Adjuk vissza a felelfet a fenti csoportoknak!

[Von]

Originally Posted by Pirostraktor

Szerk. Von a hozzászólásodhoz még annyit szeretnék hozzáfűzni, hogy azért hasonlítom a felest a gnómhoz, mert 4. szint után lényegében a gnóm veszi át a feles szerepét, és a gnóm ÉLETKÉPES! Tehát a felesnek vele szemben kell tartania a lépést, hogy használható legyen.

Én értelek, de a kettő vagy-vagy. Tehát a feles ebből a szempontból jobb lesz mint a gnóm, akkor mindenki felest fog választani, ha meg nem, akkor senki nem fog továbbra sem felest választani. Tehát hiába kap bónuszt meg tüntet el máluszt, ha gnóm továbbra is jobb marad, akkor továbbra sem lesz feles a játékban.
Ezért gondolnám azt, hogy másfelé kellene mozdulni, ami mást nyújt mint a gnóm, tehát más taktikai megfontolásért lenne érdemes felest választani, mint tolis gnómot

[NewJackCity]

én olyasmit tudnék elképzelni hogy a félelf támadomalusz helyett kapna szembemenetelre és hazakisérésre támadobonuszt(amit esetleg a támado szovijei ellen is felhasználhatna)
a szintenként novekvo szerintem se járhato ut
igy például annyi támadobonuszt kaphatna ahány %kocsmája van
valahogy ugy kéne belőni hogy kontratámadásokkal tudja védeni a foldjét
igy nem az lenne hogy a felest kiutik a szovijei kozul aztán meg csak pisloghat es reménykedhet hogy tud annyit lopni ami fedezi hogy a szovijei kozé visszafedezzen
és igy bevállalhatná hogy pofátlanul belopkod izmosabb szovikhez is akár

a gnom átlopása az szerintem ugy lenne esetleg játhato ut hogy "a félelfek annyira jo tolvajok hogy 10-bol 2-3 alkalommal át tudják lopni a konyvtárkulcsot is"

a legfontosabb szerintem hogy meg tudja védeni a foldjét (anélkul szerintem xart sem ér igazábol )

[Pirostraktor]

Originally Posted by Von

Ezért gondolnám azt, hogy másfelé kellene mozdulni, ami mást nyújt mint a gnóm, tehát más taktikai megfontolásért lenne érdemes felest választani, mint tolis gnómot

Szerinted milyen más taktikai megfontolás létezne? Ha pl átlopja a bankot, ugyanúgy nyakbakapja a mészárt mint eddig, max van amiből fedeznie a veszteségeket. Később pedig ugyanúgy ingyenföld. És mivel a föld a legnagyobb érték, ezért azok a fajok vannak kihalóban, amelyek nem tudják megvédeni a földjük. Ilyen a feles és az ember.

Hiába tartanál több tolit, ha úgy sincs amit ellopni, mert ügyesen el van dugva az anyag. Eleve a toli lényege egy jó support egység egy szövi mellé. Mostmár ezért ritka, hogy a szövikben tolis legyen, mert ezt a szerepkört képtelen betölteni az ember és a feles is.

Ha jobban megtudnák védeni a földjük, akkor a lopásokkal és az ellenségnek való károkozással nem a saját veszteségeket kéne megtorolniuk(amit többnyire a szövitársaknak kell visszapumpálni a felesbe). Így több energiája maradna egy felesnek is a szövi támogatására.

Pl. Amikor választanod kell, most gyújtassz/katigyilok, amivel kevésbé fér be az ellen, vagy épp kirámolod. Ha nagyobb védelme lenne a felesnek, akkor mehetne a tolikészü a haszonszerzésre, és máris működőképesebb lenne a mostaninál.

[Padlócsempe]

Ha 10% helyett 20% védőerőt kapna, és tanyamalusz helyett 15%-al többet termelnének a tanyái, és át tudná lopni vagy a bankot vagy a könyvtárkulcsot, akkor egy fasza játszható faj lenne belőle. Nem A-ban vagy B tetején, de lejjebb mindenképp.

[Pirostraktor]

Originally Posted by Padlócsempe

Ha 10% helyett 20% védőerőt kapna, és tanyamalusz helyett 15%-al többet termelnének a tanyái, és át tudná lopni vagy a bankot vagy a könyvtárkulcsot, akkor egy fasza játszható faj lenne belőle. Nem A-ban vagy B tetején, de lejjebb mindenképp.

Csak ez az átlopás dolog nem igazán fog megvalósulni. Jól tudod te is, bankreformnál már megvívtuk a csatánkat

Ha úgyvesszük, hogy megvalósulnának amiket írtam, tehát a 15% kocsma felesnél 30%nak felelne meg. Nézzük a variációs lehetőségeket.

1. Azt a 15%ot beteszed toronyíjnak. A +15%os védelemmel az +30%. A +20%os gnóm hadügyet és a tornyokat ugyanúgy nem múlja felül. A +30%os elffel az elf hadügye miatt ugyanúgy alulmaradna. A törpe +20% férőhelye és +10% hadügye miatt ugyanolyan védőereje lenne mint a törpnek. A +10% ork hadügy és +20% kintlévő sereg miatt ugyanakkora védőerő mint az orknak. Egyedül az óriás +15%os katonai erősségén nőne túl védelemben.

2.A +15%ot felhasználod pacikra. Támadómalusz eltörölve. Így lenne +15% támadóereje lényegében, amit a gnóm +20% hadügye simán felülmúl. A +15% óriás katona ugyanott van. A törp +10% hadügye és +10% megmaradó férőhelye a lakáshelyzeti különbség miatt 5%al nagyobb támadóerőt hagyna a törpnek a feleshez képest.

3. Variknak használod, aminek csak akkor lesz értelme, ha a felesek feltűnésével újra divatos lesz a klasszikus varis óriás. De az óriás a +10% varierősség és +10% mágiateki miatt 5%al jobb maradna.

4. Tolikra használod, ami hülyeség

Tehát alaposan végiggondolva azok a változtatások amiket leírtam nem borítanák fel a játék rendjét, és nem is annyira drasztikus az a +15% építési szabadság, mint amennyire tűnik. Csak a hátrányokon faragna és bővítené a feles felhasználási lehetőségeit, ami visszahozná az élők sorába.

-Von- Amíg megmarad a könyvtárkulcs 100%os védelme, addig a gnóm nem fog eltűnni semmiféle félelfmódosítással.

[Padlócsempe]

Gondolkodj összetettebben. 2-szeres toliférőhelynél: Alapból 10-15% kocsmát tartok félelfként, hogy legyen haderőm, aztán ha szembekerülök egy emberrel, vagy egy gnómmal aki sok tolis és sok varis, akkor építek még 5-10% kocsmát, amivel már 40% kocsmásnak számítok és kicsinálom őket, majd visszaépülök. Nem hiszem, hogy ez jó irány.

Az pedig, hogy milyen ellenvélemények voltak más topicokban, nem érdekel. Meg kell nézni, hogy kik mondták. Úgyis az fog bekerülni a játékba, amit Ati szeretne.
Aki tényleg jó játékos, az alkalmazkodik bármilyen körülményhez.

[Pirostraktor]

Originally Posted by Padlócsempe

Gondolkodj összetettebben. 2-szeres toliférőhelynél: Alapból 10-15% kocsmát tartok félelfként, hogy legyen haderőm, aztán ha szembekerülök egy emberrel, vagy egy gnómmal aki sok tolis és sok varis, akkor építek még 5-10% kocsmát, amivel már 40% kocsmásnak számítok és kicsinálom őket, majd visszaépülök. Nem hiszem, hogy ez jó irány.

Ez most sem tart 9 körnél tovább, csak annyi a különbség, hogy kimennek a hadi szöviseid pár mészárra, és kb ugyanott vagy toliértékkülönbségben. Az embert szerintem egy ideig még nincs értelme tárgyalni. Amíg a 'legjobb' tolis faj életképtelen, addig nincs amiért a tartalék sorsán aggódni.

És ha a tolis tolisnak is ellenfele lehetne, és nem csak a patthelyzetekről szólna(egyik fél sem fér be a másikhoz) akkor a hadik sem szenvednének akkorát a feles módosításaiból. A bankos, stb változtatást azért veszik szívre, mert egy normál toli nem tart bankot, így ez lényegében csak őket érinti.

A gnómos részhez csak annyit, hogy így is túl van powerelve. A kulcs full védelmet jelent, a tekibónuszok miatt hihetetlenül formálható, stb. Nehogy most az legyen a legnagyobb probléma, hogy szegény gnómok elbuknak toliszinten egy felessel szemben. Igazából az ember is a gnóm fölött kéne legyen toliszinten. Mármint ami az eredeti, súgó szerinti elképzeléseket illeti.

[Takanohana]

szerintem kár azon gondolkodni, hogy a félelfet erősítsük hadi téren, az ő specialitása a tolvajlás, azt kellene hatékonyabbá tenni. lehetne 10%-ról 20%-ra emelni a védelmi bónuszát, és akkor mi van? úgyanúgy átütik. kapjon olyan védelmet, mint az elf? akkor meg nyomban topic indulna a gyengítése érdekélben.

szerintem elég lenne neki két változtatás:

1. a félelf ellen a könyvtárkulcs csak 80%-ban védjen (amennyit könyvtárkulcs nélkül tudna lopni, annak a 20%-át hozza el, ha fent van a kulcs)
2. a félelf pénzlopásakor a bankok csak 90%-ban védjenek (amennyit 0 banknál tudna elhozni, annak a 10%-át hozza el, bármennyi bank védi is a pénzt) - ez akkor számítana, amennyiben ez a kedvezőbb a felesnek, ha kevés bankja van a másik félnek, akkor természetesen az alap lopási mennyiség jönne.


ja, és ha esetleg módosításra kerül a feles, akkor ki kellene venni a bónuszai közül azt a vicces előnyt, hogy fedezéskor jobb eséllyel talál bányákat. inkább malusz ez, mint bónusz.

[Von]

Originally Posted by Pirostraktor

Szerinted milyen más taktikai megfontolás létezne? Ha pl átlopja a bankot, ugyanúgy nyakbakapja a mészárt mint eddig, max van amiből fedeznie a veszteségeket. Később pedig ugyanúgy ingyenföld. És mivel a föld a legnagyobb érték, ezért azok a fajok vannak kihalóban, amelyek nem tudják megvédeni a földjük. Ilyen a feles és az ember.

Hiába tartanál több tolit, ha úgy sincs amit ellopni, mert ügyesen el van dugva az anyag. Eleve a toli lényege egy jó support egység egy szövi mellé. Mostmár ezért ritka, hogy a szövikben tolis legyen, mert ezt a szerepkört képtelen betölteni az ember és a feles is.

Ha jobban megtudnák védeni a földjük, akkor a lopásokkal és az ellenségnek való károkozással nem a saját veszteségeket kéne megtorolniuk(amit többnyire a szövitársaknak kell visszapumpálni a felesbe). Így több energiája maradna egy felesnek is a szövi támogatására.

Pl. Amikor választanod kell, most gyújtassz/katigyilok, amivel kevésbé fér be az ellen, vagy épp kirámolod. Ha nagyobb védelme lenne a felesnek, akkor mehetne a tolikészü a haszonszerzésre, és máris működőképesebb lenne a mostaninál.

Később az óriás is ingyenföld, mégsem indult topik az óriás megmentésére...
Ez azért van, mert bizonyos dolgok adottak, pl tolis eleve nem kell magasabb szintre, mert alkalomszerűen más is tud elég kocsmát építeni, akár egy ork is, ahhoz hogy a szükséges tolimunkát elvégezze.
Ezen semmi nem fog változtatni, hacsak nem csinálsz még egy tolivarishadis fajt mint a gnóm.
A kérdés szerintem akkor is csak annyi, hogy 200 heki felett vajon érdemes-e tolizni, mert most nem, mert nem tudja a sebezhetőségét kompenzálni a vagyonszerzési képességével 200 heki felett... Egyik toli sem.
Ezt viszont csak akkor lehet kompenzálni, ha 200 heki felett is tud vagyont szerezni. Mert az, hogy magasabb hekin nagyobbat véd, az nem számít semmit, mert gnóm még nagyobbat véd. Ha meg a feles védene nagyobbat, akkor a gnóm kopna ki, ugyanott lennénk, csak lecserélnénk a tolist gnómról felesre, csak az lenne a különbség hogy nem ugyanúgy hívnák