1/A felpörgetése.

[-Fegya-]

Originally Posted by Kutyuleee

Tévedsz. nagyon nagyott ha egy picit is ismernéd az A-s orikat, és múltjukat, akkor rájönnél, hogy a Bigeseken és a 2 pannonos orikn kivül nincs olyan ország a "nagyok" között aki az olcsó fedezésnél mászott volna oda fel,

A Big egy része sem az olcsó fedezés időszakában jutott oda fel. SZK-n viszont van még néhány nagy ori az olcsó fedezés időszakából.

[RicsiPi]

Originally Posted by Von

Teljesen igazad van ebben. De ajánlom mindenki figyelmébe a közlegelők tragédiája nevű elméletet amit emlegettem már. Kicsit ki is fejtem bővebben, hogy miért releváns ide:
Az elmélet arról szól, hogy van egy legelő, ahova mindenki viheti a tehenét legelni, ez jó is míg nincsenek sokan, viszont van a legelőnek egy kapacitása, amit ha túllépnek, akkor nem éri el a maximális hatásfokot a tehenek nevelése. Könnyű belátni, hogy ennek ellenére fogják oda vinni az emberek a teheneiket, mert ha te viszel 1et, más pedig 10-et, akkor neked az az 1 ugyanolyan suta lesz, mint a másiknak a 10, de ő összességében akkor is jobban jár. Tehát érdemes saját szempontodból neked is többet vinni. Ez viszont hosszútávon úgynevezett "társadalmi katasztrófához" vezet, mert a végén mindenkinek a tehenei éhen fognak dögleni. Nincs önszabályozás...
Hogy ez miért ugyanaz mint az elfek fedezése? Pontosabban akárkinek a fedezése, aki végig csak fedez, mindegy, hogy elf-e.
Mert jönnek a fedezősök, mindegyiknek saját érdeke fedezni, mint a tehent vinni a legelőre. Csakhogy a top30 határ miatt egyre csak többet kell fedezni, egyre hatékonytalanabb a dolog, pont, mint amikor töltik fel a legelőt tehenekkel, de már nem jut kaja nekik rendesen. Ráadásul egyre többen szállnak be, mint amikor később viszi ki a teheneit valaki, hátrányban van, szívás is lesz neki, de mellette tovább rontja a társadalmi optimum elérésének esélyét.
Könnyű belátni, hogy a közlegelők tragédiáját ugyanúgy lehet megoldani, mint az A-s fedezgetést. Ha mindenki önmegtartóztat, csak 1 tehenet visz ki a legelőre, akkor mindenki jól jár: ha mindenki fedez, majd fordul, nem emelkedik a határ, mindenki jól jár. Csakhogy ez ugyanúgy nem valósul meg, mint a közlegelőknél, mivel nincs önszabályozás...
Könnyű belátni, hogy a közlegelők esetében a folyamatnak akkor van vége, ha a legelő leamortizálódik, és minden tehénnél murdáció lép fel, a gazdáig meg kisemmiződnek. Vagy az állam beavatkozik, és megtiltja, hogy sok tehenet vigyenek ki, egyfajta kvótarendszert vezet be.
Itt is a folyamatnak akkor van vége, hogyha elérik a 10%os határt, és mindenki megpurcan, mert nem tud már mit csinálni.
Felsőbb beavatkozás nélkül minden esetben "társadalmi katasztrófához" vezet a közérdek és a magánérdek ütközése, ha végesek az erőforrások.
Itt pedig végesek az erőforrások, a közérdek pedig ütközik a fedezős magánérdekkel. Hogy a "társadalmi katasztrófa" miben fog kimerülni, arra nem mernék tippelni Lehet, hogy csak annyiban, hogy még nagyobb lesz az elégedetlenkedés az A-ba újonnan érkezők között, hogy nem látják az esélyt. Lehet, hogy durvább lesz, nem tudom.

A közlegelők tragédiája

Itt a linkje ennek az elméletnek, elég könnyű megtalálni az analógiát szerintem.
Mindezt az egész hsz-t azért bátorkodtam leírni, mert a nyitóhsz szerint a folyamatok megértéséről szólna a topic, amiben ez releváns

Von-nal teljes mértékben egyetértek.

Mindenkinek az a kényelmesebb, ha már egyszer feljutott az 1A top-jába, akkor ott is hagyja az országát, és a többi országával a B-ből forogjon.
Ezt úgy lehetne szabályozni, hogy azok az országok akik csak az 1A topjában ücsörögnek ne fordulhassanak a 2B-ből. Ez elsőre elég durván hangzik, de hosszabb távon mindenkinek ez lenne a legjobb! (Így ezek az orik lefordulnának az A topból, majd a Bből hoznák fel az új orijukat.)

-Az A-ba újonnan felérkezőknek jó lenne, mert nem kellene a csillagos égig fedezniük
-akik emiatt kényszerültek lefordulásra, nekik talán rövid távon rossz lenne, de hosszabb távon úgysem lett volna tartható a helyzetük
-az aktív A-soknak nem változna semmi (fordulhatnak B-ből)

(már csak az a kérdés, hogy lehet megkülönböztetni az aktív és inaktív orikat/klánokat!?!?)

[Kubbi]

Originally Posted by RicsiPi

Von-nal teljes mértékben egyetértek.

Mindenkinek az a kényelmesebb, ha már egyszer feljutott az 1A top-jába, akkor ott is hagyja az országát, és a többi országával a B-ből forogjon.
Ezt úgy lehetne szabályozni, hogy azok az országok akik csak az 1A topjában ücsörögnek ne fordulhassanak a 2B-ből. Ez elsőre elég durván hangzik, de hosszabb távon mindenkinek ez lenne a legjobb! (Így ezek az orik lefordulnának az A topból, majd a Bből hoznák fel az új orijukat.)

-Az A-ba újonnan felérkezőknek jó lenne, mert nem kellene a csillagos égig fedezniük
-akik emiatt kényszerültek lefordulásra, nekik talán rövid távon rossz lenne, de hosszabb távon úgysem lett volna tartható a helyzetük
-az aktív A-soknak nem változna semmi (fordulhatnak B-ből)

(már csak az a kérdés, hogy lehet megkülönböztetni az aktív és inaktív orikat/klánokat!?!?)

szóval azt mondod hogy én már ne is akarjak top1 lenni? Mert ha teszem azt lefordulok az ötlet értelmében, és lefordul másik 100ori is, akkor is dönthetek úgy késöbb, hogy be akarom érni Remyéket. Ekkor viszont már nem fordulok A-ból. Ha én így döntök dönthet másik 100ember is így. És ha ez a 100ember felmegy 10-15k hekire máris megint messze lesz a top. Hisz a helyek egy része elöbb utóbb újra eltávolodik.

Vagy akkor már senki ne akarja befogni az első helyen ácsorgókat?

[Kutyuleee]

Originally Posted by Kubbi

szóval azt mondod hogy én már ne is akarjak top1 lenni? Mert ha teszem azt lefordulok az ötlet értelmében, és lefordul másik 100ori is, akkor is dönthetek úgy késöbb, hogy be akarom érni Remyéket. Ekkor viszont már nem fordulok A-ból. Ha én így döntök dönthet másik 100ember is így. És ha ez a 100ember felmegy 10-15k hekire máris megint messze lesz a top. Hisz a helyek egy része elöbb utóbb újra eltávolodik.

Vagy akkor már senki ne akarja befogni az első helyen ácsorgókat?

A különbség a példában az,hogy az aktiv játék melett nagyon sokat bukhatsz, és még mielött levernének a min földed alá le fogsz fordulni. Arwylék is ezt tették, meg már annyian, de ha nem akkor meg csak simán szk-ra mész, egy jó időre, mint pl az Ovisok. szal kiesel a pontlistából. azért a magasabb topban egy idő után elöbb vagy utobb elhullanak a gyengék. olyan meg nincs,hogy 10klán egyformán erős, vagy mindenki mindenkivel barát. persze csak addig, amig nem az ő földje kell már neked

[RicsiPi]

Originally Posted by Kubbi

szóval azt mondod hogy én már ne is akarjak top1 lenni? Mert ha teszem azt lefordulok az ötlet értelmében, és lefordul másik 100ori is, akkor is dönthetek úgy késöbb, hogy be akarom érni Remyéket. Ekkor viszont már nem fordulok A-ból. Ha én így döntök dönthet másik 100ember is így. És ha ez a 100ember felmegy 10-15k hekire máris megint messze lesz a top. Hisz a helyek egy része elöbb utóbb újra eltávolodik.

Vagy akkor már senki ne akarja befogni az első helyen ácsorgókat?

Miért ne lehetnél top1!? Gondolom nem felfedezve akarod utolérni Remyéket... hanem aktív játékkal és ilyenkor bármeddig maradhatsz az 1A-ban, a többi országoddal meg foroghatsz B-ből.

Másrészről meg az arányok sztem teljesen mások: sokkal több ország dönt majd a lefordulás mellett, mint hogy hirtelen átváltana az eddigi defenzív játékról aktívra. Szerintem nagyjából állandó az aktív A-sok létszáma, a top határat ők nem fogják megemelni, inkább az hogy mostanában mindenki állandó A-s lakos akar lenni. (a top30-ba meg ugye nem fér bele mindenki) És ha nincs aki megemelje a top határat, akkor azzal mindenki jól jár.

[reichz]

meg lehetne szabni egy max hekit A ban is , első ott is lesz de felpörög mert utol lehet érni az elsőt és harcolnia kell érte, a top nem kerül egyre feljebb stb...
ez ennyi

[Tsobi]

Originally Posted by reichz

meg lehetne szabni egy max hekit A ban is , első ott is lesz de felpörög mert utol lehet érni az elsőt és harcolnia kell érte, a top nem kerül egyre feljebb stb...
ez ennyi

1/A

Maximális föld 100.000 hektár

[RRRrrr]

Üdv!
Nagyon korán van még, nem olvastam el az egész topicot (majd szakítok rá időt) igy nem tudom, hogy megfordult-e már valaki fejében, de szerintem meg lehetne oldani egy mondatban is az egész problémát
Ne lehessen fordulni B-csoportból. El sem bírom képzelni, mennyi lehurrogást kapok majd, ezért írok még pár gondolatot Tudom hogy nagyon felborítaná az egész eddigi játékot, de ezzel egycsapásra megoldódna az A csoport gondja szerintem, viszont felvetne sok másikat az tény.
Ami jó lenne szerintem :
-elkezdenének játszani A-ban (mindenki aki több szemet akar)
-nem csak az éjjel nappal gép előtt ülő klánok játszanának, bár ugye jóval könnyebb dolguk lenne. (mint ahogy eddig is ez hatalmas előny ugye,de nem feltétel)
-B-ből is ugy menne tovább A-ba mindenki ahogy eddig is lehetett,tehát ezt nem kéne bolygatni
-rengeteg játékos lenne első szinten is(ez a pont szinte ugyanaz mint az első,de ez megér még egy bekezdést, mert duplán jó lenne)


Amit megbolygatna :
-az eddigi B-ből lefordult,ezáltal több szemet kapott játékos előnyben lenne, mert hát ugye szinte könnyedén forgott az A-s betonelfe miatt (engem nem zavarna, pedig csak 2szemes a "legjobb" országom)
-a többszemélyes országok eddigi fordulása A-ból még nehezebb lenne (top körök miatt ugye nem eccerű,de ez jó is, mert eddig véleményem szerint túl könnyű a forgás)





Hirtelen ennyi jut eszembe, biztos van még rengeteg ok, amit majd tőlem jobb játékosok leírnak
Lehet 3hsz alatt megdöntitek az ötletem, teljesen logikus dolgokkal, ugyhogy kéretik nem durván lehurrogni, csak szépen finoman.
Ezáltal talán a nagy klánokból/betonklánokból is elkezdenének leforogni emberek, ami a top határt még lejjebb is tolná

[reichz]

Originally Posted by Tsobi

1/A

Maximális föld 100.000 hektár

valóban nem voltam elég aprólékos , lényegesen kissebb max hekire gondolnék, módosítva tehát : jelentősen csökkenteném a max hekit A ban
de mivel ez nem lenne korrekt azokkal szemben akik már most is fent vannak csilió hektáron , talán lehetne húzni egy vonalat ami felett lévő orik egyszerűen már nem számítanak bele a top számításába, a határ átjárható maradna minden a régi mégis egyszerűbb lenne lefordulni A ból is és aki szeret ott játszani az is megtehetné anélkül , hogy ezáltal az első orijukkal felkapaszkodni igyekvő orikat gátolná