Új játékosok nagyobb arányú megtartása

[Merengő]

én nem is igazán értem ezeket a "kezdőket". amikor én kezdtem olvasgattam, harcoltam, tanultam belőle, szétvertek, töröltem, újrakezdtem.. ne várjátok azt, hogy ti lesztek rögtön a legjobbak azért meg kell küzdeni! de ez mind játékélmény csak nem úgy kell felfogni, hogy jajj szétvertek oda lett 3 hónapos munkám, hanem 3 hónapos munkám gyümölcse, hogy nem adtam fel 10 sereg után sem!

[Hex]

Originally Posted by Ati

Itt jön képbe az én egyik nagy vesszőparipám... Ha a kezdő úgy áll hozzá, hogy ő itt a nagy király, és azt csinál, amit akar, őt viszont nehogy meg merje bárki is támadni... ráadásul ugye sereggel nemigen tud védekezni, marad a "szóbeli" harc... na most ilyenek után nem csoda, ha a kezdőt addig ütik, amíg mozog.

És ezt én egy teljesen komoly, létező problémának látom.

Nagyon sok kezdő megtalálja a lehetőséget, hogy hol reklamálhat, ha szerinte aránytalanul sok támadást kap valakitől -- de ugyanezek az emberek a kulturált viselkedés alapjait még nem találták meg. Az ilyen ellenőrzések legnagyobb hányadában úgy kell zárni az ügyet, hogy bocs, de ilyen provokálás mellett az a csoda, hogy csak ennyi támadást kapsz. Ha ezek az üzenetek jelentve lennének, akkor az illető már játékban se lenne.

És ezt leginkább a friss regisztrálók esetében látom.

emlékszem anno, mikor fősulin regeltem még ide, akkor játszottam először a hódítóval. Volt hogy írt valaki üzit, hogy szerinte min változtassak az országomon. Kemény voltam, visszaírtam neki, hogy szerintem tök jó országom van. Kaptam egy sereget, egy toli és egy vari akciót és írta, hogy szerinte nem régi szép idők utána megfogadtam a tanácsot, csak sajnos már nem tudom ki volt, utána töröltem és pár éve játszom újra akkor mondjuk pár hónapig toltam csak

[Pirostraktor]

Originally Posted by Merengő

én nem is igazán értem ezeket a "kezdőket". amikor én kezdtem olvasgattam, harcoltam, tanultam belőle, szétvertek, töröltem, újrakezdtem.. ne várjátok azt, hogy ti lesztek rögtön a legjobbak azért meg kell küzdeni! de ez mind játékélmény csak nem úgy kell felfogni, hogy jajj szétvertek oda lett 3 hónapos munkám, hanem 3 hónapos munkám gyümölcse, hogy nem adtam fel 10 sereg után sem!

Csak sajnos a mai generáció nem igy gondolkozik/nem igy van nevelve. Lehet, hogy ez is közrejátszik, hogy egy ilyen kitartást igénylő játék kezd elhanyagolódni. Akármennyire fáj, világosan látszik, hogy az emberkék fogynak, és a stratégiák leszűkülnek...

Bármennyire is szeretné az ember konzervativan megtartani a játékot, sajnos muszáj lesz változtatni rajta. Hogy egy havert idézzek 'Haladni kell a korral, mert hanem kihalsz mint a mamut'. És a Hóditó egyre jobban mamutosodik

[Killer]

szerintem ennek az egesznek az a megoldasa,ha tobb kezdo jon.abban az esetben a kezdok elvannak egymassal,es tobb a jatekelmenyuk.a hod8 az extra grafikakkal,es a tobbi ujitassal ezt a celt szolgalja,szoval a problema orvoslasa folyamatban van.

[Ati]

Originally Posted by Killer

szerintem ennek az egesznek az a megoldasa,ha tobb kezdo jon.abban az esetben a kezdok elvannak egymassal,es tobb a jatekelmenyuk.a hod8 az extra grafikakkal,es a tobbi ujitassal ezt a celt szolgalja,szoval a problema orvoslasa folyamatban van.

Ez azon nem fog segíteni, akinek első dolga ellenségeket szerezni magának azzal, hogy maga körül mindenkit provokál, aztán csodálkozik, hogy miért támadják.

Bár... ha jól eldugom az üzenetküldés gombot.........

[RastArtist]

Merengő: Azt kicsit túlzásnak tartom, hogy a totális vereséget játékélménynek tartod. Persze, nem kell abba a hitbe ringatni senkit, hogy egy-két hét után lealázza majd a játékosok nagyját, csak azért, mert már kétszer is elolvasta a súgót... Viszont mivel alig vannak kezdők, nem is igen tudnak egymás ellen játszani. W-ben például ellenállás nélkül feljutsz 4-500 hekire, nincs is kivel harcolni! Aztán viszont mikor mennél még tovább... Vagy engedélyt kér a csoport tetején ülő aktuális kivégző osztagtól, vagy levágják, mint egy birkát, úgy, hogy szegénynek az ég világon semmi esélye sincs.

Más szóval, szinte nincs is ellenfél, aki ellen harcolhatna. Mert minden kezdőre jut 5 -de inkább több- normál/profi játékos. (Ezért hát reméljük, hogy amit Killer is említ, mihamarabb megvalósul.)

Ati: Hülyék mindenhol vannak. De ha 10 helyett 100 ember próbálja ki a játékot, akkor 10szer nagyobb az esély, hogy használható játékos lesz közöttük.
(Régen is tele volt idiótákkal a játék, és mentek a szájkaraték, még a fórumokon is. Még is kibírtuk valahogy.)

[Ati]

Originally Posted by RastArtist

(Régen is tele volt idiótákkal a játék, és mentek a szájkaraték, még a fórumokon is. Még is kibírtuk valahogy.)

Teljesen mások most az arányok, és ezt halál komolyan mondom. Ami persze nem gond (de...), mert ez van, ezt a helyzetet kell kezelni.

Erre 3 egymással párhuzamosan futó terv is folyamatban van, ezeknek csak az egyike a térkép és az oktató küldetések.

[Barbara]

Originally Posted by Ati

Én azt gondolom, hogy mindkettőtöknek igaza van. Valóban nehezebb tartalékok nélkül haladni, mint tartalékokkal. És valóban nem túl bonyolult sok csoportban viszonylag hamar pénzhez jutni.

A gondot én abban látom, hogy sok új játékos nem tudja, hogyan jusson pénzhez.

Eddig talán ez a meglátás áll legközelebb ahhoz, amiben én a probléma egyik okát látom. Azzal a kiegészítéssel, hogy nem kimondottan a pénzhez jutás mikéntjét nem fogják tudni, hanem úgy általában a játék viszonyait.
Az új játékosoknak, ha nincs isteni szerencséjük és nem találnak valakit, aki segítene tisztázni a játék tényleges működését, nem fogják tudni maguktól, hogy mi, merre, meddig. Bár a súgóból, a stratégiai kézikönyvből és a fórumon feltett kérdésekből elég jól el lehet sajátítani az alapokat, de ezeket a gyakorlatban használni totál más dolog.

A játék nem egy statikus valami. Azt nagyjából lehet tudni, hogy a stratégiai kézikönyvben leírt országfelépítésekkel annyira nem lehet mellélőni. Ám hogy ezek adott körülmények között mire jók és hogyan, illetve mit kell változtatni rajtuk egy-egy helyzetben, hogy továbbra is ütőképesek maradjanak, ahhoz több kell az olvasgatásnál. Leginkább idő, ami ugye azért problémás, mert kevesen olyan kitartók, hogy igazán jók legyenek és élvezhessék a játék minden elemét.
A kezdő nem fogja egyből tudni mi számít majd soknak vagy kevésnek, nem tudja kiszűrni a fontos/jelentéktelen dolgokat és legfőképp nem fogja rutinból megoldani a zűrös helyzeteket, nem készül fel rájuk előre, stb...

És akkor még nem is beszéltem azokról, akik tényleg kiskirálynak érzik magukat... Tegyük fel van korábbi tapasztalata stratégiai játékokból. Anélkül, hogy játékokat említenék, azt azért be kell látni, hogy a Hód a manapság "mainstream" játékoktól lényegesen eltér. A legtöbb ilyen játékban úgy tapasztalta, hogy az alapjukat a gazdaság ereje képzi.
Tegyük fel regisztrál ide, látja a kezdő országát. Ó, mondja, fain kis ország, 15 bánya, tudok építeni még x darabot, meg is teszem menten! Ó, hát fog kelleni kovács is, stb... ha kicsit élelmesebb és előrelátóbb, még néhány tanyát, házat és könyvtárat is felhúz akár. Aztán ami hely marad, abba egységeket tart és uccu a sűrűjébe, lehet aprítani. Ha igazán élelmes és felfedező kedvű játékos, akkor a súgót átfutva rájön, hogy "ó, hát a tekercsek sokat számítanak" vagy "némá, törpével sokkal többet termelnék!", esetleg leszűri, hogy az alap katonák, védők és a támadók tartása nem hatékony.
És ekkor már tényleg kiskirálynak fogja érezni magát, mert a kezdők többségét még így is cipóra tudja majd verni. Lelkesedése az első kudarcig fog tartani, amikor is összefut egy tapasztaltabb játékossal. Ilyenkor vagy rájön/megmondják neki/utána olvas mit kéne tennie és idővel jó játékos lesz vagy belefut még pár pofonba és megunja.

Az idő, a türelem, a kitartás ráadásul mindkét verzióban kulcsfontosságú. Ezek nélkül a kezdő játékos sikerélménye csorbát szenved, a "hűha, már 129 védőm van meg 12 millió aranyam" élményre pedig nem lehet alapozni hosszú távon.
Jelenleg nincsen gyors sikerélmény, nincsenek feladatok, amik lekötnék a játékost az első pár hétben és segítenék a fejlődését és - tisztelet a kivételnek, de - nincsen egy kimondottan a fejlődést elősegítő közeg.
Helyette megy a "pörgés", gyorsan körbemenni a szinteken, lehetőleg úgy, hogy mire lefordulok, odalent már meglegyen a vagyon és csak ütni kelljen magam egyre feljebb. Ugye mondanom sem kell, hogy a kezdőknek, sőt, akár csak egy átlagos játékosnak sem adatik meg az, hogy 72 kör alatt kimaxolt országgal lépjen ki a védelem alól.

Valamilyen mentor-programban lehet érdemes lenne gondolkodni. Üdvözítő, ha időnként egy-egy tapasztaltabb bagázs bevesz maga mellé egy-egy kezdőbb tagot, de az lenne az igazán jó, ha ez lenne az általános.

[Von]

Már önmagában csak az sokat segítene, hogy ha a kezdő játékosok beláthatnának más országokba.
Mint pl ha az lenne, hogy regisztráció után minden ország két hétig bárkit meg tud gömbözni, akár 10 varival is.
Azért ha belátna egy kiépített oriba, akkor hamar rájönne, hogy hogyan is kellene kinéznie egy országnak. Ha 200 hekin benéz 10 varival egy orkhoz akinek van mondjuk 3000 lova, annál tanulságosabb dolog még nagyon a tutorial sem lehet...

Mert a mostani viszonyok között valójában egy kezdő sosem lát egy normális országot sem, csak vakon van mikor elverik.

A fenti javaslat csak példa, az elv a lényeg, ha legalább látnának a kezdők követendő példákat, vagy tudnák mit tud az ellenfél legalább kristálygömb szintjén, lenne viszonyítási alap, mert most nem sok van szvsz.

[RastArtist]

Von, az általad felvázolt problémára szerintem segítő kezet nyújt majd a tutorial rész. Ahol megtudhatja, hogy hogyan is néz ki egy rendes ország. Na meg remélem sokszor emlékezteti majd, hogy "A háborúban az egyik legfontosabb kincs az információ, ne felejtsd el használni a súgót, illetve a külső és belső fórumot."
Na meg én a 'kezdő' csoportot sem tartom elvetélt ötletnek, ahol lennének gépi országok is, és ahogy fejlődik egyre jobban kiépült országokkal találkozhat.

Ezeket használva talán gyorsan képet kaphat a helyes országépítésekről.

u.i.:Na meg az általad javasolt módszerrel rendesen vissza lehetne élni ám...(Nem kötözködni szeretnék, tudom, hogy csak példaként említetted.)