![]() |
Kérdés, hogy varisnak van-e értelme? Szerintem full varinak, akkor lenne haszna, ha van sok feles toli, akihez hadivari kevés.. (ezt nem tudom, mert nem nagyon játszottam mostanában :))
Esetleg, ha kifejezetten lenne valami ellenszere a félelfre, az is érdekes lehetne.. :) Ati két statisztikát lehetne kérni: szintenként fajok eloszlását, és szabisok arányát? |
Quote:
Ha LOGIKUSAN gondolkodsz, akkor valóban lehet két fajból kikövetkeztetni egy harmadikat, ha a történeti vonal szerint közük van egymáshoz. A kérdés mégis az, hogy mi a célja. Mi az a speciális dolog, amit egy ilyen fajjal meg tudsz csinálni, és mással nem? |
Quote:
Van saját faji varija - tükörvarázs, és ennyi. ezen kívül se plusz se minusz tulajdonsága nincs. Tehát ha bármi előnyt és hátrányt kap az már javít a mostani helyzeten. Vagy lehet neki 2 faji varija, mondjuk az emberekből kiindulva az ÁFAKulcs :D Ami mondjuk még növeli az adóbevételt |
Esetleg mi lenne, ha az embernek továbbra sem lenne előnye és hátránya, de lenne két faji varázslata? Ezeket úgy igazítva, amilyen szerepet szánunk neki.. (toli, vari, hadi, termelő) bár hadi esetén ez nehézkes, de én továbbra sem érzem, hogy egy újabb hadi kéne az emberből.. :)
|
Szerintem felesleges ezt az "ember" vonalat erőltetni. Ha van egy értelmes új irány, akkor azt betehetjük MÁS néven, és akkor nem kell azon logikázni, hogy melyik két másik faj mellé tartozik.
|
Quote:
|
Quote:
Aki emlékszik még, szinte egyszerre került a játékba: - a VIP tagság és vele együtt a helytartó - az éheztetős orik likvidálása (éhezés alatt ma már nincs bevándorlás, régen volt) - személyiségek (több személyiség is) - félelfek tolvajképességeinek erősítése - élőhalott - az ork további előnyöket kapott - az óriás további előnyöket kapott - az elf használható előnyöket kapott - automatikus védelem a sokat támadott országok elleni akciókkal szemben A sok változás külön-külön és együtt is az ember ellen hatott, a lényegétől fosztotta meg a fajt. A változások előtt akire egy jól felépített ember rászállt, hamarosan harci egységek nélkül találta magát, következésképpen esélye nem volt a bosszúra (a tekercslopások miatt nem maradtak férőhelyek, az emberrablások miatt leálltak az épületek, éhezés, lefokozás, elvándorlás, egy éjszaka alatt nullán találta magát bárki). Az emberrel alapvetően olyan játékosok játszottak, akik csaknem 24 órában figyeltek az országukra. Ezt az előnyt szüntette meg a helytartó. Az ember nagy tolvaj volt, a félelf és az óriás erősítésével ez az előnye elveszett. Az embernek erős serege volt, ezt az előnyét az ork az óriás, de talán még a hulla is lenullázta. Az "éheztetés" megszüntetésével pedig tanyákat kellett építeni oda, ahol barakkok és kocsmák álltak egykor. A személyiségek csaknem mind olyan előnyhöz juttatták a többi fajt, amit ugyan az ember is megkaphat, de se előnye se hátránya nem lévén nem tud vele olyan mértékben élni, egyik tulajdonságát sem erősíti jelentősen. Ennyi változás után (A bosszú névre keresztelt Hódító verzió) még a tükörvarázs hatásfokát is csökkentette, vagyis a tanyák mellé még templomokat is fel kellett húzni oda, ahol korábban barakkok és kocsmák álltak. Az indoklás az volt, hogy egyetlen fajnak sincs abszolút védelme valamely hadi tevékenységgel szemben. Mindezt nem azért írtam le hogy elmondhassam, én már akkor megmondtam, hanem csak azért, hogy mielőtt jövőt építenénk, tekintsünk a múltba. Az ember valamikor kiválóan, annál kicsit jobban is működő faj volt. Ebből kiindulva, szerintem nem kell feltalálni a spanyolviaszt, elég ha használjuk. |
Quote:
Hadisnak ott az ork, varisnak orias, tolisnak a feles... mi szukseg van egy gnomra? Megis szerintem a legnagyobb aranyban valasztott faj a gnom... Mint korabban mondtam: a fajok elonye altalaban eleg nagy, cserebe a hatranyok alig erezhetoek. Pl tekercsek irasa 50%al dragabb?? Hany konyvtar van a B csopiban osszesen?? Gyakorlatilag a tobbi faj hatranya mintha nen is lenne. Igy az ember se elonye se hatranya annyit jelent a valosagban, hogy barkinel rosszabb. Pedig a tukorvarazs szerintem igen jo faji vari, es meg nehany ertelnes plusz melle az ember szerintem hasznos tagja lehetne egy szovinek. hadilag nagyon gyenge, es mivel ez alapvetoen egy haborus jatek eleve hatranybol indul. Barki siman beuti. A tukorvarazs meglete egyertelmuen az eros toli iranyaba mutat. Ott erdemedz fejleszteni. Perdze rogton mondjatok h van feles. Igen de hadibol is van tobb alternativa.... minek az oriasnak hadibonusz ha van mar egy hadis faj: ork??? Ott mrg soha nem kerdezett vissza senki, erdekes. Miert ne lehetne alternativa a feles melle? A feles erosebb rolival ez egyertelmu. De ez eros varis szetartozza , leviszi a keszulijet.. az ember lehetne az a tolis aki a tukorvarazs reven konnyebben vedi a keszultseget es a tolvajainak eletet.. Lehet h egy szovihaboruban sokan kivannank egy ember tolist egy lefarasztott feles helyett.... de most meg mindig tul nagy a toliereje a felesbek az emberrel szemben. Ha ezen lehetne kozeliteni akkor ertelmes alternativa lenne a tolisra. EsHASZNALHATO!!! masik otlet pedig: az ember alkalmazkodo, igy megkaphatna az osszes masik faj faji varijat. Akar 2-3 at is alkalmazhatna parhuzamosan. Egy tukorvarazs plusz egy arnyak melle eleg jo kis kombo. Es anelkul erositjuk wz embert h a tekikhez kellene nyulni, vagy alapvetoen a semlegessegebe kellene belepiszkalni. Lenyegeben hadilag igyis gyenge marad de mas teruletkeen igen hasznos lehet egy szovinek... |
Quote:
A gnóm a leginkább változtatható faj, épp ezért, az egyik legjobb választás mfnek, valamint hadi-tolinak is tökéletes, de hadiként sem rossz.. ha nem annyiból áll a szöviharc, hogy ütünk kettőt ide-oda, akkor jobb is lehet egy orknál:) De 200 hekin tekiírásra is egyértelműen leggyakoribb választás a gnóm.. Termelőnek ott a törpe, kevésbe aktív, fedezgetős orinak az elf, a hulla meg valamire biztos jó:D legalább olyan kérdés nincs hullánál, hogy vari toli, vagy hadi.. Én továbbra is azt mondom, hogy embernek első körben egy fő irányvonalat kéne kitalálni.. Ha visszaolvasod a hsz-eim szerintem ez világos.. te is tolira akarod beállítani, így nem is értem hol van a probléma..:) Amúgy a tükötvarázslat pont azt teszi, amit írtál.. mit kéne rajta fejleszteni? Egy termelő is egész érdekes alternatíva lehetne.. Tolival az a gond, hogy nincs mit lopni.. De visszatérek a korábbi ötletemhez kicsit konkrétabban.. 2 faji varázslat a tükör és egy ami a bankokat erősíti.. ha kereskedő az ember kétszer annyit termel, egyébkén ha nem, akkor ötször annyira védenek a bankjai(ha kereskedő ehhez jön az abbol adódó bónusz is).. így pl lehetne pénzt tartani nála felsőbb szinteken, tolisnak is kb valamire jó lenne, és ha feles készülije le van tolva, még le is lophatja.. |
Quote:
szerintem igenis kell az ember, csak el van felejtve, le van ejtve. az elmúlt pár évben már minden faj kapott egy jelentős erősítést, kivéve az ember, merthogy neki ugye "se előnye, se hátránya" De könyörgöm vizsgáljuk már meg az előnyöket és hátrányokat? milyen hátrány az például, hogy valamilyen tekercs írása 50%-al többe kerül??? nevetséges ha a többi fajt nem tuningolták volna fel (ami nem feltétlenül rossz... nem a létjogosultságát vitatom, hanem csak a tényt állapítom meg) akkor az ember igenis versenyképes lenne... szóval ami az évek alatt szét lett verve, azt rendbe lehetne hozni.. én például annak örülnék, ha színesedne a játék. az elmúlt tizen pár évben egyre inkább csak egyszerűbb lett ez a játék. Egyre kényelmesebb, egyre kevésbé változatos. Minden csoport 40%-a gnóm, a másik 30% ork. a maradék meg váltakozik óriás-törpe-feles... kicsit keverjük már fel az állóvizet... igenis kell, hogy az ember legyen egy alternatíva valakivel szemben, és kell, hogy életképes alternatíva legyen |
Quote:
De mi az ötlet, ami miatt embert érdemes lenne választani? Attól, hogy kicsit erősebb lesz tolikkal, ugyan olyan használhatatlan lesz, mert nem tud mit lopni, feles meg tud, és tolikkal is erősebb.. Szerintem, ha az ember is szimplán kap előnyt és hátrányt az nem teszi érdekesebbé a dolgokat.. tehát én valami kreatívabb ötlet mellett lennék:) Hirtelen ötlet: faji varázslat duplázza a varázslatok hatékonyságát.. pl vérszomj 1.3 helyett 1.6os szorzó, vagy védelem is, mágikuspajzs 1.4, tisztánlátás 1.6, de akár a támadó varikét is..:) mondjuk ez sztem az előző (termelős) ötlettel együtt lenne érdekes.. a kettő együtt egy érdekes alternatíva lehetne akár A-ban is..:) |
Quote:
nem hiszem, hogy az amúgy is egyre sablonosabb, és egyre unalmasabbá válós játékra az lenne a megoldás, hogy még tovább csökkentjük az alternatívákat. minél több féle faj, annál több féle stratégia, és esetleg növekvő játékosszám. A másik , amit meg egyértelműen orvosolni kéne, hogy ha már egy fajnak vannak olyan erős előnyei, mint pl az orknak, a 30% támadóerő többlet, akkor a fajoknál a hátrányok is legyenek legalább ilyen mértékű hátrányok... és ha netán a többi fajnál kicsit nagyobb a malusz, akkor az ember semlegessége máris kezd vonzóbb lenni most minden fajnak van valami komoly erőssége, de a hátrányok észrevehetetlenek... ugyanmár 10%-al több rúna a varázsláshoz, meg 20% nyersanyag az építkezéshez??? Manapság ez kit hátráltat??? |
Quote:
Nem hiszem, hogy ezt fel kéne rúgni, csak azért, hogy az embert helyzetbe hozzuk.. A faji varázslatokkal kb semmit nem ér, mert nem lehet az után sem igazából semmire sem használni.. :) Nekem eddig tetszenek a saját ötleteim:D Szerintem egy full használható faj lehetne az ember, azzal a 3 ötlettel.. :) |
Quote:
hát egy 1vs1 harcban elffel ork ellen szerintem simán az elfre fogadnék... MÁsik meg: képzelj el egy embert, akinek van fent egyszerre tükörvarázs, árnyak és fantomsereg... szerintem elég jó, még úgyis, hogy semmi máson nem erősítünk.. megmaradna az ember faji semlegessége, a tekercsekhez sem kell hozzányúlni... ha ezekt így használhatnám egyszerre, már 2/B-ben simán választanék embert... |
Quote:
ork alapból nem mf faj.. elképzelem.. mit tud kezdeni? ellopja a .. mit(amit most nem tud)? még így is gyengébb a felesnél és lehetősége is kevesebb..:) |
De ha az jelenleg egyértelmű, hogy egyedül tolinak használható az ember, akkor miért nem kap mondjuk egy speckó toli akciót? Mondjuk amivel le tudja szedni más faj varázslatait? Lehet kicsit erős, de ezzel tuti vonzó lenne a faj
|
Quote:
Az embert el lehetne vinni a haborus tolvajlas iranyaba. Peldaul ha mar az ember az idegen varazsloktol jol vedekezik, akkor oket tamafni is konnyebben tudjak mint masok: varazslok gyilkolasa 1.5-os szorzo, uj tolvajakcio: varazslok farasztasa (ha mar tolvaj ellen van ilyen). Sima gyujtogatas helyett: templok felgyujtasa. |
Ember
Sziasztok.:)
Ember még nem voltam . Olvasgattam a topikot úgy látom nem is leszek. Jobban megéri nem választani fajt mint embernek leni. Tükörvarázs nem sokat ér, viszont " Ismeretlen fajúként " könnyeben felvenének egy szövetségbe is. Egy új faji varázslat kellene ami olyan vonzóvá teheti az Embert. Mint a Gómot a könyvtárkulcs. Vagy az Óriást a szieszta. Talán a Tükörvarázslat egyúttal a tolvajakciókkal szemben is hasonló védetettséget biztosítana. Vagyis 15% templom és 15% kocsma betonvédelmet jelentene. Viszont katonailag mégis támadható maradna. |
Quote:
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
Így elsőre elf-alernatívának vagy magasabb szinteken egy stabil, mindenekelőtt olcsó hadisnak simán elmenne, akitől nem lopnak, nem gyújtanak és akit nem ártóznak. |
Quote:
|
Pontosan tudom mekkorát üt vagy véd. Nem kell hogy ő indítsa a sereget, egységekből viszont gond nélkül fog tartani annyit amennyi elég a segítséghez.
MF-ként még hadi bónuszok nélkül is simán jó lenne, hogy felverekedje magát a topba (nem top1-ből kiindulva) anélkül, hogy milliárdos tartalékai lennének. A-ban mondjuk továbbra is használhatatlan maradna. |
Quote:
Szerintem, ezzel a módosítással az ember spórolna némi kocsmát és a bankokat.. de még így sem érne fel egy hadi-toli gnómmal.. |
Az ember tényleg egy olyan faj, aminek sem előnye, sem hátránya, és szerintem ez igy jól is van, végülis minden fajnak van egy sajátossága, hogy pl. az élőhalottnak szintenként nő a hadereje, vagy a törpének a feltárás. Ennek az hogy sem előnye sem hátránya nincsen. Inkább különleges támadó akciókat adhatnánk neki, háborúban, tolvajlásban és varázslásban. Ezek csak javaslatok, és nyilván finomitásra szorulnak.
Különleges háború tipusnak: Mindent csinál egyszerre, földet szerez, mészárol, pusztit, és fosztogat is, de mondjuk 50%-os hatásfokkal mintha csak simán támadna az egyikkel. Különleges tolis akció: mindent egyszerre tudna feltérképezni, a szövetségeseket, seregeket, éplistát, stb. ezzel készültséget és időt tudna megspórolni. Ez mondjuk csak egy ötlet, de remélem elgondolkodtok rajta :) |
Quote:
toli akciónak még ennyi értelme sincs.. az a kis készüli kb semmit nem számít, nagyon ritkán lenne értelme.. eszembe nem jutna embert választani, ilyen dolgok miatt :) |
Itt egy kis csont amin rágódhatnánk. Mivel újra elkezdtem játszogatni egy hosszabb kihagyás után, gondoltam kipróbálok valami régen választott fajt. Az emberre esett a választásom, de bárhogy nézegettem... sehogy sem sikerült kívánatos országot pofozni belőle, így inkább bele se kezdtem. Maradtam egy szokványos fajnál. Talán jó lenne ha legközelebb örömmel kattinthatnék az ember-fajra.
Cél: Az ember fajt olyan irányban módosítani, hogy megérje választani más fajokkal szemben, legalább az alsóbb csoportokban. Szemezgetve az eddigi ember-témákban a következők merültek fel úgy, hogy pozitív visszajelzést is kaptak: 1. Tekercs-kapacitás megváltoztatása Megjegyzés:Ezt eleinte Ati ellenezte, mivel szeretné megtartani, hogy "se előnye-se hátránya". Ez kiküszöbölhető ha nem 30% lenne az 'alap', hanem 40%. Akinek az emberen kívül most 30% van, annál egyszerűen módosítható a leírásban, hogy -10% lakiteki, stb. Nyilván értelemszerűen az egyes eseteknél. 2. 2db Faji varázslat (Tükörvarázs+választható) 3. A tükörvarázslat módosítása, miszerint a hadserege után kapjon mágikus védelmet. Megjegyzés: Ennek elég vegyes visszhangja volt, de szerintem kifejezetten egyedi ötlet. Talán életképes is. A bent lévő sereg védelmi értéke után kapna mágikus védelmet/erőt. Saját vélemény: Tolvajunk van (félelf). Varázslók nincsenek (feleslegesek jelenleg). Hadi-varink van(óriás). Hadi fajból egy nagy zsáknyi. Hadi-toli viszont nem igazán van. Persze, a gnómból és törpéből lehet azt fabrikálni. De azért egyik sem az igazi. Személy szerint én ebbe az irányba lökném el az embert. Ha a tekercseit módosítjuk 40%-ra és beválaszthatná a félelfek faji varázslatát a tükörvarázs mellé, akkor lenne egy tolvajunk aki 15-20% templom helyett egészséges mennyiségű barakkot tarthat. Hátrányok: - Az alsóbb szinteken sosem lesz olyan hatékony tolvaj, mint a félelf. Tud lopni, de közel sem olyan mértékben. (lsd.: bankátlopás) - Magányos farkasként továbbra is nagyon rizikós. Előnyök: - Szövetségben szívesen látott tag lehet. - Elég kevés kocsma is számára, így tarthat annyi barakkot, hogy nagyobb hektáron ahol egyre inkább a föld számít értéknek, meg is tudja védeni. (Szvsz B-ig gondoltam.) Összegezve: Ezekkel a módosításokkal lenne egy olyan fajunk aki tud lopkodni, infót szerezni, mágiával nehezen/alig lehet bántani, hadilag pedig elfogadható lenne egy szövetség számára. Cserébe nem tudja a csoport gatyáját is lelopni, de nem lesz haszontalan a gnóm-mocsarakban. Várom a lincset. |
Sziasztok.
Nekem is volna egy ötletem, azt hittem hogy egyedi lesz az ötlet.:) De hál istennek, nem így van. Végig olvasva a hozzászólásokat, mások is fel vetették már a két faji varázslat kérdését. Az enyém az volna, hogy legyen az embernek két faji varázslata. 1. Tükörvarázslat, akár mostani formájában is. Ez egy jó varázslat. Egy kiegészítéssel, adjon a tolvajoknak +5%-ot védekezésre és támadásra. De továbbra sem befolyásolja jobban a lopható-ölhető-pusztító képességet. Először 10%-ra gondoltam, még így sem lenne olyan erős mint a félelf, de lehet az sok. 2. A második varázslat a "Szent áhítat" fantázia nevet adtam. Ennek a varázslat ideje alatt, a sereg kapna 10% védekező erőt és támadó erőt. A varázslók kapnának 10% védekező erőt és támadó erőt. A varázslat kulcsot rakna a templomokra, a rúna lopás ellen 70% vagy 80% védelmet kapna. A mindenkori lopható mennyiség 30 vagy 20%-át vinnék. A varázslók gyilkolása ellen kapna 30% védelmet Tehát az mindenkori ölhető mennyiség 70%-a halna. De a mészárolás ellen nem kapna védelmet, csak a tolvaj akció ellen. A könyvtárra rakna kulcsot 70% v. 80% v. 90%-ot, tehát a tekercseket a mindenkori lopható mennyiség 30-20 vagy 10%ot vinné. De a raktárra nem lenne ez a védelem. Kiegészíteném azzal amit előző hozzászólásokban fel vetettek, a tornyokban az Íjjak 7 pontot védjenek. Így utólag végig olvasva, jó meg erősítettem az embert, az százalékokon finomítani is lehetne. A varázslatokat külön használhatja csak, egyszerre csak egy lehet aktív. De bármikor változtathat hogy melyik legyen fent, ez lenne benne a különleges. Nem hiszem hogy egy tolvaj beállítottságú játékosnál nem a tükörvarázslat lenne fent, de támadás esetén akár át is kapcsolhatja, akkor kap egy kis bónuszt a seregre. Még toliként akkor is be mennek hozzá. Ugyan ez vonatkozik a sereget vagy varit tartókra, akkor minek a tükörvarázslat, ha a másik jobb, de hadikén át is kapcsolhatja, akkor meg a tekercseit viszik. Gondolva arra hogy egy új játékos vagy a hullát választja, vagy az embert, de most mind a kettővel nehéz játszani egy kezdő játékosnak. Ezt így 5. vagy a 4. szinten el tudnám képzelni, feljebb akkor sem lenne erős. |
Szerintem érdemesebb lenne apróbb de lényegesebb változtatást eszközölni.
A fantasy világában az emberek azért érhetnek fel más fajokhoz, mert gyorsan sokat tanulnak. 1. A varázslatokhoz lehetne hozzá adni egy rejtő varázslatot (elf faji és tükör varázs kombó). A "támadó" a saját országát látja viszont. Vagy egy véletlenszerű másik fajt de mindenből nullát (pénzből rúnából egységből) 2. A toli vonalat is lehetne erősíteni csak annyival, hogy egy kocsmába kicsit több a férőhelyférőhely. Esetleg varazslattal. Nem a tekikkel vacakolva. |
Jópár rpgvel játszottam fiatal koromban, mindegyikben az volt a közös, hogy az emberi faj volt az alap vagy inkább átlagos. Ez így van rendjén. Viszont majdnem minden esetben ők uralták a vilagokat. Mert alkalmazkodtak és sokkal többen voltak mint a többi faj tagjai. Nem egy játékban több ember volt, mint az összes többi értelmes faj egyedei.
Ebből kiindulva arra gondoltam, hogy az ember akkor lenne igazán játszható és használható, de nem boritaná fel az egyensúlyt, ha minden maradna a régiben nála (nincs elöny, nincs hatrány, minden tekije 30%), de minden házban kétszer annyi lakos férne el. Ez dupla lakosságot jelentene, amivel a terület növekedésével egyre nagyobb elönyhöz jutna. A nyert hellyel pedig ki tud alakitani maganak egy kis pluszt olyan iranyban amit szeretne. |
Quote:
|
Végeztem szamítast, persze utólag. Hat ha jól csinalja akkor 8-10% helyet nyerhet a hazak csökkentésével, amit másra tud forditani. De szerintem 16% kocsma vagy templom 6% helyett az nem túl durva. Még barakkból kicsit erösebb, de mivel maximum 35% bonuszt kaphat nem lesz egy ork, sem óriás. De nem baj ha valaki még lemodelezi rajtam kívül.
|
Újabb nézőpont
Szerintem az ember azon bukik el, hogy ragaszkodunk a bónusz/malusz mentességhez, amíg szinte az összes többi faj erősítve lett az idők folyamán.
Ha így marad, az embernek nincs jövője a játékban. személy szerint sajnálnám, mert 2006 környékén nagyon jókat játszottam vele. Amennyiben azt mondjuk, hogy az ember gyorsabban tanul, és alkalmazkodik, mi lenne, ha a fajjal játékban töltött idő alapján automatikusan emelkedne nála a (meghatározott) tudományokban elérhető maximum persze felső kerettel, ami még nem tolná el menthetetlenûl az arányokat a többi fajhoz képest? Erre érdemes lenne egy modellt felállítani Tudom kissé elrugaszkodottnak tűnik az ötlet, de egyrészt kapnánk egy viszonylag nehezebben kiszámítható fajt( hiszen csak az ország sorszámából lehetne saccolni, hogy milyen százalékon lehet ), másrészt a többi faj előnyére eddig eltolt arányokat némileg kompenzálni lehetne így. Jöhet a kövezés :) |
Quote:
|
All times are GMT +1. The time now is 23:11. |
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Design partly based on Hódító's design by Grafinet Team Kft.
Contents and games copyright (c) 1999-2020 - Queosia, Hódító
Partnerek: Játékok, civ.hu