Szerepjátékokról általában

[Massza Rex]

Nálunk több korlátozás is be van vezetve erre a dipóra:

Eleve csak MF pszi használók használhatják, ami azért nagyjából leszűkíti a kört "csak" varázshasználókra.
Továbbá csak annyi percet tölthet benne, amennyi szintű, és utána amennyit benne volt, addig nem használhat pszit (naon megterheli az elmét)
Valamint mivel ilyenkor a lelki szemeivel lát, ezért minden a lelket célzó varázslat könnyebben megy át elme pajzsain (pajzsok feleződnek ilyenkor)

Tehát kicsit azért el van vágva az éle, de még így is egy bölcs mágiatudor kezében jó kis "képesség".

Az njk bárdok ritkán ellenfelei a csapatnak, így eddig még nem jöt ki, hogy mekkora fegyver ez a bárdok ellen. A jk bárdok ellen pedig az élőholtak, vakharcra képzett fejvadászok, valamint a hatalomtudók eddig is elegek voltak (a személyes kedvenceimről, az őrkutyákról nem is beszélve)

[Massza Rex]

Én mindig azt mondom a játékosoknak, hogy amit Ti megtehettek, azt az njk-k is megtehetik. Tehát ha van egy akármilyen "varázslat", akkor azt más is bevetheti, akár pont ellenetek is...szal rögtön nix ugri-bugix, csak meggondolkodix

[Chris]

Originally Posted by Massza Rex

Én mindig azt mondom a játékosoknak, hogy amit Ti megtehettek, azt az njk-k is megtehetik. Tehát ha van egy akármilyen "varázslat", akkor azt más is bevetheti, akár pont ellenetek is...szal rögtön nix ugri-bugix, csak meggondolkodix

Ennek ellenére volt-e olyan játékosod, aki mindenáron tápolni akart, vagy ez eléggé elvette a kedvüket?

Originally Posted by Massza Rex

Nálunk több korlátozás is be van vezetve erre a dipóra..

Szerinted az egyensúly megteremtése a KM vagy a rendszer dolga, vagy is-is? (rendszertől függetlenül)

[Massza Rex]

Volt aki ennek ellenére ebbe vettete minden bizodalmát, és amolyan superfegyvernek vélte, de négy goblin végleg leszoktatta róla egy 2 napos táborozás közben, amikor éjszaka folyamatosan "zavarták" majd végül csak a levesbe kötött ki (mármint a goblinok levesében)

Jó ha maga a rendszer egyensúlyba van, hisz akkor a km dolga csak a törvények betartatása. (bár ilyenkor kevésbé hősies a világ, hisz te csak egy vagy a sok közül, aki vagy kiemelkedik, vagy eltűnik a szürke masszába )

Ha meg nincs meg a kívánt (szerinte) egyensúly, akkor törvényt kell módosítania és azt betartatni mindenkivel.

A km a világ, ergo ha egyensúlyt akar a világába, akkor tegye. Persze vannak rendszerek amelyek nem törekednek egyértelműen az egyensúlyra (magus, wod, stb), vagy egyáltalán nem törekednek rá (high fantasy, lotr, stb) , és vannak, amik meg jobban (codex).

A magusba van némi egyensúlyra törekvés (főleg a világágba, azért tetszik is többek közt) de a jk karija csak jobb mint bárki, ők a kiválasztottak a hősök, erősebbek, szebbek, stb mint az átlag. Persze ez erősen KM függő, van ahol jobban erősebbek, van ahol éppen csak és van ahol meg egyáltalán nem.

A kérdés mindig azon van, mit akarunk kihozni? Mi a cél?
*Felhőtlen szórakozás? - akkor legyen hősök, akikről lepereg a gonosz mágia, csapásai alatt megrogynak a legerősebb térdek is. (full siker, halál nuku, cél a feeling, a hatalom)
*Legyen sikerélmény, meg hősök, de dolgozzunk meg érte? - átlag feletti képességek, előnyök, de az ellenfelek is rafkósak és nem akarnak kivérezni a lábunk előtt csak úgy...(papír forma szerint erősebbek vagyunk, de azért lehetnek veszteségek, halál ritka, inkább tárgyi és preztis veszteség a domináló)
*Egyensúlyra törekvés? - ha nekem lehet 20-as erőm, akkor az ellenek is lehet. És ha ép összefutok a 7-es errejű karimmal a 20-as erejű njkval, akkor ezt megszívtam, de nagyon....(kihívás, erős, folyamatos gógyizás, számolgatós, sok szabályberakós, komoly esély a kudarcra, kari halál gyakori befejezés stb...valaki ezt szereti...)

A lényeg, hogy még a mese előtt derüljön ki, ki mit vár a mesétől, különben baj lesz, vagy így vagy úgy...

[Chris]

Originally Posted by Massza Rex

Jó ha maga a rendszer egyensúlyba van, hisz akkor a km dolga csak a törvények betartatása. (bár ilyenkor kevésbé hősies a világ, hisz te csak egy vagy a sok közül, aki vagy kiemelkedik, vagy eltűnik a szürke masszába )

A zárójeles mondat nem igaz. Attól, hogy a rendszer egyensúlyban van, a te karid még igencsak lehet hős, és nem csak egy a sok közül. Pl abban a DnD3 történetben (részeges törpe harcos, barbár, stb), amit Aúú mesél nekünk igen csak szélsőségesek a körülmények: a világot leigázták a démonok, csak a főváros Greyhawk tartja még magát, a varázslók és papok jószerivel kihalltak, az erdők elkorcsosultak, és gonosszá váltak, stb. Szóval a rendszer hiába van kiegyensúlyozva a karim az utolsó előtti varázslóként eléggé átlagon felüli, mint ahogy a félelf druida, és a pap is...

Originally Posted by Massza Rex

*Felhőtlen szórakozás?
*Legyen sikerélmény, meg hősök, de dolgozzunk meg érte?
*Egyensúlyra törekvés?

Az elnevezéseket nem tartom találónak, mert nem azt takarják, mint amit a későbbiekben kifejtesz, de magával a kifejtés tartalmával egyetértek.

[Massza Rex]

Az elnevezéseket nem tartom találónak: az ember nem lehet mindig a topon

A zárójeles mondat nem igaz. : szerintem itt félre értjük egymást. Ha (számomra) a rendszer egyensúlyba van, akkro Te úgyanolyan eséllyel halhatsz meg, mint az ellen.

Tehát ha ott démonok garázdálkodnak és ti tudtok varázsolni, akkor csak akkor van egyensúlyba a világ, ha a démonok is tudnak legalább olyan hatékonysággal varázsolni, vagy más olyan képességük, dolgaik vannak, amellyek egyenlőek a ti varázserőtökkel. Ha nincs ilyen, akkor nincs egyesúly, hisz előnybe vagytok...szvsz

Jelzem nem törvényszerű, vagy nem követelmény, hogy egyensúly legyen. Bizonyos szempontból jó, ha van a világba egyensúly, hogy ne legyen benne sok elborult dolog, de egy kicsit illik támogatni a karikat, mert különben a kocka kinyírja őket előbb vagy utóbb

[Chris]

Originally Posted by Massza Rex

Ha (számomra) a rendszer egyensúlyba van, akkro Te úgyanolyan eséllyel halhatsz meg, mint az ellen.

Tehát ha ott démonok garázdálkodnak és ti tudtok varázsolni, akkor csak akkor van egyensúlyba a világ, ha a démonok is tudnak legalább olyan hatékonysággal varázsolni, vagy más olyan képességük, dolgaik vannak, amellyek egyenlőek a ti varázserőtökkel. Ha nincs ilyen, akkor nincs egyesúly, hisz előnybe vagytok...szvsz

Jelzem nem törvényszerű, vagy nem követelmény, hogy egyensúly legyen. Bizonyos szempontból jó, ha van a világba egyensúly, hogy ne legyen benne sok elborult dolog, de egy kicsit illik támogatni a karikat, mert különben a kocka kinyírja őket előbb vagy utóbb

Szerintem a viág egyensúlya és a rendszer egyensúlya nem egy és ugyanaz.
Ha az említett példámat nézzük, ott a világ nincs egyensúlyban, a démonok túlerőben vannak és hatalmasabbak is nálunk. Emberből csak kevés van, és azok is jó részt rosszul felszerelt harcosok. De mivel a DM célja nem az, hogy kinyírja a partit, nem egy démonhadsereget küld ellenünk, és mi sem vagyunk öngyilkosok, így nem keressük a közvetlen konfrontációt az ellennel. Inkább csak elkommandózgatunk a világban, és igyekszünk a hosszútávú célokra koncentrálni: embereket toborozni, és kiképezni őket (persze mi tervezünk, aztán a DM meg alakítja a dolgokat...).
A rendszer egyensúlya azt jelenti az én szemszögemből, hogy egyik kasztnak sincs olyan "csodafegyvere", aminek ne lenne "ellenszere". Mintahogy a szörnyeknek is megvannak az "ellenszerei". Persze ez nem azt jelenti, hogy egy elsőszintű akármilyen kasztú PC odamegy egy sárkányhoz és lenyomja mint a bélyeget. Az, hogy az adott szintű parti milyen nehézségű kihívásokkal találja szembe magát, a DM döntésén múlik, szerintem.

A karakterhalálról meg annyit, hogy attól, hogy rosszul gurul a kocka nem feltétlenül kell meghalni, de attól ha valaki egetverő marhaságot csinál, attól illik elpatkolni. Ha példámat nézve a parti elmenne Greyhawkba, az x ezer fős démonhadsereghez és egyéb nyalánkságokhoz, és azt mondaná: "helló, jöttünk", akkor tuti megfeküdne az összes kari, ami jogos is lenne.

[aúú]

Szépet Mindenkinek!

Szerintem az egyensúly a szabályrendszerben azt jelenti, hogy a karakterek használhatóak legyenek, nagyjából egyformán. A MÁGUS pontosan jó példa arra, hogy miként lehet abszolút elrontani az egyensúlyt... pld az Arel pap, a mindent varázsoló, mindenkit agyon verő karakter, a bárd, pedig kis ésszel használva is borzalmas pusztításra képes... egy barátom puszta szórakozásból kiszámolgatta, hogy mit lehetne kihozni egy boszorkánymesterből, asszem úgy 7. szint környékén... és nem nagy dolog jött ki neki, csak egy kb 700 km/h sebességű vihar (símán leradírozná még a híres Templomos lovagok 5-15 m vastagságú várait is, akármivel is van megerősítve)... vagy a régi jó varázsló, ami okos játékos kezében megintcsak állat dolgokat hoz össze... sőt itt a világ sincs kiegyensúlyozva, így az az egyik legrosszabb példa amit lehet találni.. Viszont most először láttam olyat, ahol a kasztok 99%-át egyensúlyba hozták és világtól függetlenül érdemes bármelyikkel játszani, mégpedig a D&D 3-ban a bárdot kivéve minden kaszt egyensúlyban van (bár az új módosításban már a bárd hiábit is javították)...

Viszont a kérdés az, hogy minek használunk egy rendszert, ha az olyan rossz állapotban van, hogy gyakorlatilag a felét módosítani kell? Valószínű azért, mert látjuk benne a lehetőséget és ezt a hibái ellenére szeretnénk "kiaknázni".

A játéknak mindig az kell, hogy legyen a lényege, hogy jól szórakozzanak azok akik játszanak szerintem és tutira lehet olyan kalandokat összehozni, ahol mindenki (legyen az megyek és ütök karakter, vagy intellektuális varázsló) jól szórakozik és ezt garantálni biza a dm-nek kell elsősorban, másodsorban pedig a játékosoknak minimum azzal, hogy nem próbálják meg a többiek játékát elrontani.

Massza, amit írtál pár helyen, az teljesen jól tükrözi, hogy nincs legyőzhetetlen játékos karakter, ezt velük is érzékeltetni kell, de úgy, hogy azt a kalandot is élvezzék, sőt a legjobb ha mindig végül túlélik valahogy, ugyanis, ha állandóan meghalnak a karakterek (végleg...), akkor soha nem fognak igazán játszani a karikkal, mert idejük sem lesz akárcsak megszeretniük őket (tapasztalat, mindkét oldalról).
Egyébként a DM MINDIG le tudja kapni a játékosokat, ha akarja, hisz ő bármit elő tud hozni...

[Chris]

Originally Posted by aúú

Egyébként a DM MINDIG le tudja kapni a játékosokat, ha akarja, hisz ő bármit elő tud hozni...

"Hiszek egy KM-ben, mennynek és földnek teremtőjében..."
Tény és való, hogy a KM/DM bármelyik karit le tudja radírozni, ha másképp nem hát, "rád esett egy sárkány, kalandod itt végetért" módszerrel. De ez nem lehet célja a játéknak...

Ha már a KM-nél tartunk: szerintetek mi az, amit egy KM már nem engedhet meg magának a JK-kal szemben? Volt-e már olyan húzása a mesélőtöknek, amit sértőnek vagy igazságtalannak éreztetek?

[VérGyöngyTyúk Z]

Sztem a KM alapcél mindíg ugyanaz: Valahogy affelé a cél felé terelni a népet amerre a kalandnak (elméletileg) haladnia kellene. Ha az útközbeni lehetőségeket nem használják ki akkor az az övék baj, ha meg ott próbálkoznak be ahol táblák és csonthalmok jelzik "Sárkányfészek, dühös sárkányokkal 1 mérföld" akkor JK nem okolhassa KM-t a gyors újrázásért.

Nekem eccer volt megsértődéses (a parti többi részével egybe szidtuk KM-t). Mókusban. Tűzvarázslók meg ijjesmi erre jön medve. Kapásból tűzlabdát biggyesztettünk a fejére (azt a típust amit te mozgatsz, vagy tartasz egy helyen), az elf nyilaz ezerrel maciba. Erre KM közli, hogy a macinak kicsit füstöl a szőre. Na, lapító elf vari megvizsgálja, KM közli: teljesen hétköznapi medve. Na kitört az anyukázás, hogy ugyanmár mijen tűzálló szemei vannak a medvének, meg tűznyelő meg nyílálló. Nagy nehezen (némi fizikai ráhatással) megértettük vele, hogy nem azbeszt bevonatú acélból van egy medve. Ok felfogta, maci megpusztul. Erre (játékban) egy nappal később, jöttek a tűzálló madarak. (veréb, sólyom, sas stb. )