| 
 | 
       
       	   
       	   	
	   	   	   	   
	   	   	   	          
	   
	   	   
        | 
	  	   	          
	   
	   
	   
       
	
   | 
	
		Hódító / Queosia forum 
                http://queosia.com 
                http://hodito.hu
	 | 
 
 
 | 
 
       
	
		
	
	
		| Általános beszélgetés Hódítós témákban Hódítós témák, amik máshova nem férnek | 
	 
	 
	
	
	
	
	
	
	
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
		
		
			
			 
			
				12-18-2006, 21:13
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			
			| 
			
				
				
				 Member 
				
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Join Date: Jan 2006 
					Location: Göd 
					
					
						Posts: 430
					 
                                         
					
					
					  
      
	Activity: 0% 
	Longevity: 99% 
	
       
  
 
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
    
	
    
	
	
		
		
			
			
				 
				Angol 1/A
			 
			 
			
		
				
		
		csak azért nyitottam újat, hogy ne a magyar 1/A topikot terheljem, de szeretnék reagálni Kisbér beírásaira. 
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originally Posted by  Kisbér
					 
				 
				Igen, de még mielőtt nekem ugrotok, nem én kezdtem!    
			
		 | 
	 
	 
 de igen te kezdted azzal hogy nagyképű szöveget nyomsz - nem először - arról, hogy mekkora király vagy az angol A-ban. egy jópárszor elszámoltam tízig és megálltam hogy kommentáljam, de kezd idegesítő lenni.
 
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originally Posted by  Kisbér
					 
				 
				Aha... Csak tudnám, hogy ezt miből gondolod?!?! 
A mostani 6k hekimből 500-at csináltam felfedezésből! Csak hogy tudd! 
Soha nem szereztem úgy földet, hogy leütöttem valakit.  
Az másnak volt a hobbyja... 
 
Tehát kérlek, mielőtt bármit mondasz, vagy állítasz, előtte kérdezz, és ne csak vádaskodj! Valóban vannak olyan emberek a klánunkban, akik fedezéssel jöttek fel ide, de a mag, tehát az alap 4 ember (Destroyer, Moon, Zaffi meg én) ütve értünk el 5500 hekit és onnan mentünk fel 6k-ra) 
			
		 | 
	 
	 
 tény hogy az ottani orik jelentős része felfedezéssel szerezte a területét, és én nem is állítottam többet. olvasd vissza. például nem állítottam hogy mindenki ezeken a módokon szerezte volna a földjét - márcsak azért sem mert ez lehetetlen. tehát mielőtt felháborodsz és nekem ugrasz, olvasd el mit is írtam pontosan. utána írd le nyugodtan - ha ilyen fontos -, hogy te abba a kis részbe tartozol, aki a földet ténylegesen ütötte.
 
a felfedezési részt nem kommentálom, egyrészt amíg ott voltam nem ütöttél túl sokat (második alkalommal semmit), másrészt volt pár ezer kör, amikor nem figyeltem mi történik odafent, így nem tudhatom.
 
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originally Posted by  Kisbér
					 
				 
				Én sem vagyok túlságosan büszkre arra, hogy jóformán vegetálunk, gyűjtögetünk, de azt senki ne kérdőjelezze meg, hogy nem csalás, és mnt + fedezés + jópofi + kapcsolatok árán jutottam fel oda, ahol most vagyok!!!! 
 
Üdv, 
Kisbér 
			
		 | 
	 
	 
 senki nem állította hogy csaltál, de az mnt és kapcsolatok esetedben is áll, ez tény. légyszi ne próbáld meg magad kívül helyezni az ott fennálló állapotokon, mert lehetetlen.
 
leírtam már az előző postomban is, és megismétlem - nyilván elkerülte figyelmedet: 
"ez nem azt jelenti, hogy másképpen nem lehetett volna képes rá, de tény hogy így történt"
 
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originally Posted by  Kisbér
					 
				 
				Sajnálom, hogy kioffoltam a topicot! De nem tudtam szó nélkül elmenni egy sértés mellet, ami a szövimet érte! 
 
Részemről befejeztem az angol 1/A eseményeinek kommentálását! 
 
És még 1x sorry! 
			
		 | 
	 
	 
 sértik a tények? sajnálom. de azt hiszem elég sok időt töltöttem el abban a klánban, és elég sok közöm van hozzá, hogy jogom és alapom legyen bírálni; mind azt ami most van, mind azt ahogy a helyzet kialakult. meglepő hogy ilyen ingerült vagy, a másik klán tagjai normálisan lereagálták...  
		
	
		
		
		
		
		
		
		
		
		
	
		
			
			
			
			
				 
			
			
			
			
            
			
			
				
			
			
			
		 
		
	
	
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
		
		
			
			 
			
				12-19-2006, 01:46
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			
			| 
			
				
				
				 Member 
				
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Join Date: May 2006 
					
					
					
						Posts: 806
					 
                                         
					
					
					  
      
	Activity: 0% 
	Longevity: 98% 
	
       
  
 
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
    
	
    
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
				
		
		
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originally Posted by  lacqa
					 
				 
				sértik a tények? sajnálom. de azt hiszem elég sok időt töltöttem el abban a klánban, és elég sok közöm van hozzá, hogy jogom és alapom legyen bírálni; mind azt ami most van, mind azt ahogy a helyzet kialakult. meglepő hogy ilyen ingerült vagy, a másik klán tagjai normálisan lereagálták... 
			
		 | 
	 
	 
 azért ehhez hozzá szólnék, és meg is lepődnék...
 
2x voltál a klánba, 
mind a 2x pont 1000 kört töltöttél ott, nem kell részletezni miért.
 
Az hogy ez a klán ilyen amilyen, pont miattatok alakult ki, hogy a forgós orik, akik lusták voltak fix orit hozni A ba, csak parkolóháznak használták a klánt folyamatosan.
 
Talán ha 10 fix ori kialakult volna, nem a fedezgetős forgós orik tápolására rendezkedik be a klán.
 
A legöregebb klán a játékban, és még mindíg nincsen 10 fix ori benne.  
		
	
		
		
		
		
		
		
		
		
		
		
            
                  
				
                    
                        Last edited by Hóhér; 12-19-2006 at 01:50..
                    
                    
				
			
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
		
		
			
			 
			
				12-19-2006, 07:24
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			
			| 
			
				
				
				 Member 
				
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Join Date: Jan 2006 
					Location: Göd 
					
					
						Posts: 430
					 
                                         
					
					
					  
      
	Activity: 0% 
	Longevity: 99% 
	
       
  
 
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
    
	
    
	
	
		
		
			
			
				 
				
			 
			 
			
		
				
		
		
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originally Posted by  Hóhér
					 
				 
				azért ehhez hozzá szólnék, és meg is lepődnék... 
 
 
2x voltál a klánba, 
mind a 2x pont 1000 kört töltöttél ott, nem kell részletezni miért. 
 
Az hogy ez a klán ilyen amilyen, pont miattatok alakult ki, hogy a forgós orik, akik lusták voltak fix orit hozni A ba, csak parkolóháznak használták a klánt folyamatosan. 
 
Talán ha 10 fix ori kialakult volna, nem a fedezgetős forgós orik tápolására rendezkedik be a klán. 
 
A legöregebb klán a játékban, és még mindíg nincsen 10 fix ori benne. 
			
		 | 
	 
	 
 ebben nyilván van igazság 
de  
1. az ottani unalomhoz több köze van azoknak akiknek két orijuk van, és az A-beli csak fedezget amíg a másik fordul, vagy tévednék?   
2. ez mennyiben változtat az alapfelvetésen, hogy az ottani állapotokra ne legyen büszke senki? 
 
amikor én először lefordultam egy top klánból léptem le. nem én MNT-ztem le a másik topklánnal. amellett hogy jóban vagyunk, simán el tudtam volna képzelni, hogy a két csapat megküzd az első helyért. és ha ez meg van beszélve, senki nem sértődhet meg, viszont valóban játék folyna ott.
 
és az hogy milyen demoralizáló volt a tagokra az a mocsár, azt te is pontosan tudod, hadd ne teregessem ki itt a klánszennyest. :/  
		
	
		
		
		
		
		
		
		
		
		
		
            
                  
				
                    
                        Last edited by lacqa; 12-19-2006 at 07:30..
                    
                    
				
			
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
		
		
			
			 
			
				12-19-2006, 18:00
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			  | 
			
			
				
				
				 Member 
				
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Join Date: Jan 2006 
					Location: Oroszlány 
					
					
						Posts: 1,738
					 
                                         
					
					
					  
      
	Activity: 0% 
	Longevity: 99% 
	
       
  
 
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
    
	
    
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
				
		
		
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originally Posted by  Hóhér
					 
				 
				azért ehhez hozzá szólnék, és meg is lepődnék... 
 
 
2x voltál a klánba, 
mind a 2x pont 1000 kört töltöttél ott, nem kell részletezni miért. 
 
Az hogy ez a klán ilyen amilyen, pont miattatok alakult ki, hogy a forgós orik, akik lusták voltak fix orit hozni A ba, csak parkolóháznak használták a klánt folyamatosan. 
 
Talán ha 10 fix ori kialakult volna, nem a fedezgetős forgós orik tápolására rendezkedik be a klán. 
 
A legöregebb klán a játékban, és még mindíg nincsen 10 fix ori benne. 
			
		 | 
	 
	 
 
A hiba mindig másban van, önmagába nézni soha senki nem hajlandó.  
		
	
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Sex, Drog és Rock and Roll 
 
Gyulaword (#79796)
			 
		
		
		
		
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
		
		
			
			 
			
				12-19-2006, 19:01
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			
			| 
			
				
				
				 Member 
				
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Join Date: Feb 2006 
					Location: Kolozsvár és Budapest 
					
					
						Posts: 2,147
					 
                                         
					
					
					  
      
	Activity: 0% 
	Longevity: 99% 
	
       
  
 
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
    
	
    
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
				
		
		Majd ha feljutok az angol 1/A-ba, szétcsapok köztetek, hogy ne egymással veszekedjetek    
		
	
		
		
		
		
		
		
		
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
		
		
			
			 
			
				12-19-2006, 19:10
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			
			| 
			
				
				
				 Member 
				
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Join Date: Jan 2006 
					Location: Budapest 
					
					
						Posts: 1,313
					 
                                         
					
					
					  
      
	Activity: 0% 
	Longevity: 99% 
	
       
  
 
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
    
	
    
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
				
		
		
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originally Posted by  laci
					 
				 
				Majd ha feljutok az angol 1/A-ba, szétcsapok köztetek, hogy ne egymással veszekedjetek    
			
		 | 
	 
	 
  
Hajrá, sok sikert! 
(még mielőtt valaki kételkedne, nem irónikusan mondtam)    
		
	
		
		
		
		
		
		
		
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
		
		
			
			 
			
				12-19-2006, 13:42
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			
			| 
			
				
				
				 Member 
				
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Join Date: Jan 2006 
					Location: Budapest 
					
					
						Posts: 1,313
					 
                                         
					
					
					  
      
	Activity: 0% 
	Longevity: 99% 
	
       
  
 
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
    
	
    
	
	
		
		
			
			
				 
				
			 
			 
			
		
				
		
		
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originally Posted by  lacqa
					 
				 
				de igen te kezdted azzal hogy nagyképű szöveget nyomsz - nem először - arról, hogy mekkora király vagy az angol A-ban. egy jópárszor elszámoltam tízig és megálltam hogy kommentáljam, de kezd idegesítő lenni. 
			
		 | 
	 
	 
 Én büszke vagyok arra a klánra... Nem arra, ahogy most áll, illetve amit a közelmúltban elért, hanem arra, ahonnan indult, és ahogy indult! 
Ez volt az a klán, ami téged a (3)-ashoz juttatott, és ezek után még anyázod?! Nem gondolod, hogy ez kicsit gusztustalan dolog?! 
És igenis büszke vagyok arra, hogy a nevem ott van azon a listán! Aki azt mondja, hogy nem kellene, hogy büszkeséggel töltsön el, az irigy kutyus   
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originally Posted by  lacqa
					 
				 
				tény hogy az ottani orik jelentős része felfedezéssel szerezte a területét, és én nem is állítottam többet. olvasd vissza. például nem állítottam hogy mindenki ezeken a módokon szerezte volna a földjét - márcsak azért sem mert ez lehetetlen. tehát mielőtt felháborodsz és nekem ugrasz, olvasd el mit is írtam pontosan. utána írd le nyugodtan - ha ilyen fontos -, hogy te abba a kis részbe tartozol, aki a földet ténylegesen ütötte. 
			
		 | 
	 
	 
 Csak a szövimről tudok beszélni... 10 emberből 6 fedezéssel jött fel ide, ez tény... De én a 6-4 arányt nem látom jelentősnek... Azt viszont megkérdezheted, hogy a másik klán hogy jutott fel ide... Ott áll az általad említett  jelentős része... Sőt, talán mind... Egyedül Arwen ütött most egyet, egyből anyázott is minket, mint sokházas termelő székletkupacok!
 
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originally Posted by  lacqa
					 
				 
				de tény hogy így történt: azaz senki nem küzdött meg a pozícióért, és a birtokolt föld jelentős része is felfedezésből van. erre talán ne legyen senki ennyire büszke... 
			
		 | 
	 
	 
 Ezt írtad! Ott van, megnézheted! Pirossal kiemeltem, hogy mi az amiért szót emeltem!!! A senki szó azt hiszem mindenkit kizáró szó... Ugye?
 
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originally Posted by  lacqa
					 
				 
				a felfedezési részt nem kommentálom, egyrészt amíg ott voltam nem ütöttél túl sokat (második alkalommal semmit), másrészt volt pár ezer kör, amikor nem figyeltem mi történik odafent, így nem tudhatom. 
			
		 | 
	 
	 
 Nem! Hiszen addig mindenkit leütöttünk, akit lehetett... Akkor is ütöttünk volna, de a "klán legnagyobb tagja és az ellenfél legnagyobb tagja"-szabály bekorlátozott minket... Annak a tetejéig végig ütéssel mentünk, ami olyan 5500 heki volt!!!
 
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originally Posted by  lacqa
					 
				 
				senki nem állította hogy csaltál, de az mnt és kapcsolatok esetedben is áll, ez tény. légyszi ne próbáld meg magad kívül helyezni az ott fennálló állapotokon, mert lehetetlen. 
			
		 | 
	 
	 
 MNT-t kötöttünk Remyékkel... És? Nem értem? Az valami bűn? Vagy mi?
 
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originally Posted by  lacqa
					 
				 
				leírtam már az előző postomban is, és megismétlem - nyilván elkerülte figyelmedet: 
"ez nem azt jelenti, hogy másképpen nem lehetett volna képes rá, de tény hogy így történt" 
			
		 | 
	 
	 
 Hát nem így történt!
 
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originally Posted by  lacqa
					 
				 
				sértik a tények? sajnálom. de azt hiszem elég sok időt töltöttem el abban a klánban, és elég sok közöm van hozzá, hogy jogom és alapom legyen bírálni; mind azt ami most van, mind azt ahogy a helyzet kialakult. meglepő hogy ilyen ingerült vagy, a másik klán tagjai normálisan lereagálták... 
			
		 | 
	 
	 
 Akkor legközelebb menj a másik klánhoz, és huzasd fel magad velük... Az, hogy ott vagyunk, az hogy ilyen állapotban - részben - annak is tudható, hogy voltak baráti orik, akiket fel kellett húzni! Ne izgulj, több ilyen felhúzás nem lesz... Aki fordulni akar, küldjön meg érte! Vagy vágódjon be Remyékhez, ki tudja, még mindig mnt-sek leszünk velük...  
		
	
		
		
		
		
		
		
		
		
		
	
		
			
			
			
			
				 
			
			
			
			
            
			
			
				
			
			
			
		 
		
	
	
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
		
		
			
			 
			
				12-19-2006, 14:14
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			  | 
			
			
				
				
				 Member 
				
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Join Date: Jan 2006 
					Location: New York 
					
					
						Posts: 309
					 
                                         
					
					
					  
      
	Activity: 0% 
	Longevity: 99% 
	
       
  
 
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
    
	
    
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
				
		
		[quote=Kisbér;57045] Csak a szövimről tudok beszélni... 10 emberből 6 fedezéssel jött fel ide, ez tény... De én a 6-4 arányt nem látom jelentősnek... Azt viszont megkérdezheted, hogy a másik klán hogy jutott fel ide... Ott áll az általad említett jelentős része... Sőt, talán mind... Egyedül Arwen ütött most egyet, egyből anyázott is minket, mint sokházas termelő székletkupacok! 
 
A két kacsás klánt elküldtem a süllyesztőbe, úgyhogy nekem ne magyarázz, h egyet ütöttem! Amíg volt kit támadni, semmit nem fedeztem. 
Csak nem képzeled, h az orkjaink fedezéssel kerültek oda, ahol vannak?  
Én sajnáltam a legjobban, h a többi ori tabu. 
		
	
		
		
		
		
		
		
		
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
		
		
			
			 
			
				12-20-2006, 06:11
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			
			| 
			
				
				
				 Member 
				
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Join Date: Jan 2006 
					Location: Göd 
					
					
						Posts: 430
					 
                                         
					
					
					  
      
	Activity: 0% 
	Longevity: 99% 
	
       
  
 
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
    
	
    
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
				
		
		a nagyjára nem reagálnék, mert átmentünk flame-be, csak a legvérlázítóbb részeket emelném ki... 
 
1. nem anyáztam, ne add a számba! alapból sem tennék ilyet, ráadásul több emberrel is jóban vagyok abból a klánból. 
2. az idézeted tök jó, csak nem arra vonatkozik amit állítottam. az idézet ugyanis arról szól hogy senki nem küzdött meg a pozícióért, ami értékítélet (amit tartok) és nem az ütés tényének tagadása, úgyhogy ne magyarázz bele olyat a postjaimba, ami nincs bennük 
3. ne akard úgy beállítani hogy valamiféle alamizsna lett volna a felhúzásunk, elég sok közünk volt ahhoz hogy az a klán nyertes pozícióból indult, sőt összességében anyagilag a két alkalom amit ott töltöttünk még mindig messze pozitív mérlegű a klán felől. 
3. nem igaz hogy a másik klán ütésmérlege összefoglalható azzal hogy "Arwen ütött egyet". sőt ez a kijelentésed nem csupán nem igaz, nem csupán szónoki túlzás, hanem a tények tudatos elferdítése, és kb. ennyire adok hitelt a többi mondatodnak is. 
		
	
		
		
		
		
		
		
		
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
		
		
			
			 
			
				12-20-2006, 11:24
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			
			| 
			
				
				
				 Member 
				
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Join Date: Jan 2006 
					Location: Budapest 
					
					
						Posts: 1,313
					 
                                         
					
					
					  
      
	Activity: 0% 
	Longevity: 99% 
	
       
  
 
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
    
	
    
	
	
		
		
			
			
				 
				
			 
			 
			
		
				
		
		
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originally Posted by  lacqa
					 
				 
				a nagyjára nem reagálnék, mert átmentünk flame-be, csak a legvérlázítóbb részeket emelném ki... 
 
1. nem anyáztam, ne add a számba! alapból sem tennék ilyet, ráadásul több emberrel is jóban vagyok abból a klánból. 
2. az idézeted tök jó, csak nem arra vonatkozik amit állítottam. az idézet ugyanis arról szól hogy senki nem küzdött meg a pozícióért, ami értékítélet (amit tartok) és nem az ütés tényének tagadása, úgyhogy ne magyarázz bele olyat a postjaimba, ami nincs bennük 
3. ne akard úgy beállítani hogy valamiféle alamizsna lett volna a felhúzásunk, elég sok közünk volt ahhoz hogy az a klán nyertes pozícióból indult, sőt összességében anyagilag a két alkalom amit ott töltöttünk még mindig messze pozitív mérlegű a klán felől. 
3. nem igaz hogy a másik klán ütésmérlege összefoglalható azzal hogy "Arwen ütött egyet". sőt ez a kijelentésed nem csupán nem igaz, nem csupán szónoki túlzás, hanem a tények tudatos elferdítése, és kb. ennyire adok hitelt a többi mondatodnak is. 
			
		 | 
	 
	 
 Rendben, köszönöm! 
Sok sikert!  
		
	
		
		
		
		
		
		
		
		
		
	
		
			
			
			
			
				 
			
			
			
			
            
			
			
				
			
			
			
		 
		
	
	
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
 
	
		
    
    
    
    
    
	
	
		| 
			Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
		 | 
	 
	
		| 
			 
		 | 
	 
	 
    
		
	
		 
		Posting Rules
	 | 
 
	
		
		You may not post new threads 
		You may not post replies 
		You may not post attachments 
		You may not edit your posts 
		 
		
		
		
		
		HTML code is Off 
		 
		
	  | 
 
 
	 | 
	
		
	 | 
 
 
All times are GMT +1. The time now is 11:15. 
		 
	 
 
 
     	   	     	  |  
 
  
  	   
  	   	    | 
  	   	           | 
 
 
	   
	   	    | 
	   	    
  | 
   	   	   
   	   	          
 | 
 
  |