Piaccal kapcsolatos ötlet, felvetés.

[Takanohana]

Originally Posted by Ati

Itt olyan javaslatok hangzottak el, hogy a mástól ellopott árut el se lehessen adni a piacon.

ne haragudj, de ezt hol olvastad? tőlem biztos nem.

már miért ne lehetne eladni bármit is a piacon?? ha lopott a toli 2000 tekercset, kiteszi piacra és veszít ezzel 100 db tekercset. a többi meg elkel.

a javaslat célja pl. az, hogy a nagy vagyonok ne maradjanak rejtve a toli elől. most ami piacon van, az számára nem létezik.

a játék is pörgősebb lenne, ha nem lehetne kockázat nélkül ülni a vagyonon, hanem vagy piacon tartja az ember, de akkor fogy közben, vagy felhasználja. és mire szoktak az emberek vagyont felhalmozni? a későbbi haladás finanszírozására. hát azt most kénytelen lenne előbbre hozni.

[Mors]

Originally Posted by Ati

Emiatt a mondat miatt nem hiszem, hogy a tolvaj országokat még nehezebb helyzetbe kellene például hozni, amikor másik témában pont az ő életképességük javítása a cél. Itt olyan javaslatok hangzottak el, hogy a mástól ellopott árut el se lehessen adni a piacon.

Van-e bármi OKA és ELŐNYE a javaslatnak? Ha nincs, akkor nem érdemes vele foglalkozni.

Csökkentené a tartalék szerepét. Jelenleg (legalábbis olyan csoportokban, ahol van cucc a piacon) ha elég tekercset írtam/újrázgattam, akkor egy jóféle hadiorkos szövivel leverek bárkit, akkor is ha egyébként kevésbé vagyok aktív, vagy a támadásaim felét elrontom, mert ha egységnyi idő alatt mondjuk harmadakkora kárt is okozok, mint amennyit elszenvedek, ha tízszer több a pénzem, mint az ellenfélnek, akkor egyszerűen neki idővel elfogy, nekem meg nem

Ha ez így jó, és nincs igény ezen változtatni, akkor nincs értelme a piachoz hozzányúlni. A tolvajokon szerintem se segítene, ugyanis sereggel pillanatnyilag sokkal könnyebb a benttartott tartalékot elvinni.

[Ati]

Originally Posted by Takanohana

ne haragudj, de ezt hol olvastad?

Témanyitó üzenet:

Originally Posted by RastArtist

minden portékának maximum x%-át lehessen kitenni egyszerre a piacra, ha az egy bizonyos mennyiségnél nagyobb. A példa kedvéért legyen 20%. Ez vonatkozna seregre, tekercsre, nyersre, tehát mindenre.

[Pirostraktor]

Ati azt hiszem te is beleesel abba a hibába, hogy egy javaslat előtti országot állítassz szembe egy javaslat utánival. Ha a 20%os szabály miatt leszűkülne a tartaléktartás piacon, akkor egy toli sem lopna el akkora mennyiséget, hogy az ne essen bele a végső mennyiség 20%ába.

Nyersnél igen, de épp erre írtam egy csíszoló hsz-t, hogy annak kb 50%-a legyen piacolható. Ilyen verzióban pedig életképes.

Előnyök: -kisebb időráfordítás a tartalékokra.
-Mivel nincs full seregcsere, ezért a barakk-torony arány is változna, tehát a kevésbé militáris fajok sem lennének olyan könnyen beüthetőek.
-Jobban kijönnének a maluszok és az előnyök.
-Több tudást és aktivitást igényelne.
-Tolisoknak lenne amit lopniuk. És a szövinek is hasznára válnának. Bővebben a hátrányoknál.
-Termelők nem lennének ennyire supportolva.
-A nagyobb méretű seregcseréhez érdemesebb több templomot tartani, mert ugyebár a templomban több vari fér, így növekszik a 20% mértéke. Ez színesebb játékkörnyezethez vezetne.
-200 hekis krónikások felszámolása

Hátrányok: -a jelenlegi tartalékcentrikus rendszer eldobása. Emiatt meg kell oldani a pénzvisszatérítést azoknak, akik hónapokig vagy évekig keményen dolgoztak ezen tartalékok felhalmozásáért.(Erre javasoltam a segélyként való megkapást)
-valószínűleg a nehezebb termelési körülmények miatt felkúsznának az árak(visszakanyarodás az előnyökhöz, hogy a toli hasznosabb lenne a szövinek, megérné etetni, védeni stb.)
-döntésképtelenség A-ra vonatkozóan. Én javasoltam, hogy a full seregcsere legyen egy újabb kiváltság a császári csoportnak, de itt ütköztek a vélemények, mert elvileg nem születhet A-n kívüli változtatás, de egy ilyen módosítás megölné ott a játékot és csak az elfeken segítene.

[RastArtist]

Egy megfigyelés:

Ha a javaslat életbe lépne,

-Ha nem tudok 6 millió tekercset piacon tartani, akkor megírni sem fogom, mert túl gyorsan kopik. Ergo, nem ebben tartom a pénzem. Annyi lesz benn, amennyi szükséges. A tolvaj ebből fog lopni, ezt a mennyiséget pedig el is tudja adni.

-Nyersben képtelenség nagy vagyont tartani, hacsak nem 50% raktáros országgal játszik az ember. Így megint nem lehet akkora mennyiségeket lopni, ami eladhatatlan lenne.

-Egységben sem tudom tartani a pénzem, és ezt egyébként sem tudja lopni a tolvaj.

-Tehát PÉNZ-ben kell tartanom a pénzem...

Ami a bökkenő, hogy ha ez jelentős mértékben lopható lenne, tényleg mindenki toli lenne, borulna a jelenleg is romokban lévő egyensúly.

Viszont ha nem lenne lopható, akkor meg a tolik ugyanúgy életképtelenek lennének, mivel annyit sem tudnának lopni, mint eddig. Viszont lefosztani meg elég könnyű őket.

-Esetleg, minden szövi tartana egy tolit, akinél tarthatják a szövetség vagyonát. De ez meg azért nem tetszik, mert minden tolit le lehet lopni ha rákészül az ember, illetve teljesen megölnék az MF-eket. Így is kvázi lehetetlen MF-ként játszani, hát ha még pénze sem lehet szerencsétlennek.

[Ati]

Nem sikerült meggyőzni arról, hogy ez miért más, mint a teljesen jól működő piac hazavágása.

Nem érzem problémának, hogy mindig tudsz a piacon venni árut, és nem látom, hogy mennyivel lenne jobb, ha ezt nem tehetnéd, mert senki nem tenne a piacra semmit. A piaci felvásárlások is megszűnnének, így mégnehezebb lenne pénzhez jutni.

Én úgy látom, hogy egy ilyen módosítással se lopni nem lehetne rendesen, se pénz nem lenne, a piac is üres lenne, ebből adódóan érdemben háborúzni se lehetne. Még 5. szinten se, ahol pedig eddig könnyű volt pótolni minden veszteséget. A javaslat után már ez sem lenne könnyű. Én így látom.

[RastArtist]

Originally Posted by Takanohana

a topicnyitóban szereplő javaslatot nem támogatom, túl drasztikus, de itt van helyette egy másik, ami a piacot kicsit megreformálná.

a piacra kiérkező áruk, javak mennyiségéből a kereskedő kezelési költségként x %-ot levon. az x megegyezés kérdése, én 1-5 %-ig bármit el tudok képzelni.

ez simán megideologizálható, hisz Juszufék jelenleg tök ingyen szállítják oda-vissza az árut, raktározzák és közvetítenek két játékos között. csoda, miből élnek meg.

ezen kívül a sokat hangoztatott szlogen: "a piac nem raktár" valamelyest értelmet nyerne.
mert ugye aki valóban kereskedik, az vásárláskor semmit nem veszít, eladáskor pedig egy minimális %-ot. pl 5 % esetén 1000 lovat akar eladni, veszít belőle 50-et.
aki viszont rendszeresen, nagy mennyiséget tárol a piacon, az többet is bukik vele, esetenként is (nagyobb mennyiségnek nagyobb a százaléka), és a rendszeresség miatt pedig főleg.

a játékmenetre is kedvező hatása lehet, nagy vagyonok felhalmozása továbbra is könnyen megoldható lenne (tekercsírás 200-on), de a vagyon biztonságban tartása már áldozatokkal járna. esetleg többen is tartanák a tartalékot, vagy legalább egy részét az országban, mint a piacon, ami a tolizásnak jót tenne.

Ezzel nem csak azt érnénk el, hogy még több gnóm lenne? Mert ha piacon nem tudom tartani, akkor nem választok lopható fajt. Most is ezért rengeteg a gnóm.

[Pirostraktor]

Originally Posted by Ati

Nem sikerült meggyőzni arról, hogy ez miért más, mint a teljesen jól működő piac hazavágása.

Nem érzem problémának, hogy mindig tudsz a piacon venni árut, és nem látom, hogy mennyivel lenne jobb, ha ezt nem tehetnéd, mert senki nem tenne a piacra semmit. A piaci felvásárlások is megszűnnének, így mégnehezebb lenne pénzhez jutni.

Én úgy látom, hogy egy ilyen módosítással se lopni nem lehetne rendesen, se pénz nem lenne, a piac is üres lenne, ebből adódóan érdemben háborúzni se lehetne. Még 5. szinten se, ahol pedig eddig könnyű volt pótolni minden veszteséget. A javaslat után már ez sem lenne könnyű. Én így látom.

Rendben, van benne ráció és nyilván jobban ismered a játékot sokunknál, úgyhogy én piacos témákkal nem nyúzom tovább senki idegeit De abban remélem egyetértünk, amit előzőleg írtam, hogy az a probléma aminek az orvoslására született a javaslat, az létező és komoly gond.

[Merengő]

Originally Posted by Pirostraktor

Rendben, van benne ráció és nyilván jobban ismered a játékot sokunknál, úgyhogy én piacos témákkal nem nyúzom tovább senki idegeit De abban remélem egyetértünk, amit előzőleg írtam, hogy az a probléma aminek az orvoslására született a javaslat, az létező és komoly gond.

az első hozzászólásod ami tetszik a témában

[Pirostraktor]

Originally Posted by Merengő

az első hozzászólásod ami tetszik a témában

Örülök Van egy másik, ami már nem annyira fog....

Ugyanezen az elvi síkon elindultam, hogy közelebb húzni a felépítéseket, hogy jobban kijöjjön a fajok és a tudás közti különbség. Ez talán még radikálisabb a piacosnál és bonyolultabb is.

Onnan indultam ki, hogy bányáknál megvannak a lelőhelyek. Épületeknél is lehetne valami hasonló, hogy a 'talajviszonyok X barakk építését teszik lehetővé'. Ez fajonként és hektáronként változna.

Így minden fajnak lenne egy max limitje egy bizonyos hektáron az adott épületekből, a terület %os eloszlása szerint. Ezt kéne kidolgozni, ha tetszik az alapötlet esetleg. De így egy középarányos minden fajból hasraütésszerűen: max ház 20%, max barakk 30-35%, max raki 10-15%, max templom 20%, max kocsma 20% és így tovább.

Mivel hekiméret alapján változnának a %ok, ezért azt is lehetne, hogy ahogy növekszik az orid egyre nagyobb építési szabadságot kapj. Így ez a kezdőknek is segítség lehetne, mert ha látja, hogy a fajával 200 hekin 40 templomot tarthat, akkor nem fog 1 templommal szaladgálni, tehát egy probléma megoldódna.

Ezáltal a könyvtár is limitálva lenne, tehát a 200 hekin 100+könyvtár jelenség is megszűnne. Újabb előny.

Tornyokra is vonatkozna, így a totálkemper elfek is visszavevődnének kicsit. +1 előny

Továbbá nem befolyásolja a seregcserét, csak a sereg méretét és a sereg összeállításának arányait. (Maradna a jelenlegi)

Ez még nagyon kezdetleges és csak most pattant ki a fejemből, de az alapkoncepcióhoz mit szóltok, érdemes-e tovább dolgozni rajta?