Elf mocsár

[Killer]

amúgy tényleg sokat segítene szerintem ,ha mondjuk top 40% felett csak kedvezményest lehetne fedezni.

[Nagyoszvald]

Üdv!Mint tudjuk az elfmocsár azok miatt alakul ki akik B ből forognak, A ban pedig a top30 ban ücsörögnek.Mivel erre a játék lehetőséget ad, ezért szabályosnak minősül.Ezzel nagyon megnehezítve az újonnan fellépett országok helyzetét.Mi lenne ha bejut a top 30 ba és csak forogni akar a lentebbi országaival és az 1/A országa csak emiatt van a topban.Akkor nekik lenne a szabadsághoz hasonló funkció amivelnem számítanának bele a csoportlétszámba, ezzel lecsökkenne a tophatár és mindenki könnyebben érné el.Ráadásul nem lenne akkora elfmocsár a frissen lépett orkok és fentiek között.

[Pool]

Originally Posted by taszi

amúgy tényleg sokat segítene szerintem ,ha mondjuk top 40% felett csak kedvezményest lehetne fedezni.

Már ha olyan a játékos, hogy van neki...

[Princ]

Originally Posted by Von

A fordulok/nem fordulok problémát talán érdemes egyénileg megközelíteni. Téged mi vinne rá arra, hogy lefordulj? Nyilván minél nagyobb az ori annál inkább semmi, de ha most kizárjuk a nagyon régi, és az újabb, kifejezetten A-s karrierre törőket, és csak azokat vesszük alapul, akik kizárólag a lenti forgásért tartanak A-ban orit, akkor őket mi vinné rá arra, hogy leforduljanak?
Engem pl semmi. Ez a "baj" úgymond. Ha - csak a gondolatkísérlet kedvéért tegyük fel - lefordulnék és 1000 kör alatt kisujjból vissza bírnék jönni top30-ba másik orival, akkor sem fordulnék le, mert minek? Hiszen ha rém egyszerű lenne visszajönni, akkor is annál még sokkal egyszerűbb csak szimplán ott maradni.
Pozitív ösztönzést egyrészt a leforduláshoz nem tudom, hogy lehet-e találni, de mindegy is, mert Ati már mondta (nem tudom hol pontosan), hogy nem fog járni semmilyen nyeremény érte, mert az csalásra ösztönözne.

Ez nemcsak egyéni megközelítés is, hanem személyes is. De ha azt mondod érdemes, én elhiszem.
Nekem volna időnként okom hogy leforduljak. Egyik hogyha A-ból fordulnék, nem 2000 körönként tudnék begyűjteni kék számot, hanem 1000 körönként. Mondjuk új szemek nélkül is forognék, de így persze érdekesebb. A másik, hogy esetenként a szövimet várakozásra kell kérnem. Eddigi esetekben tolerálták, de ha nagyon mehetnékük lenne, meggondolnám hogy levágjam-e az utat és folytassam velük az addigi 1A orival. A harmadik, hogy néha összegyűlik a zsé 2B végére, azt veszni hagyni kár volna. Végül pedig, a vip körök túlságosan fölgyűltek a lenti orik némelyikén, mert A-ban kevesebbet szabizok.
Csak hát ezek az ösztönzők többnyire elenyészők 5-10k heki kidobásával szemben.

Originally Posted by Von

Megmondom őszintén, minél több vélemény alapján járjuk körbe a témát, bennem az a meggyőződés alakul ki, hogy minden jó így ahogy van. Lehetne finomítani talán, de csak úgy, ha valaki szívna vele, ezért nem igazán érdemes.
. . .
Darwinizmus rulez. Idővel egyre nehezebb elérni a célokat, de ez valahol természetes.

Pont te mondod, aki oldalakon keresztül azonosította az uralkodó mechanizmust.
Akkor hát szívjon a többség, ha csak a kemény darwinizmus kell, az ezt puhító ökológiai fülkék sokasága, meg az ember sok más tulajdonsága amik ezt a fajt sikeressé tették (eleddig), szükségtelenek!

[Kutyuleee]

Originally Posted by Princ

Ez nemcsak egyéni megközelítés is, hanem személyes is. De ha azt mondod érdemes, én elhiszem.
Nekem volna időnként okom hogy leforduljak. Egyik hogyha A-ból fordulnék, nem 2000 körönként tudnék begyűjteni kék számot, hanem 1000 körönként. Mondjuk új szemek nélkül is forognék, de így persze érdekesebb. A másik, hogy esetenként a szövimet várakozásra kell kérnem. Eddigi esetekben tolerálták, de ha nagyon mehetnékük lenne, meggondolnám hogy levágjam-e az utat és folytassam velük az addigi 1A orival. A harmadik, hogy néha összegyűlik a zsé 2B végére, azt veszni hagyni kár volna. Végül pedig, a vip körök túlságosan fölgyűltek a lenti orik némelyikén, mert A-ban kevesebbet szabizok.
Csak hát ezek az ösztönzők többnyire elenyészők 5-10k heki kidobásával szemben.

Ezt nem értem sose meg ha eszedágában nincs A-ban felmenni és hadakozni a "nagyokkal" akkor milyen értéke van számodra annak a földnek???

Pont te mondod, aki oldalakon keresztül azonosította az uralkodó mechanizmust.
Akkor hát szívjon a többség, ha csak a kemény darwinizmus kell, az ezt puhító ökológiai fülkék sokasága, meg az ember sok más tulajdonsága amik ezt a fajt sikeressé tették (eleddig), szükségtelenek!

Alapvetően én is azt támogatom, hogy nem kell ide semilyen szabályváltozás. ha az emberek hozzáállása ilyen,akkor ez van. majd a top10%-on felgyülemlenek és ott lesz majd egy nagy Elf boom több mint a fele elfog tünni mert vagy átépül házkupaccá,hogy bentmaradjon a topban és legyengül, vagy lepörög a topköre és lefordul amig tud... sajnos a végeredmény még mindig az lesz, hogy a top30%határa megfog egyezni a top10%-al, mert ha a férgese elhullik a többi még mindig ott marad. és ez nem nekem lesz rossz, hanem minden újonnan fellépő orinak (lehet a lefordult másik orija is természetesen).

És ekkor fog nyilni majd az a téma, amikor a lefordult és másikkal fellépő fedezgetős (talán Elf) orik nyitnak olyan témákat,hogy lehetetlen behozni a toppot, és milyen már, legyen könnyebb a fedezés, vagy üssön az elf 2x annyit mint az ork. vagy ne kelljen csak a top80%, vagy stb...

[Princ]

Originally Posted by Kutyuleee

Ezt nem értem sose meg ha eszedágában nincs A-ban felmenni és hadakozni a "nagyokkal" akkor milyen értéke van számodra annak a földnek???

Kár, akkor ez egy megfejthetetlen dolog marad.

Originally Posted by Kutyuleee

majd a top10%-on felgyülemlenek és ott lesz majd egy nagy Elf boom több mint a fele elfog tünni mert vagy átépül házkupaccá,hogy bentmaradjon a topban és legyengül, vagy lepörög a topköre és lefordul amig tud... sajnos a végeredmény még mindig az lesz, hogy a top30%határa megfog egyezni a top10%-al, mert ha a férgese elhullik a többi még mindig ott marad. és ez nem nekem lesz rossz, hanem minden újonnan fellépő orinak (lehet a lefordult másik orija is természetesen).

Originally Posted by Princ

Ha hosszú távra nézünk, a top10% sem álldogál egy helyben statikusan, hanem függ az alatta levő országok nagyságától. És mivel a felfedezés exponenciálisan drágul, nem mindig fogja tudni követni a top30% a hadakozással növekvőket. Egyszer már elértük ezt az egyensúlyt (tehát nem szükséges hinni hogy létezik ilyen), de könnyítve lett a felfedezés a mostani állapotra. Idő kérdése és elérjük ismét, csak magasabb hektáron.

[Kutyuleee]

Originally Posted by Princ

Ha hosszú távra nézünk, a top10% sem álldogál egy helyben statikusan, hanem függ az alatta levő országok nagyságától. És mivel a felfedezés exponenciálisan drágul, nem mindig fogja tudni követni a top30% a hadakozással növekvőket. Egyszer már elértük ezt az egyensúlyt (tehát nem szükséges hinni hogy létezik ilyen), de könnyítve lett a felfedezés a mostani állapotra. Idő kérdése és elérjük ismét, csak magasabb hektáron. Így szerintem ez nem vezet közlegelők típusú tragédiához.

az alatta lévő országoktól nem függ. attól az egytől függ,hogy mekkora hektáron van azaz 1-etlen ori akin ez múlik. ez ritkán szokott változni, bár változhat, de ha ezt a címet egy elf kapja már meg, akkor onnantól felgyülemlenek... és nem ugyanaz az egyensúly, mert régebben elérhető volt a top30% fedezéssel. Ezután sem lesz elérhető, mert mindig ott lesz több elf, mint aki benne van a top30%-ban. és tisztán fedezéssel szinte lehetetlen lesz újként bekerülni... akkor kerülhet be csak vki (szinte sorszámot tépve), ha leszednek párat elölle

[Princ]

Originally Posted by Kutyuleee

az alatta lévő országoktól nem függ. attól az egytől függ,hogy mekkora hektáron van azaz 1-etlen ori akin ez múlik. ez ritkán szokott változni, bár változhat, de ha ezt a címet egy elf kapja már meg, akkor onnantól felgyülemlenek... és nem ugyanaz az egyensúly, mert régebben elérhető volt a top30% fedezéssel. Ezután sem lesz elérhető, mert mindig ott lesz több elf, mint aki benne van a top30%-ban. és tisztán fedezéssel szinte lehetetlen lesz újként bekerülni... akkor kerülhet be csak vki (szinte sorszámot tépve), ha leszednek párat elölle

Jó akkor megjelöljük ezt a bizonyos kitűntett elf orit, befestjük mondjuk zöldre és 1 év múlva se kell számolgatni vajon hol húzódik a top10% határa, mert csak rá kell nézni a pontlistára és ott virít zölden úgyis..
de komolyan, hogy lehet ennyire mereven szemlélni valamit? Ha a top10%-ból kimennek földelni mondjuk a top50%-ra, akkor az egyik 'módosító' az az hogy mekkora a megtámadottnak a területe. Ha sokat fedezett (v ütött), akkor nagyobb, ha keveset akkor kisebb. Ezért függ a nagy orik területe a kicsiktől.

[Von]

Originally Posted by Princ

Pont te mondod, aki oldalakon keresztül azonosította az uralkodó mechanizmust.
Akkor hát szívjon a többség, ha csak a kemény darwinizmus kell, az ezt puhító ökológiai fülkék sokasága, meg az ember sok más tulajdonsága amik ezt a fajt sikeressé tették (eleddig), szükségtelenek!

Aha pont azért is mondom, mert eléggé kielemeztük a helyzetet, annyira, amiből már lehet megalapozott következtetéseket levonni.
Ezek pedig kb-ra:
- a fedezéssel eszetlenül nő a földmennyiség A-ban, de a top10%-nál való reménytelen feltorlódás, tehát a "társadalmi katasztrófa" nem következik be valószínűleg, vagy ha be is következik, gyorsan megszűnik, mert a hadisoknak akkor jobbak lesznek a lehetőségeik, így az ütés/fedezés egyensúlya hosszútávon megmarad
- a top30% határának növekedését csak drasztikus beavatkozással lehetne megállítani, amúgy folyton nőni fog. Drasztikus beavatkozás pedig csak akkor lép életbe, ha nagyon durvává válik a helyzet, ami nem hiszem, hogy be fog következni. Ilyen drasztikus beavatkozás a fedezéskvóta pl: egyszerűen meghatározzák, hogy mennyi a max fedezhető (abszolút értékben).
- Nem teljesen illik a darwinizmus kifejezés a fennálló helyzetre, mert pl az általad említett más tulajdonságok is jelen vannak, mint a szolidaritás. Szolidáris a rendszer, azért, mert lehet fedezni, így különböző szempontokból "hátrányos helyzetű" játékosok is teljesíthetik a követelményeket.
- Amiért mégis a darwinizmust emlegettem, az az, hogy meggyőződésem, akik fedezéssel játszanak, magukat csapdázzák be hosszú távon a legfelső két pont alapján. Egyre durvábban több pénzbe kerül nekik a fedezés, és egyre nagyobb eséllyel fognak egy ütéssel milliárdos értékű földeket veszteni. Erre személy szerint nehezen mondanám azt, hogy probléma lenne.
- Ami még darwinizmus, hogy egyre nehezebben teljesíthető top30hoz egyre jobban kell tudni játszani, de ahhoz, hogy ne emelkedjen a tophatár, visszajutunk a 2. ponthoz...

Tehát ezért gondolom, hogy nem kell semmit sem csinálni. Az egyetlen "megoldás" a fedezés bekorlátozása lenne az egyre nehezebb teljesíthetőség ellen, de ahogy az ilyenkor paradox módon szokott lenni, a fedezés bekorlátozása ellen a fedezősök fognak a legjobban tiltakozni, holott pedig pont nekik lesz ceteris paribus egyre nehezebb a dolguk...

[Reni]

A Hódítóban lehetőséget kívánt adni a játék tulajdonosa a játékra azoknak is akik békésen akarnak haladni, területet szerezni.
Miért kéne egy ilyen játékstílusú embereket háborúba belekényszeríteni?
Ha sok ilyen ország van ezekszerint bőven van igény az ilyen játékra is.
Miért kell ezektől az országoktól elvenni ennek a lehetőségét? Miért kell őket büntteni mert nekik ez a játékstílus fekszik? Nem hiszem el hogy csak az a megoldás létezhet az agresszorok problémára hogy kiírsuk ezt a játékformát. Persze kétségtelenül ez a legegyszerűbb, de gondolom nem az a cél hogy vegyük el minél több játékos kedvét a játéktól, hanem az hogy mindkét oldalnak a saját stílusának megfelelő játék biztosított maradjon.
Szerintem azzal hogy egy békés ország nem haladhatna felfedezéssel nem ebbe az irányba haladunk.