Dinamikus körtávolság

[kg--]

Sziasztok!

Egy gondolatot szeretnék itt felvázolni. Azért nem a Megbeszélésben, mert ahhoz túl kiforratlan, átgondolatlan, és elég érdekes változásokat idézhet elő.
A gondolattal viszont érdemes eljátszani.

A téma az országok egymástól való távolsága, a körtávolság.
Van egy nagyszerű thread, ami ezzel foglalkozott. Röviden a lényeg: a körtávolság úgy tűnik, a csoportlétszámtól, és a pontértéktől függ. E szerint, ha egy csoport létszáma változatlan, és az országok pontértéke sem változik, a körtávolságok is változatlanok maradnak.

A jelenlegi rendszert én úgy képzeltem el, mint két párhuzamos számegyenest. Az egyiken az országok pontértékei vannak, a másikon (pl. alatta) egy körbeosztás. Az, hogy a teljes csoportban hány környi távolság van összesen kiosztva, az ötlet szempontjából mindegy. Szóval így néz ki most (fent országok, alatta körök):
1 234 56 7 8 9
1 2 3 4 5 6 7 8 9
Pl. a 7. és a 9. ori közti távolság tehát 3 (9-6, van kerekítés) kör.

Most jön a mi lenne, ha. A fenti példában a körtávolság állandó osztásközű. (Már most mondom, egyáltalán nem biztos, hogy ez az állandó egyenlőt is jelent. Lehet, hogy a szélek felé tágul, vagy sűrűsödik, ez egyenlőre titok. A lényeg, hogy ha a pontok és a résztvevők száma nem változnak, akkor állandó a "beosztás".)
Az ötlet, hogy ez az osztásköz időben változzon.
A változás alapja az lenne, hogy egy ideálisnak kinevezett számú ország legyen mindig egymás közelében. A változás módja pedig pl. naponta néhány százalék.
Példa. Tegyük fel, azt gondoljuk, hogy ideális, ha 2 körön belül min.3, max.5 ország van. Tegyük fel, a csoportlétszám és a pontértékek napokig változatlanok. Ekkor a fenti példa egy bizonyos idő után így alakulna (fent országok, alatta körök):
1 234 56 7 8 9
1 2 3 4 5 6 7 8 9
Pl. a 7. és 9. ország itt már csak 2 körre van egymástól, miközben a körtávolságok egyenletessége megszűnt.

Néhány, a gyakorlatban használhatóbbnak tűnő paraméter, gondolatébresztésül. Pl. a Hódító arra törekedne, hogy 2 körön belül 15 és 30 között lenne a szomszédok száma. A változás üteme lehetne pl. körönként 0,1%.

A változásról egy kicsit bővebben. A körbeosztás számegyenesét úgy képzeltem el, mint egy gumiszalagot. A szalagot az elején egyenletesen felosztottuk, és melléraktuk az országok pontsorát. Ahol sűrűbb a pontsor, körönként nyújtunk egy kicsit a szalagon, ahol ritkábban vannak országok, ott engedjük összébb ugrani. Minden körben csak egy kicsi változás menne végbe (Megvalósítható pl. úgy, hogy a pontlistát szakaszokra bontjuk, a szakaszokhoz "szorzót" rendelünk, és az eredeti körszámító képletnél a szorzókkal is játszunk. "Kezdetben" minden szorzó 1, de minden kör végén módosul fel vagy le, attól függően, hogy az adott tartományban hány ország van. De másképp is lehet biztosan.) A sok kis változásnak akkor van látszatja, amikor átlépi a változás a kerekítési határt. Tehát sűrű mezőnyben több nap kell ahhoz, hogy a 2 körös távolság széléről kiessenek országok. Tág mezőnyben viszont akár naponta látszik valami. (Pl. a 0,1%-os változással egy 1000 körre levő ország 1 kör múlva 999 körre lesz .)

Mire jó ez? Kezdhettem volna ezzel is a leírást, csak akkor hamar félremegyünk... Sokszor okoz problémát az, hogy egy adott országnak csökken a játéklehetősége a kevés vagy távoli célpontok miatt. Ez pl. úgy jelenik meg, hogy az 1/A-ban "átugorhatatlan" szakadékok keletkeznek, a csoportok csúcsa irreálisan messze tud kerülni az üldözőktől, stb. Ezeket a helyzeteket próbálja orvosolni pl. a "Törpe bányatalálása", "Felfedezés", "Morálromlás a topban", stb. témák. Én egy kicsit más oldalról próbálom megfogni a kérdést: a Hódító törekedjen arra, hogy az országok támadható távolságban maradjanak egymáshoz képest, ezáltal biztosítva minden országnak a nagyon hasonló játékterepet. Ha ezt sikerül elérni, azok a negatív jelenségek csökkenni fognak, amik a távolságból adódó védettség miatt vannak.

Van egy ellenérv, ami gyakran előkerül, és én is szívesen idézem magamnak. Ha xy el tudott húzni a többiektől, akkor tessék utánozni. A helyzet az, hogy ez nem így megy. Ahhoz, hogy xy elhúzzon, adott esetben szerencse, jó taktikai érzék, és esetleg más szabályrendszer kellett. Helyes, ha ezek együttállását kihasználva xy előnyre tesz szert. Nem helyes, ha ezt az előnyét, amit részben a véletlenek összjátéka biztosított neki, "örökké", további hasonló teljesítményű munka nélkül élvezheti. A fenti gondolatjáték célja az lenne, hogy az előnyt (sűrűbb) harccal kelljen fenntartani.

Lenne néhány érdekes hatása is egy ilyen változtatásnak. Egészen durva méretkülönbségű országok közelednének egymáshoz - ha egyébként a pontlista rájuk eső vége ritkán lakott. A jó része, hogy a nagy nem ülhet mindig a babérjain termelésre állva, mert a kicsi is felüthet. A rossz része, hogy a nagynak, ha lovai vannak, ütni fog. Az egészben mégis az a jó, hogy több lenne az ütés. Amikor több az ütés, nagyobb az esély a változásra, mozgalmasabb, kiszámíthatatlanabb a játék.

Kíváncsian várom a véleményeket.

U.i.: Ha az ötletelés közben valami használható jön elő, vigyétek át nyugodtan a Megbeszélésbe - nincs copyright

[Truffie]

Most te mi is vagy programozó, matektanár vagy elméleti fizikus?

[Kutyuleee]

hát szépen végig gondoltad az ötleted, csak 1 dolgot felejtesz el. hogy a körtávolság véd is, nem csak hátráltat. nem a legszerencsésebb, ha egy laza pontlista tetején a majnem 2xakkora ori közelebb kerül az alatta lévőhőz, még ígyis vannak olyanok hogy 10-12körre lefele kitámadnak és nem tudják védeni, akkor ha ezt közelebb huzzuk 4-6körre, akkor ez már már gyakori eset is lehet.
végülis könnyü préda, egy feleakkora ori.

[kg--]

Szerintem nem felejtettem el, említettem is. Több dolog jutott eszembe ezzel kapcsolatban.
- A változás iszonyat lassú. Olyan nem fog előfordulni, hogy tegnap még 30 kör a táv, ma meg arra ébredsz, hogy 12.
- Csak azt érinti igazán, aki vagy eleve arra törekszik, hogy áthidaljon egy szakadékot, vagy nagyon elhúzott (le vagy fel). Mindkettővel az fog történni, hogy a jelenlegi rendszerhez képest többet kell valószínűleg harcolni.
- Ez egy serkentő, hogy aki feljebb van, az se érezze magát mindig biztonságban.
- Az esetek többségében lejjebb vannak többen. Lehet, hogy a top tudja ütni az alatta lévőket, de esély van arra, hogy valaki az üldözőbolyból kihasználja a helyzetet, és vagy a top gyenge pillanatát találja meg, vagy a többieken hiénázik, de felkapaszkodik. Mozgás lenne, ami esélyt adna arra, hogy taktikai érzékkel egy ország haladni tudjon. Nem mindig csak fel - itt derülne ki, ki a jobb, szerencsésebb.
- Ha most A-ra gondolsz: Hány olyan post van, ami arról szól, hogy nincs kit ütni? Igen, ez kétirányú: ha én tudok ütni, akkor engem is elérhetnek.
- És végül. A jelenlegi rendszer (pl. A-ban) tipikusan az erőviszonyok konzerválására jó. Mivel kevés az ütés, egy ütésen relatíve sokat lehet veszíteni, ezért még kevesebb lesz az ütés. Ha pedig mindenki csak magában (szövetségében) fejlődget, akkor a sorrend marad, a távok nőnek, és egyre nehezebb lesz ütni.

[kg--]

Nem írtam ugyan le, de a fejemben motoszkált. Egy ilyen játéknál, ahol nagy számú ország játszik, a mezőny hajlamos a "csomósodásra". Tehát a pontlistában helyenként "szakadékok" támadnak, és tipikusan alatta összetorlódnak országok. Az, hogy valaki el tud húzni a többiektől, az ő egyéni érdeme. Viszont a játék sajátossága, hogy ezt az előnyt sokkal könnyebb megőrizni, mint kivívni. Ezen a jellemzőn finomítana a javaslat annyit, hogy a néhány jól sikerült ugrással szerzett előny ne tartson örökké.

[Kutyuleee]

Originally Posted by kg--

- Az esetek többségében lejjebb vannak többen. Lehet, hogy a top tudja ütni az alatta lévőket, de esély van arra, hogy valaki az üldözőbolyból kihasználja a helyzetet, és vagy a top gyenge pillanatát találja meg, vagy a többieken hiénázik, de felkapaszkodik. Mozgás lenne, ami esélyt adna arra, hogy taktikai érzékkel egy ország haladni tudjon. Nem mindig csak fel - itt derülne ki, ki a jobb, szerencsésebb.

nem A-ra gondoltam, úgyhogy az más tészta.
http://forum.hodito.hu/showthread.php?t=2273
pl itt egy példa arra amire gondoltam. 600hekis országgal hogyan küzdesz egy 1000-1200hekissel??? 2x akkora területen, sokkal kisebb barakk aránnyal is olyan erős mint te, és még termelni is tud melette... gondolj bele, ha közel van, te full barakkal se ütöd be, míg ő úgy ki tud rád támadni, hogyha fullosan szembe mész is védi. végülis igazad van, éllénkitené a játékot, de a kis orik hátrányára. A-ban meg nem érnél vele semmit, ha csak nem azt akarod, hogy 600k pontos ori megküzdhessen egy 1milla pontossal, mindezt a semmiért, mert ugye 100k pont különbségnél már nem visz semmit... szal sztem gondolkodj rajta még egy keveset:

[Kutyuleee]

Originally Posted by kg--

- És végül. A jelenlegi rendszer (pl. A-ban) tipikusan az erőviszonyok konzerválására jó. Mivel kevés az ütés, egy ütésen relatíve sokat lehet veszíteni, ezért még kevesebb lesz az ütés. Ha pedig mindenki csak magában (szövetségében) fejlődget, akkor a sorrend marad, a távok nőnek, és egyre nehezebb lesz ütni.

Igen csak nem a körtávok miatt van, hanem amiatt, hogy az elvesztett földet nem tudják a nagy orik visszafedezni. ha megnézed, hogy A-ban hány klán van ütő távban a másiknak, akkor rájössz, hogy nem a körtáv a gond.

(off, kiváncsi lennék egy olyan kimutatásra, hogy 1hónap alatt hány heki jön A-ba fedezésből és fellépésből, és hány heki veszik el fordulásból, újrázásból.)

[kg--]

Originally Posted by Kutyuleee

Igen csak nem a körtávok miatt van, hanem amiatt, hogy az elvesztett földet nem tudják a nagy orik visszafedezni. ha megnézed, hogy A-ban hány klán van ütő távban a másiknak, akkor rájössz, hogy nem a körtáv a gond.

(off, kiváncsi lennék egy olyan kimutatásra, hogy 1hónap alatt hány heki jön A-ba fedezésből és fellépésből, és hány heki veszik el fordulásból, újrázásból.)

Hát igen, nagy igazságot feszegetsz. De végülis nem a bölcsek kövét kínálom . A dinamikus körtáv a pontlista extrém ritka (vagy sűrű) helyein lenne látható hatással, és úgy gondolom, ott pozitív lenne a mérleg. Ahol átlagos a sűrűség, gyakorlatilag észrevétlenül működne.
Úgy általában pedig nem gondolom, hogy alapjaiban megváltoztatná a sorrendet egy ilyen módosítás (tehát nem nyújtana több lehetőséget senkinek). Viszont összességében kiegyensúlyozottabb lenne a játékmenet.
Az illúzió: bárhol legyél is az 5 aljától az A topjáig, a Hódító arra törekszik, hogy legyen egy "optimális" számú ország a közeledben, ami fenntartja a versenyszellemet, a lehetőségeket - és ezáltal a játékot.

Az A top 30%-a (vagy inkább 20%?) elég extrém példa a játék egészéhez képest, mert egyrészt itt osztozik a legkevesebb ország a a legnagyobb pontlistaterületen, másrészt itt szankcionálódnak legerősebben a taktikai húzások (pl. a földleadás klánbalépéskor). A dinamikus pontlista itt önmagában nem fogja meghozni a játékkedvet, de fokozhatja azt a lehetőségek nyitásával (ld. Fegya a "szakadék szélén" hangulatú posztjait).

[kg--]

Originally Posted by Kutyuleee

Igen csak nem a körtávok miatt van, hanem amiatt, hogy az elvesztett földet nem tudják a nagy orik visszafedezni.

Még az is idetartozik, hogy a játék más területein a játékosok többsége nem azon gondolkodik a földvesztéskor, hogy hogyan fedezze vissza.

És most nem a játékosokat bántanám, mert olyan régóta megy már az ötletelés arról, hogy mi kell az A-nak, hogy beinduljon, hogy úgy gondolom, nem csak a játékosokban van a hiba. Talán az (is) kellene, hogy a játék biztosítson több lehetőséget a kibontakozásra. Ez a dinamikus körtáv egy eszköz lehetne erre is, és a többi csoportban is működhetne az extrém helyzetek tompításával.

[Synkel]

Kutyuleeval maximálisan egyetértek. Ez egy agyrém.
A pontlista azért ilyen amilyen, hogy nagy méretkülönbségű orik ne legyenek egymás mellett.

Fegya problémája is rossz példa erre, szerintem ő se azzal orvosolná, hogy 2 körre emelné maga mellé a most 110 körre lévőket...