Hódító / Queosia forum
Hódító / Queosia forum
http://queosia.com
http://hodito.hu

Go Back   Hódító / Queosia forum > Hódító / Queosia forum > Általános beszélgetések > Egyéb
Register Stats Members List Today's Posts

Egyéb Minden, ami máshova nem fér

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
  #601  
Old 02-06-2010, 15:44
Padlócsempe Padlócsempe is offline
Member
 
Join Date: Jan 2009
Location: Budapest
Posts: 773
Activity: 0%
Longevity: 84%
Default

Van benne kis hiba, mindjárt javitom
__________________
Padlócsempe (6) (#216127) [4/L]
Csempe (3) (#396380) [1/A]
Padlófütés (2) (#560612) [3/G]
Reply With Quote
Sponsored Links
  #602  
Old 02-06-2010, 15:46
Alg Alg is offline
Member
 
Join Date: Jun 2009
Location: Törökszentmikós/B.P.-TTNY
Posts: 317
Activity: 0%
Longevity: 82%
Default

Quote:
Originally Posted by Padlócsempe View Post
Azt hiszem két megoldás van. Az egyik, amit tisztelet63 irt, hogy elforgatjuk a papirt, és az oldalas 0 a szóköz

A másik pedig Alg módszere, kiegészitve a sorrend megkapásával.
Minden 'n' számot helyettesitünk az 'n'-dik primmel, és arra a hatványra emeljük, ahányadik a sorban, és ezeket összeszorozzuk. Például ha a kódolandó szám 4, 10, 2, akkor ennyi 0-t irunk: 4. prim az elsőn (7) * 10.prim a másodikon (841) * 2.prim a harmadikon (8) = 47096
Az igy kapott 0-kból vissza lehet fejteni az eredeti számokat, ha vesszük a primtényezős felbontását, ami: 2^3 * 7^1 * 29^2 ==> a sorrend 7,29,2, ezek pedig a 4., a 10. és a 2. primek, szóval a 4,10,2 számokat kellett könyvelni.
És mi van akkor, ha egy szám többször is szerepel? Sőt, ha több szám szerepel többször?
Reply With Quote
  #603  
Old 02-06-2010, 15:46
Valezius Valezius is offline
Senior Member
 
Join Date: Oct 2006
Location: Veresegyház
Posts: 3,662
Activity: 0%
Longevity: 96%
Default

A prímtényezős felbontással megvannak a számok ez oké.
De ha csak simán összeszorozzuk a sorszámokat, akkor lehet ellenpéldát találni.
Mivel ha mondjuk a kitevő 8, akkor nem tudjuk, hogy az első és a 8. vagy a 2. és a 4. számról van-e szó.

Tehát ha a könyvelés olyan, hogy az1. és 8. összeg ugyanaz továbbá a 2. és a 4. összeg is, akkor máris nem tudjuk, melyik melyik.
__________________
A szenvedélyem
Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Valezius For This Useful Post:
  #604  
Old 02-06-2010, 16:02
Padlócsempe Padlócsempe is offline
Member
 
Join Date: Jan 2009
Location: Budapest
Posts: 773
Activity: 0%
Longevity: 84%
Default

Az előző megoldásomban két hiba volt. Egyrészt, ha egy szám kétszer szerepel, akkor bibi van. Másrészt prímtényezős felbontást csinálni egy nagy számnál szinte lehetetlen. Ezért olyan jó az RSA kódolás.

A megoldás:
az első prímszámot felemeljük az első könyvelendő szám-ra, a másodikat a másodikra, stb.
Tehát ha azt akarom könyvelni, hogy 6, 10, 20, 6, akkor a megoldás:
2^6 * 3^10 * 5^20 * 7^6 = ahány 0-t kell írni.

Lebontani pedig egyszerűbb, mert egymást követő prímek lesznek a prímtényezős felbontásban, és egyértelmű, mert minden szám különböző prímnek lesz a kitevőjében, pontosan annak, amelynek a prímek közötti sorszáma megegyezik a könyvelendő szám sorszámával.
__________________
Padlócsempe (6) (#216127) [4/L]
Csempe (3) (#396380) [1/A]
Padlófütés (2) (#560612) [3/G]

Last edited by Padlócsempe; 02-06-2010 at 16:18..
Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Padlócsempe For This Useful Post:
  #605  
Old 02-06-2010, 16:16
Valezius Valezius is offline
Senior Member
 
Join Date: Oct 2006
Location: Veresegyház
Posts: 3,662
Activity: 0%
Longevity: 96%
Default

Ilyen technikai kérdésekbe szerintem nagy hülyeség belemenni. Mivel ennyi db nulla leírása elég kevés szám után is lehetetlenné válik a gyakorlatban.

Egyébként ez a másik "szokásos megoldás". Azért is jó feladni ezt a feladatot, mert néha felbukkan új megoldás vagy megoldás kezdemény is.

Van egy saját másoktól még nem reprodukált megoldásom is, ami valószínűleg kisebb számokat eredményez, de sajnos ott is exponenciálisan nő.
__________________
A szenvedélyem
Reply With Quote
  #606  
Old 02-06-2010, 16:23
Padlócsempe Padlócsempe is offline
Member
 
Join Date: Jan 2009
Location: Budapest
Posts: 773
Activity: 0%
Longevity: 84%
Default

És mi az egyik "szokásos megoldás", ha ez a másik?
__________________
Padlócsempe (6) (#216127) [4/L]
Csempe (3) (#396380) [1/A]
Padlófütés (2) (#560612) [3/G]
Reply With Quote
  #607  
Old 02-06-2010, 16:23
Remedy Remedy is offline
Senior Member
 
Join Date: Jan 2006
Posts: 5,907
Activity: 0%
Longevity: 99%
Default

Quote:
Originally Posted by Padlócsempe View Post
Az előző megoldásomban két hiba volt. Egyrészt, ha egy szám kétszer szerepel, akkor bibi van. Másrészt prímtényezős felbontást csinálni egy nagy számnál szinte lehetetlen. Ezért olyan jó az RSA kódolás.

A megoldás:
az első prímszámot felemeljük az első könyvelendő szám-ra, a másodikat a másodikra, stb.
Tehát ha azt akarom könyvelni, hogy 6, 10, 20, 6, akkor a megoldás:
2^6 * 3^10 * 5^20 * 7^6 = ahány 0-t kell írni.

Lebontani pedig egyszerűbb, mert egymást követő prímek lesznek a prímtényezős felbontásban, és egyértelmű, mert minden szám különböző prímnek lesz a kitevőjében, pontosan annak, amelynek a prímek közötti sorszáma megegyezik a könyvelendő szám sorszámával.


Tisztelettel megteszlek ezen megoldas utani konyvelonek, aki nyomogatja a nullakat.
__________________
Remedy
Reply With Quote
  #608  
Old 02-06-2010, 16:26
Redback's Avatar
Redback Redback is offline
Member
 
Join Date: Jun 2007
Location: Nyíregyháza
Posts: 2,975
Activity: 0%
Longevity: 92%
Default

Quote:
Originally Posted by Remedy View Post


Tisztelettel megteszlek ezen megoldas utani konyvelonek, aki nyomogatja a nullakat.
Nyomkodni csak egy dolog, de megszámolni már nem piskóta
Reply With Quote
  #609  
Old 02-06-2010, 16:28
Remedy Remedy is offline
Senior Member
 
Join Date: Jan 2006
Posts: 5,907
Activity: 0%
Longevity: 99%
Default

Quote:
Originally Posted by Redback View Post
Nyomkodni csak egy dolog, de megszámolni már nem piskóta
Azt is neki kell, amikor ellenoriz....
__________________
Remedy
Reply With Quote
  #610  
Old 02-06-2010, 16:34
Padlócsempe Padlócsempe is offline
Member
 
Join Date: Jan 2009
Location: Budapest
Posts: 773
Activity: 0%
Longevity: 84%
Default

Quote:
Originally Posted by Remedy View Post
Tisztelettel megteszlek ezen megoldas utani konyvelonek, aki nyomogatja a nullakat.

Quote:
Originally Posted by Valezius View Post
Seholsincs országban egyetlen írógéppel, és egy végtelenül hosszú papírszalaggal készítik a könyvelést
Seholsincs országban (ahol létezik végtelenül hosszú papírszalag) lehetséges, hogy végtelenül gyorsan írok 0-kat és számolom meg őket.
Tehát ha emellett végtelenül nagy a fizetésem, és végtelenül sok szép nő van, akkor vállalom a munkát

De ha van rövidebb megoldásod, akkor hallgatom
__________________
Padlócsempe (6) (#216127) [4/L]
Csempe (3) (#396380) [1/A]
Padlófütés (2) (#560612) [3/G]
Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Padlócsempe For This Useful Post:
Sponsored Links
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 7 (0 members and 7 guests)
 

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +1. The time now is 16:26.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Design partly based on Hódító's design by Grafinet Team Kft.

Contents and games copyright (c) 1999-2020 - Queosia, Hódító

Partnerek: Játékok, civ.hu