1/A felpörgetése.

[Von]

Originally Posted by Andrew

Persze kézenfekvő lehülyeségezni valamit, de ha jól tudom ez egy bevett szokás a gazdaságban a megszaladt inflációs folyamatok kezelésére - pl a román pénzreform.

Ez off, de rosszul tudod. A nullák levagdosása csak optikai tuning, igazán a kezelhetőség miatt jó, az inflációs folyamatokhoz viszont semmi köze
De ez tényleg off, és nincs is köze a javaslatodhoz, csak gondoltam reagálok rá, hogy ne élj tévedésben

[Andrew]

Originally Posted by Von

Ez off, de rosszul tudod. A nullák levagdosása csak optikai tuning, igazán a kezelhetőség miatt jó, az inflációs folyamatokhoz viszont semmi köze
De ez tényleg off, és nincs is köze a javaslatodhoz, csak gondoltam reagálok rá, hogy ne élj tévedésben

Persze, az inflációt nem változtatja meg, csak nem kell 4 nullával nagyobb számokkal dolgozni. Rosszul fogalmaztam Jobban belegondolva van hozzá köze, mert valami oka kell, hogy legyen, hogy annyira elértéktelenedett a pénz - és ez az infláció.
Viszont itt sem változtatna az orik egymáshoz viszonyított erején. Annyi lenne a változás, hogy könnyebben be lehetne érni a régóta játszó orikat - ami elsőre ugye önzőn hangzana, csak azt felejtik el sokan, hogy régen milyen olcsó volt fedezni, és ezért fordulhatott elő, hogy ilyen sok ország jutott fel nagyon nagy magasságokba.

Originally Posted by Hex

attól, hogy csóró vagyok A-ban és nincs tartalékom, attól még elég hülye ötletnek tartom, hogy az orik vagyonát megfelezd azért nem vagyok ennyire irígy

Ha a föld feleződne, jogos lenne, hogy az eddig a nagyobb földön megtermelt javak is felére csökkenjenek. De ettől még egy picit sem lennél csóróbb a többieknél, mert nekik is ugyan úgy feleződne minden.
Miért lenne ez irigység? Csak egy kisebb számot látnál, de ugyanannyit tudnál belőle építkezni a területedhez mérve.

Másik dolog: nekem nem az a célom, hogy ezt bevezessék, csak kíváncsi vagyok, hogy miben változna a helyzet, de erre még senki sem válaszolt
Én gondolkodtam, ami még egyszerűsödne, az a topba fedezés - kb addig 'egyszerűsödne', mint pár évvel ezelőtt. De könnyebb ettől sem biztos, hogy lenne, mert nem lenne több tophely.

[Von]

Originally Posted by Andrew

Persze, az inflációt nem változtatja meg, csak nem kell 4 nullával nagyobb számokkal dolgozni. Rosszul fogalmaztam
Viszont itt sem változtatna az orik egymáshoz viszonyított erején. Annyi lenne a változás, hogy könnyebben be lehetne érni a régóta játszó orikat - ami elsőre ugye önzőn hangzana, csak azt felejtik el sokan, hogy régen milyen olcsó volt fedezni, és ezért fordulhatott elő, hogy ilyen sok ország jutott fel nagyon nagy magasságokba.

Annyi hatása lenne viszont, hogy B-ből relatíve nagyobb vagyonokat lehetne felrángatni. Ki nem nagyon kerül A-ból pénz (pl nem hiszem, hogy aki lefordul, az nem adja le a pénzt a klánnak), viszont be kerülhet, tehát nem teljesen zárt rendszer A, gazdasági szempontból. Így a nyitott végén, azaz a B-s vagyonfelhozáson tuningolna ez.

[Andrew]

Originally Posted by Von

Annyi hatása lenne viszont, hogy B-ből relatíve nagyobb vagyonokat lehetne felrángatni. Ki nem nagyon kerül A-ból pénz (pl nem hiszem, hogy aki lefordul, az nem adja le a pénzt a klánnak), viszont be kerülhet, tehát nem teljesen zárt rendszer A, gazdasági szempontból. Így a nyitott végén, azaz a B-s vagyonfelhozáson tuningolna ez.

Igen, az újonnan fellépőket, a föld kapcsán említettem.
Mekkora lenne szerintetek ez a hatás?

[Padlócsempe]

Sőt, vannak, akiknek nem volt elég idejük olyan sok személyiséget szerezni, szóval, hogy ne legyenek akkora hátrányban, mindenkinek felezzük meg a személyiségei számát is.

[Kutyuleee]

Originally Posted by Andrew

Most belegondoltam egy kicsit... Ha lefordulnának onnan azok az orik, oké, hogy lejjebb kerülne a top30, viszont akkor lenne egy HATALMAS szakadék is a top, és a többiek között. Ami annak a hibája, hogy régen olcsó volt a felfedezés.
Ennek a megoldására viszont lenne egy ötletem, ami tudom, hogy sokaknak nem tetszene, pedig nem változtatna az erőviszonyokon - csak nem tudnának néhányan gyönyörködni, hogy hány csillióbillió hekis az orijuk
Az A-ban lévő teljes földmennyiség megfelezése. Egyedül az újonnan fellépőknél lenne érezhető a különbség, mert ők kerülnének sokkal magasabbra, mint azok, akik régebben léptek föl. Mondjuk ezt is lehetne orvosolni, hogy ideiglenesen kevesebb földet lehetne fölvinni A-ba.

Tévedsz. nagyon nagyott ha egy picit is ismernéd az A-s orikat, és múltjukat, akkor rájönnél, hogy a Bigeseken és a 2 pannonos orikn kivül nincs olyan ország a "nagyok" között aki az olcsó fedezésnél mászott volna oda fel, de ha jól tom, a legtöbbjük sem fedezve jutott idáig. sőt a legdrágább fedezés közepette kezdtük meg a felmászást. úgyhogy légyszives ne beszélj marhaságokat. a jelenlegi fedezési és klánbelépési szabállyal kb 2-3hónap alatt megszünne a helyükön a lyuk.

[-Fegya-]

Originally Posted by Kutyuleee

Tévedsz. nagyon nagyott ha egy picit is ismernéd az A-s orikat, és múltjukat, akkor rájönnél, hogy a Bigeseken és a 2 pannonos orikn kivül nincs olyan ország a "nagyok" között aki az olcsó fedezésnél mászott volna oda fel,

A Big egy része sem az olcsó fedezés időszakában jutott oda fel. SZK-n viszont van még néhány nagy ori az olcsó fedezés időszakából.

[RicsiPi]

Originally Posted by Von

Teljesen igazad van ebben. De ajánlom mindenki figyelmébe a közlegelők tragédiája nevű elméletet amit emlegettem már. Kicsit ki is fejtem bővebben, hogy miért releváns ide:
Az elmélet arról szól, hogy van egy legelő, ahova mindenki viheti a tehenét legelni, ez jó is míg nincsenek sokan, viszont van a legelőnek egy kapacitása, amit ha túllépnek, akkor nem éri el a maximális hatásfokot a tehenek nevelése. Könnyű belátni, hogy ennek ellenére fogják oda vinni az emberek a teheneiket, mert ha te viszel 1et, más pedig 10-et, akkor neked az az 1 ugyanolyan suta lesz, mint a másiknak a 10, de ő összességében akkor is jobban jár. Tehát érdemes saját szempontodból neked is többet vinni. Ez viszont hosszútávon úgynevezett "társadalmi katasztrófához" vezet, mert a végén mindenkinek a tehenei éhen fognak dögleni. Nincs önszabályozás...
Hogy ez miért ugyanaz mint az elfek fedezése? Pontosabban akárkinek a fedezése, aki végig csak fedez, mindegy, hogy elf-e.
Mert jönnek a fedezősök, mindegyiknek saját érdeke fedezni, mint a tehent vinni a legelőre. Csakhogy a top30 határ miatt egyre csak többet kell fedezni, egyre hatékonytalanabb a dolog, pont, mint amikor töltik fel a legelőt tehenekkel, de már nem jut kaja nekik rendesen. Ráadásul egyre többen szállnak be, mint amikor később viszi ki a teheneit valaki, hátrányban van, szívás is lesz neki, de mellette tovább rontja a társadalmi optimum elérésének esélyét.
Könnyű belátni, hogy a közlegelők tragédiáját ugyanúgy lehet megoldani, mint az A-s fedezgetést. Ha mindenki önmegtartóztat, csak 1 tehenet visz ki a legelőre, akkor mindenki jól jár: ha mindenki fedez, majd fordul, nem emelkedik a határ, mindenki jól jár. Csakhogy ez ugyanúgy nem valósul meg, mint a közlegelőknél, mivel nincs önszabályozás...
Könnyű belátni, hogy a közlegelők esetében a folyamatnak akkor van vége, ha a legelő leamortizálódik, és minden tehénnél murdáció lép fel, a gazdáig meg kisemmiződnek. Vagy az állam beavatkozik, és megtiltja, hogy sok tehenet vigyenek ki, egyfajta kvótarendszert vezet be.
Itt is a folyamatnak akkor van vége, hogyha elérik a 10%os határt, és mindenki megpurcan, mert nem tud már mit csinálni.
Felsőbb beavatkozás nélkül minden esetben "társadalmi katasztrófához" vezet a közérdek és a magánérdek ütközése, ha végesek az erőforrások.
Itt pedig végesek az erőforrások, a közérdek pedig ütközik a fedezős magánérdekkel. Hogy a "társadalmi katasztrófa" miben fog kimerülni, arra nem mernék tippelni Lehet, hogy csak annyiban, hogy még nagyobb lesz az elégedetlenkedés az A-ba újonnan érkezők között, hogy nem látják az esélyt. Lehet, hogy durvább lesz, nem tudom.

A közlegelők tragédiája

Itt a linkje ennek az elméletnek, elég könnyű megtalálni az analógiát szerintem.
Mindezt az egész hsz-t azért bátorkodtam leírni, mert a nyitóhsz szerint a folyamatok megértéséről szólna a topic, amiben ez releváns

Von-nal teljes mértékben egyetértek.

Mindenkinek az a kényelmesebb, ha már egyszer feljutott az 1A top-jába, akkor ott is hagyja az országát, és a többi országával a B-ből forogjon.
Ezt úgy lehetne szabályozni, hogy azok az országok akik csak az 1A topjában ücsörögnek ne fordulhassanak a 2B-ből. Ez elsőre elég durván hangzik, de hosszabb távon mindenkinek ez lenne a legjobb! (Így ezek az orik lefordulnának az A topból, majd a Bből hoznák fel az új orijukat.)

-Az A-ba újonnan felérkezőknek jó lenne, mert nem kellene a csillagos égig fedezniük
-akik emiatt kényszerültek lefordulásra, nekik talán rövid távon rossz lenne, de hosszabb távon úgysem lett volna tartható a helyzetük
-az aktív A-soknak nem változna semmi (fordulhatnak B-ből)

(már csak az a kérdés, hogy lehet megkülönböztetni az aktív és inaktív orikat/klánokat!?!?)

[Kubbi]

Originally Posted by RicsiPi

Von-nal teljes mértékben egyetértek.

Mindenkinek az a kényelmesebb, ha már egyszer feljutott az 1A top-jába, akkor ott is hagyja az országát, és a többi országával a B-ből forogjon.
Ezt úgy lehetne szabályozni, hogy azok az országok akik csak az 1A topjában ücsörögnek ne fordulhassanak a 2B-ből. Ez elsőre elég durván hangzik, de hosszabb távon mindenkinek ez lenne a legjobb! (Így ezek az orik lefordulnának az A topból, majd a Bből hoznák fel az új orijukat.)

-Az A-ba újonnan felérkezőknek jó lenne, mert nem kellene a csillagos égig fedezniük
-akik emiatt kényszerültek lefordulásra, nekik talán rövid távon rossz lenne, de hosszabb távon úgysem lett volna tartható a helyzetük
-az aktív A-soknak nem változna semmi (fordulhatnak B-ből)

(már csak az a kérdés, hogy lehet megkülönböztetni az aktív és inaktív orikat/klánokat!?!?)

szóval azt mondod hogy én már ne is akarjak top1 lenni? Mert ha teszem azt lefordulok az ötlet értelmében, és lefordul másik 100ori is, akkor is dönthetek úgy késöbb, hogy be akarom érni Remyéket. Ekkor viszont már nem fordulok A-ból. Ha én így döntök dönthet másik 100ember is így. És ha ez a 100ember felmegy 10-15k hekire máris megint messze lesz a top. Hisz a helyek egy része elöbb utóbb újra eltávolodik.

Vagy akkor már senki ne akarja befogni az első helyen ácsorgókat?

[Kutyuleee]

Originally Posted by Kubbi

szóval azt mondod hogy én már ne is akarjak top1 lenni? Mert ha teszem azt lefordulok az ötlet értelmében, és lefordul másik 100ori is, akkor is dönthetek úgy késöbb, hogy be akarom érni Remyéket. Ekkor viszont már nem fordulok A-ból. Ha én így döntök dönthet másik 100ember is így. És ha ez a 100ember felmegy 10-15k hekire máris megint messze lesz a top. Hisz a helyek egy része elöbb utóbb újra eltávolodik.

Vagy akkor már senki ne akarja befogni az első helyen ácsorgókat?

A különbség a példában az,hogy az aktiv játék melett nagyon sokat bukhatsz, és még mielött levernének a min földed alá le fogsz fordulni. Arwylék is ezt tették, meg már annyian, de ha nem akkor meg csak simán szk-ra mész, egy jó időre, mint pl az Ovisok. szal kiesel a pontlistából. azért a magasabb topban egy idő után elöbb vagy utobb elhullanak a gyengék. olyan meg nincs,hogy 10klán egyformán erős, vagy mindenki mindenkivel barát. persze csak addig, amig nem az ő földje kell már neked