Értem. Mivel engem még jóideig nem fog érinteni ez a probléma inkább kiszállok a témából, és nem idegesítem fel magam azon, hogy hülyének nézel, holott pontosan tudod miről beszélek:)
Legyen így, mert így jó. A támadó gyakorlatlag kockázat nélkül, némi pénzért kap földet. Olyan mint a felfedezés, csak ez a föld nem bekerül a játékba, hanem egy másiktól kerül át.

Egyet kell értsek Synkellel, emiatt nem tökéletes a megoldás, de amúgy tetszene, ha valami korlát lenne a támadó részéről is.
Mert lássuk be ha ork a támadó és akár 2000 hekivel is van lejjebb mint a védő elfet kivéve mindent bever. 500k katit rászán a tuti földfoglalásra, a másik meg bontson vagy 6-7k épületet hogy vissza tudjon menni vagy ezek után többszörösét áldozza mint a támadó. (akár 1,5-2M katit)

Összegezve: amíg nincs a támadó korlátozva, ez így ebben a formában semmiképp ne kerüljön be. Ennél még a mostani is jobb, ahol egyenlők az esélyek.

Mondod ezt április legeslegvégén :)

Köszi.

Van egy ötletem. Lehet, hogy nem hülyeség. Át kéne gondolni.

Most nagy sereg fokozásával a támadó rááll a célpontra, akár néhány másodperccel körváltás előtt, indítja a támadást és indítás után körváltáskor, mivel a többlet lakosságának fele elmegy, messze kerül a célponttól.
Az ötletem az, hogy támadás indítása után a többlet lakosság ne menjen el.
Pontosabban akkora többlet lakosság nem megy el, amekkora sereg távol van.
(Elvégre azért mennek el, mert nincs hol lakniuk. Viszont ott állnak az üres barakkok, abban nyugodtan ellakhatnak, amig a sereg távol van.)

Így a támadó nem távolodna el automatikusan a célponttól. Bontással, éhezéssel valamennyire eltávolodhat, de a védekező is utána bonthat és van esélye a védekezőnek a visszatámadásra.

Fokoz valaki iszonyat sokat, hogy távol legyen mindenkitől (bármely csoportban), majd megtámadj aa csoport legutolsó tagját. A 4000 körig tartó út alatt megmarad a népessége? Ezt nagyon ki lehet használni visszaélésekre.

Nem hiszem, hogy megérné így eltávolodni. Annyi többlet népesség nem megy el, amennyi a kintlévő sereg. A sok körre elküdött nagy sereg idővel 1 katonára csökken. Ez is komoly veszteség.
Az állandó népességfogyás az elmenő seregek miatt szintén gátolja ezt a taktikát. Egyre közeledik a mezőnyhöz.
Avval is számolnia kell ezt a taktikát választónak, hogy valaki utánamegy és a kinnlévő seregei miatt nem tud védekezni.

Alapvetően az a probléma, hogy:

1, ha a mostani változat marad, akkor sokaknak az nem tetszik, hogy el lehet menekülni a támadások elől.

2, ha a népesség pontnövelő hatása van korlátozva, akkor sokaknak az nem tetszik, hogy nem lehet ráállni a másikra.

3, ha nagyobb sávban van foglalás, akkor sokaknak az nem tetszik, hogy sokba kerül elmenekülni.

Azt gondolom, hogy teljesen mindegy, hogy mi történik, még ha marad a mostani állapot is, az sokaknak nem tetszik. Nem cél, hogy mindenkinek minden tetsszen. A 7-es verzió néhány területen elég radikális változást fog hozni, azt gondolom, hogy ebbe belefér egy ilyen volumenű változtatás is.

Ennek fényében, a fejlesztések mostani szakaszában 2 dolgot tudok elképzelni:

1, vagy ehhez a részhez egyáltalán nem nyúlunk (sem most, sem később), és marad minden úgy, ahogy most van (100ezer pontos sáv mindenhol),

2, vagy bekerül ez a módosítás, ami elkészült.

Ha komoly ellenérvek születnek a következő néhány órában, vagy maximum napban arról, hogy miért NE kerüljön be ez a módosítás, akkor nem kerül be, és ezzel ez a módosítás véglegesen lezárul azzal, hogy minden marad a régiben. Ha ilyen nem érkezik, akkor a változtatás lép életbe. Azt gondolom, hogy eleget rágtuk a témát minden oldalról az utóbbi hónapokban. Nincsen olyan megoldás, ami mindenkinek tetszene. Azt gondolom, hogy ennél több időt erre a kérdésre nem lehet és nem is szabad szánni.

Én úgy gondoltam, hogy bekerül az elkészült javaslat és az én kiegészítő javaslatom.
Az elkészült javaslat ellen az volt a kifogás, hogy nagy távolságból történő ráállást nehéz védeni. Ezt oldaná meg a megmaradó népesség.
De nem szívügyem ez az ötlet! :)

Off. Ne is legyen, mert a mi korunkban ez már felérhet egy infarktussal.:rolleyes::D:D:D:D:D:D;) Off.

A jelenlegi (módosítás nélküli) helyzet ellen az a kifogás, hogy el lehet könnyen menekülni.

A módosított változat ellen pedig az, hogy a gonosz kis országok beütik a védtelen nagyokat.

Ha egy 200 hektáros ország sikeresen beüt egy 300 hektáros országot, akkor senki nem problémázik azon, hogy jajj szegény 300 hektáros ország nem tarthat védelmet, úgyhogy egy ilyen ütés nem fair. Ha ugyanezt nagy területre vetítjük, akkor jön az az érv, hogy dehát a sokkal nagyobb országnak sokkal kevesebb a védelme, és nem fair, hogy egy sokkal kisebb ország sokkal kisebb hadereje beüti.

Nekem ez az ellenérv azért is sántít, mert mindenféle ráállás nélkül is bármikor megjelenhet bárhol egy ország, akire addig nem számított valaki, például SZK ország visszalép játékba, vagy egy feljebb levő ország szövetségbelépési földleadásokkal lejjebb kerül.

Ezért én személy szerint azt gondolom, hogy felelőtlenség úgy játszani, hogy "itt most nincs senki, úgyhogy nem tartok védelmet, és az országot is teljesen átépítem úgy, hogy ha akarok, akkor se tudjak védekezni".

Egyetértek, az a gond, hogy a fokozást követően 2körrel már a befokozott nép legalább 3/4-e elment.

Ha már ilyenbe gondolkozunk, akkor nem lenne megoldás, ha mondjuk körönként max x nép tudna elmenni?
elvándorlás=min(el nem férő/2; x)
Így a támadottnak nem kell az országa negyedét elbontani, a kíséréshez, és kis területen semmi se változna.

x-re nem tudom mi lenne a jó, behozni mégegy fix korlátot nem tudom mennyire szerencsés.
De lehetne x=terület*k. (Ez már jobbnak tűnik :) )

SZERKESZTVA:
A másik ötletem, egy hülyeség :)

Na remélem sikerült mindenkit összezavarni a változókkal...

Jól értem?
Ház nélkül 1üres területtel vígan megoldom az épületek foglalkoztatását?
Tehát nem is kellene ház az országba?

Jó ez igaz, én csak abban gondolkodtam, hogy nem csökken a pontja. És egyhelyben marad, akkor ezt természetesen felejtsük el gyorsan, ki si törlöm az ötletből :)

Amiket mondasz, avval teljesen egyetértek. Ha valaki nagy termelő, az vállalja a termelés kockázatát. Aki üresen hagyja országát, az távolozzon körönként és vegyen védelmet, ha kell.

Viszont Arwyllal és Synkkel értek egyet abban, hogy nem jó, ha a fokozásosra visszatámadás nagyságrendekkel drágább, mint a fokozásos támadás.
Kisebb hektáron jól működik, hogy egy nagy ork sereget bár kivédeni nem tudok, de vissza tudom kísérni. Nagy hekin viszont, ha fokozással rámáll egy ork, akkor nem tudom visszakísérni. Ezt tartom bajnak és ezen próbáltam ötletemmel segíteni.

A fenti egyik beírásomban írtam, hogy azzal, ha a népesség értéknövelő hatását csökkentjük, sokaknak az a problémája, hogy nem lehet ráállni a másikra. Ez ugye nyilván azt jelenti, hogy gyorsan ráállni, hiszen egyébként bármikor ráállhatsz, felfedezel, vagy felütöd oda magad, és máris ott vagy.

Ha tehát a ráállás után nem lehet onnan elmenni, akkor ez megintcsak problémát fog jelenteni, és attól félek, hogy az lesz a vége, hogy akkor egyáltalán nem lesz ilyen ráállás. Vagyis ezzel azt érjük el, mintha a népesség nagyon korlátozottan számítana, ez pedig a többségnek nem tetszett.

Mert odafokozni nem fog senki a másikhoz, ha utána ott is marad. Ha ez lenne a célja, akkor ezt eddig is bárki bármikor megtehette volna felfedezéssel, vagy foglalással, illetve klánon belüli pozicionálással.

Ha ottmarad azon az értéken a támadó, akkor az egyenlő azzal, mintha ezt a lehetőséget teljesen megszüntettük volna. Amikor ez nem így volt megfogalmazva, de a lényege ugyanez volt, akkor az a többségnek nem tetszett.

Kezd úgy tűnni nekem, hogy a jelenlegi rendszer a legjobb az elhangzottak közül. Most legalább lehetőség van a menekülésre, a ráállásra, és arra, hogy utánnafokozzon a támadó ori a védőnek és mégiscsak vigyen földet.

Igaz nem voltam még A-ban, de azért szerintem jobb lenne ehhez nem hozzányúlni. Esetleg ha lesz egy közkedveltebb megoldás.

Ha jól van besúlyozva a dolog, akkor a visszatámadónak az országa 10%-át el kell bontani, ami meggondolanható.
Míg a jelen helyzetben a visszatámadáshoz 30% bontás kell...

Ilyen lehetőség nincs...

Egyetértek. Szerintem maradjon így. Egyeseknek nem tetszik, hogy szerencsejáték jellege van, mert vagy eltalálja a támadó, hogy fokozni vagy vontani kell-e vagy nem. Nekem nem tetszik az, hogy ha valaki rászán 500k katatncsot, akkor tutira visz földet a célpontjától, ráadásul komoly veszély nem fenyegeti, mert szembemenni legfeljebb matematikai esélye van a támadottnak, de az se túl sok.

Ati, nem arról beszélek, hogy extrém termelők barakk nélkül szeretnének élni, és sírnak ha valaki rájuk fokoz és beveri őket. Hanem arról, hogy 22 hekis orira fokoz rá a 20k-s. Nem sokkal kisebb és sokkal nagyobbról van szó, mert csak 10% az eltérés. Arwylról volt éplistám (remélem nem sértődik meg, és tekinti mgint személyeskedésnek, hogy rá hivatkozok) mikor Remy ráfokozott. 50% barakkja volt, meg tornyok is tisztességgel. Etetnie kellett a klánt, úgyhogy mellette ott figyeltek a tanyák. Egy kigyúrt több szemes orknak csemege az ilyen célpont. Ha tele van barakkozva, és fel is tudja tölteni, akkor legfeljebb pattan, de egyebet nem kockáztat, mert a célpont nem tud lebontani mellé, hogy sikerrel visszaüssön.

Nem tartom jó ötletnek bevezetni, hogy akinek van pénze az kockázat nélkül garantáltan vigyen földet a másiktól.

Akkor olvasd el még1-szer Ati hsz-ét!;)

Igen, ha ezentúl 100K helyett 250K-t kell elfokozni abban a magasságban, akkor a támadó garantáltan fog földet vinni... :o

Olvasd el mégegyszer amit beidéztem. :)

Feltéve, hogy a 250k értékkel kisebb területen nagyobb a támadóértéke, mint a célpont védőértéke.

Ha egy ennyivel kisebb ország nagyobb támadóerőt képes felállítani, mint a nagy ország védelme, akkor miért ne legyen sikeres a támadás?

Annak a hsz-nek ez az eleje!


Olvasd el az egyes pontot!
Köszi.
Ez nem jött össze;) (ne csak hsz töredékeket másolgass)
És ahogy most áll a dolog elég sok embernek az egyes verzió tetszik.

szerk: Mondjuk én nem vagyok olyan magas hekin ,de egyetértek Atival!
Aki magasabb hekin van az legalább nem fog extrém termelő lenni és védelmet is fog tartani.

Hú most eléggé fölidegesítettél gratulálok :)
Olvasd már el mit írt read, nem kell az egészet, elég amit beidéztem.

De leírom ide is:
Remélem(?) sikerült felfogni, hogy milyen lehetőségre gondoltam, ami nincs...

Szerintem ha Ati már elkészítette ezt a modult, akkor had vezesse be. A topklánt úgysem érinti, mert még ígyis túl nagy a távolság, a többség pedig had tapasztaljon egy kis változást. Aztán ha nem jó, lehet még korrigálni később is.

Egy erős kettősséget vélek felfedezni.

Az egyik oldal az, hogy a topos országokat minden alsóbbszintű csoportban szüntessünk meg, mert irreális távolságokban életképtelen országokkal termelnek. Ez szinte mindenkinek tetszett.

A másik oldal pedig az, hogy ugyanez (az életképtelen termelő, védelem nélküli országok legyenek kitéve a támadásoknak) az 1/A-ra ne vonatkozzon, mert ott igenis katonailag éketképtelen, termelő országok kellenek a topba.

Ha egy adott csoportban cél, hogy a csak termelő, és védekezni képtelen országok igenis le legyenek vadászva, akkor egy másik csoportban miért nem cél ugyanez?

Az utolsó néhány hozzászólásból azt látom, hogy valamiért az az általános nézet, hogy ha megtámadnak, akkor el kell menekülni.

Ezekben a beírásokban fel se merült a csata lezajlásának egy másik lehetséges variációja: meg kell védeni az országot.

:(

Szerintem ez azért van, mert úgymond nincs mód a visszavágásra.
Ha beüt a sereg, és nem cselekedtél jól, akkor vége elment a hajó...
Ezértis lehet toli nélkül ellenni. Beüt, 10körre feletted van, az ártó hatástalan a 10k pont miatt. Ezért mindenki rágyúr a hadira. Ami persze nem gond. :)

A többi csopiban mivan? Ha leszedik a topból, ujrázik egyet 500kör alatt bőven ott van alattuk, bosszúra éhesen. Mert van kivel harcolni.
Itt nincs ilyen lehetőség. Talán ha kevesebb lenne az elhozható föld. Kevesebb lenne a veszteni, és nyerni való. Tőbb lehetőség lenne átépítkezni harcolgatni.
Vagy valahogy be kellene szerválni még jópár országot a játékba. :)

Ati! Synkel a példámmal megírta mi történt anno. 50% barakkom és ~15% tornyom volt gnómként, és tanyám annyi volt, hogy magamat sem tudtam volna etetni, ha bent tartom a seregemet. (persze mivel kopp üres voltam, túltermeltem annyit, hogy a többieket tudtam etetni)

De Remy kigyúrta az orijárt, és pontosan nem tudom hány k hekivel kisebb orijával befért. (~3k)

Na most mi lehet itt a megoldás függetlenül attól, hogy Remy mellett még volt min. 2 ori aki ugyanilyen félmillás kati fokozásokkal elérhet engem?

1. elfokozok amíg van pénzem, de ő is addig fokoz oda amíg neki is van
2. odabontok hozzá ~5000 épületet és keresztbe megyek 1 biztos sereggel. Ekkor kb hekiben ugyanott vagyunk mint csaták előtt, de nekem van 5000 üresem, és persze ő megint jön, és talán jöhet kevesebb sereggel is, már nem is kell annyit odafokoznia, persze nekem megint bontanom kell, ha keresztbe akarok menni. És így tovább. Lényegében el tudja érni a támadó fél pár ütéssel, hogy ugyanakkora értéken legyen a védő, mint ő maga, de olyan áron, hogy szét van bontva az orija, azaz álló épületre nézve a magasabb heki ellenére az alacsonyabb területűnek van több. (jól megaszondtam, remélem érthető)
3. megvárom amíg beüt, és majd lesz valami. Ha 2 körre tudok kerülni visszamegyek, ha nem akkor ÍJ.
4. eleve nem tartok tanyát, és bevédem az orim egy kigyúrt ork ellen. De ebben az esetben az egész 1/A éhen fog halni?

Hát ez elég durván hangzik.

Mondjuk számoljunk 25K-ra:
20400barakk kell, hogy beüssön. Ami bőven 85% fölött van.

Koptatás után 2seregnek be kéne férnie. Bár az érthető, hogy ezért a támadásért nem érdemes annyit bontani.

Viszont itt jön be a javaslatom: ha körönként max a terület ötszöröse (ez csak példa) mehetne el, akkor máris elég lett volna 1000hektárt bontani.
Csakhát erre nem reagál senki...

Későn kapcsolódok be a témába, de remélem még időben.

A nagy hekin való csaták terén ma az alul lévő jelentős előnyt élvesz.

A fokozási lehetőség szükséges ahhoz, hogy a pontlista szakadékai miatt ne legyenek extrém termelők.

Arvylnak nagyon igaza van abban, hogy bunker elf kivételével be lehet verni egy 15%-kal nagyobb országot.
De a védő mit tud csinálni? anélkül, hogy csutkára bontaná megát, vagy véd, ha tud vagy felfelé menekül, vagy kibont a 100K-s limitből

Ne lehetetlenítsük el a védőt azzal, hogy barakkupacok szinte kockázat nélkül beverhetik 15% kal kisebb hekiről.
Nézzetek már szét az A topjában! Hol vannak az egykoron szép nagy kövér törpék?
Forogtak, SZK-n pihennek az ellehetetlenülés miatt vagy rég kiverve a minimumból lent!!!
Neveket hadd ne írjak, hátha visszajönne még valamelyik!

Ugye örökre nem lehet menekülni, és azért nem tuti a fokozás, bontásos eltáv se, hisz morálcsökkenést hoz a csatavesztés, de esélyt ad egy irdatlan barakkupac elleni felkészüléshez, és hogy a klántársak kísérhessék a támadót anélkül, hogy leszedné a termelőjüket.

Nézzünk egy egyszerű példát.
Vagyok 700K-n egy kigyúrt orkkal
Van felettem 770K-n egy törpe 15%torony-40% barakk jól felépítve)
Mellette 770K-n egy klántárs hadisa.

Ma 350K kattincsal fokozok, és megpróbálom betolni eredményesen.

Az Új rendszerben ami a foglalást segíti:
Ráfokozok, és betolom, majdnem 100%, hogy eredményesen, hisz a fokozás neki sokkal drágább mint az én ráfokozásom, és a kp limitált ugye.
Visszajön a hadisa, mondjuk sikeresen visszaüt miután csutekra bontotta magát. A hadisa fentebb kerül, gyakorlatilag átadta a földet a törpe a saját hadisának. (ezzel Őt kivontuk a harcból, felfelé eltávolodott.)
Fokozhatok ujra a törpére.

De a törpe helyett lehet ez az ország egy 10-50-es óriás is akár

Nem szabad elvenni a védő féltől a fokozásos menekülés lehetőségét (hangsúlyozom ez csak egy lehetőség nem biztos, hogy bejön)

Ati klánom vezéreként jópár 500K feletti csatában vettem részt (stratégaként és harcoló félként egyaránt)
Ha aládállok egy kigyúrt orkkal, és Te nem elf vagy, illetve nem az egykori erősített császárhoz hasonló kigyúrt ország (nem több mint 15% kal nagyobb területen)
Akkor beverlek akármit csinálsz.

Nézzünk egy konkrét példát!
Remedy 22.000 hekiről indította az egykori ***Baba*** elleni offenzívát.
Baba 25500 hekin volt.
10% torony, 50% barakk tudós hadignóm katmorál 95%
És bizony ha megőszült se tudta volna védeni a támadó sereget.

A szembemenetelhez a beütés előtt 7400 körüli épületet kellett volna bontania. Azonos képességű játékosok esetén is jelentős előnyben van az alsó támadó ország.

Tehát megértem én az alulról jövőket, hogy nem akarnak 0 hekit foglalni, én se akartam soha, de a támadó fél már így is nagy előnyben van!

Tudom, hogy régebbi hsz-ek, de reagálok rájuk, ha már zavaró akkor töröld ki őket Ati.

Nem zavaró, sőt szükséges elem, hogy az egyéni és a klánlista szakadékai áthidalhatóak maradjanak.

Ha így lenne akkor mivel nincs alattam 100K ra senki (SZK-sokat hagyjuk) akkor nem kellene barakkot tartanom ugye?

Felfedezni ott ahol ez a kérdés felmerül elképesztően költséges.
Ez több 10 millió katonát jelent tehát nem igazán járható út.
Felütni nem lehet, mert nincs célpont
Rgó marad a fokozásos mozgás a listában

Ezzel csak az a baj hogy akkor lehet 85% barakkom és 15% tornyom is mert ház egyáltalán nem kell és akkor a koptatással és a 15% toronnyal ork esetében a kitámadás bónusszal elég kemény dió a (ki)támadott ország

Ati nem látok az 1A Topban annyi extrém termelőt barakk torony nélkül hogy ez problémát okozna,de ha jól tudom a felfedezés változással könnyebben elérhető lesz ez a sáv is

Asszem Reaktor véleménye megváltoztatta az enyémet. :eek: Asszem amit leírt, azzal nem nagyon lehet vitatkozni!

Hazudnék, ha azt mondanám, hogy értem a logikát.
Nekem jelentősnek tűnik, ha körönként 100K emberr elvándorolna még így is. (Továbbra is a példa számainál maradva, azaz 22K hektáron)
Míg most 0háznál (100% foglalkoztatással): 165K megy el körönként.