pénzhez. egy olyan dolog alakulna ki ebből mint a filmekben a "tipikus" sulikban: a gyengébtől mindig elvennék azt a kevéskét is ami van neki a csúnya nagy fiúk (jelen esetben a csúnya, izzadt, büdös orkok)
 
az hogy miért tartom szükségesnek a 20%-ot??? mondjuk 4-ben ha vki 400millát követel, és nem alkuszik 800hekin. nincs tartalék, (mert feléltem elözöleg ebben vagy másik háborúban, esetleg nem is volt) akkor az a 400milla óriási követelés, minimum 10k egységtől kéne megszabadulni ami adott esetben 22-23%barakk, vagyis a seregem felétől megkéne szabadulni... ami óriási érvágás. irreális mértékü egy ilyen tartalék nélküli országnak. ezt te is tudod, hogy valakinek 400milla óriási vagyon, másnak meg aprópénz. ez pontosan azt a célt szolgálná, hogy a másik országot ne lehessen anyagi csődbe kényszeriteni hanem egy elfogadható mértékü maximumot megszabva védjük a kicsiket. a nagyoknál meg úgyis több mint a csoport/heki maximum úgyhogy náluk szépen ki lehet köhögtetni a lét...   
		
	
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Az élet olyan mint 1 simson, ha nem megy be kell rúgni  
 
 
 
			 
		
		
		
		
		
		
		
            
                  
				
                    
                        Last edited by Kutyuleee; 07-11-2007 at 01:52..
                    
                    
				
			
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
		
		
			
			 
			
				07-11-2007, 08:48
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			  | 
			
			
				
				
				 Senior Member 
				
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Join Date: Jan 2006 
					
					
					
						Posts: 3,361
					 
                                         
					
					
					  
      
	Activity: 0% 
	Longevity: 99% 
	
       
  
 
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
    
	
    
	
	
		
		
			
			
				 
				
			 
			 
			
		
				
		
		
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originally Posted by  Kutyuleee
					 
				 
				Dragi én nem értek egyet veled ebben, Miért vinnéd bele a társaidat, egy valószinüleg vesztes háboruba??? tudom ez csak egy játék, de mégse logikus döntés. a menekülés számomra nem elfogadható dolog. Nem hagyunk hátra senkit, emiatt már rugtunk ki tagot a szöviből, mert szabira menekült... Ilyen esetekre van a diplomácia, ami legalább olyan fontos stratégiai eszköz mint a sereg, a hadisarc jó eszköz lenne egy esetleges nagyobb veszteségtől megkimélni magadat és a társaidat. tudom, hogy konokul harcolsz, és inkább elherdálsz 1mrd-ot egy elvesztett háborúra, minthogy kifizess 100milliót, de mint mondottam sztem ez hülyeség. 
			
		 | 
	 
	 
 Hmmmm tegnap megkérdeztem erről az egyik szövetségesemet akivel talán kb. 1 éve játszom hogy mit csinálnánk ha    2 szövi esne nekünk azt mondta felvennénk a harcot  tehát nem csak én gondolkozom így és ez csak egy játék és ha bukni kell egy háborún pénzt akkor Istenem bukni kell     nem azért van a pénz hogy elnézegessem a piacon hogy jajj de jó van 5-6-7-8-9 mrd-om de ha háborúra kerül sor inkább kifizetek 1 mrd-ot csak hogy békén hagyjanak nem tudom azt az 1 mrd-ot inkább elháborúzom    
		
	
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Claívsolais (3) (#379234)  
"Jobban szeretem, ha mindenki utál, mintsem színészkednem kelljen bárki szeretetéért...."
 
"Sose szakítsd félbe ellenfeled, ha az éppen egy hibát követ el." -Bonaparte Napoleon
 
Régen a férfinak meg kellett ölnie a sárkányt, hogy elvehesse a szüzet. Ma már nincsenek szüzek, és a sárkányt kell elvenni...
  
			 
		
		
		
		
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
		
		
			
			 
			
				07-11-2007, 09:50
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			
			| 
			
				
				
				 Member 
				
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Join Date: Jan 2006 
					
					
					
						Posts: 470
					 
                                         
					
					
					  
      
	Activity: 0% 
	Longevity: 99% 
	
       
  
 
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
    
	
    
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
				
		
		
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originally Posted by  Dragon,Szamár :))
					 
				 
				Hmmmm tegnap megkérdeztem erről az egyik szövetségesemet akivel talán kb. 1 éve játszom hogy mit csinálnánk ha    2 szövi esne nekünk azt mondta felvennénk a harcot  tehát nem csak én gondolkozom így és ez csak egy játék és ha bukni kell egy háborún pénzt akkor Istenem bukni kell     nem azért van a pénz hogy elnézegessem a piacon hogy jajj de jó van 5-6-7-8-9 mrd-om de ha háborúra kerül sor inkább kifizetek 1 mrd-ot csak hogy békén hagyjanak nem tudom azt az 1 mrd-ot inkább elháborúzom    
			
		 | 
	 
	 
 Dragon ez a Te hozzáállásod. 
Tiszteletben tartjuk, de ne sújkold, hogy csak ez a helyes. 
Más más helyzetben inkább beismeri a vereséget, és elkerülné a hatalmas károkat.  
		
	
		
		
		
		
		
		
		
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
 
	
		
    
    
    
    
    
	
	
		| 
			Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
		 | 
	 
	
		| 
			 
		 | 
	 
	 
    
		
	
		 
		Posting Rules
	 | 
 
	
		
		You may not post new threads 
		You may not post replies 
		You may not post attachments 
		You may not edit your posts 
		 
		
		
		
		
		HTML code is Off 
		 
		
	  | 
 
 
	 | 
	
		
	 | 
 
 
All times are GMT +1. The time now is 03:41. 
		 
	 
 
 
     	   	     	  |  
 
  
  	   
  	   	    | 
  	   	           | 
 
 
	   
	   	    | 
	   	    
  | 
   	   	   
   	   	          
 | 
 
  |