Hódító / Queosia forum
Hódító / Queosia forum
http://queosia.com
http://hodito.hu

Go Back   Hódító / Queosia forum > Hódító / Queosia forum > Általános beszélgetések > Fantasy, szerepjátékok
Register Stats Members List Today's Posts

Fantasy, szerepjátékok Fantasy, RPG, szerepjáték

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
  #51  
Old 12-19-2006, 17:57
Chris's Avatar
Chris Chris is offline
Member
 
Join Date: Jan 2006
Location: Csongrád-Kecskemét-Szeged
Posts: 1,108
Activity: 0%
Longevity: 99%
Default

Quote:
Originally Posted by Massza Rex View Post
A szerafizmus elégé leacsonyító alkú egy isten számára...
Miért lenne az? Pláne ha a dolog vége, hogy lesz egy (vagy több?) avatárja?
__________________
Sogron táplálja lelkének lángját,
Weila vezesse kardjának csapását,
Tharr törje meg ellenség hatalmát,
Morgena őrizze álmának nyugalmát,
Igere, a legnagyobb, vigyázza élte minden napját!
/ókyr töredék/
Reply With Quote
Sponsored Links
  #52  
Old 12-19-2006, 19:46
Massza Rex Massza Rex is offline
Member
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bp
Posts: 848
Activity: 0%
Longevity: 97%
Default

Quote:
Miért lenne az? Pláne ha a dolog vége, hogy lesz egy (vagy több?) avatárja?
ööö...ez valamivel hosszabb kifejtést igényelne...no meg néhány elmélet tisztázást és kölcsönös elfogadását.

dióhéjban:
Az avatárság erő megosztás, így nem biztos, hogy jól jár 10-12 avatárral...

Istenként (saját síkjáról erőt tud adni papjainak) és a hívőkön keresztül erőt kap. Sokkal jobb buli, mint avatárként rohangálni...

Szal az avatárság pitiség egy élő, aktív istenség szemszögéből.
Reply With Quote
  #53  
Old 12-20-2006, 07:10
Chris's Avatar
Chris Chris is offline
Member
 
Join Date: Jan 2006
Location: Csongrád-Kecskemét-Szeged
Posts: 1,108
Activity: 0%
Longevity: 99%
Default

Quote:
Originally Posted by Massza Rex View Post
ööö...ez valamivel hosszabb kifejtést igényelne...no meg néhány elmélet tisztázást és kölcsönös elfogadását
Ráérk hajrá
Quote:
Originally Posted by Massza Rex View Post
dióhéjban:
Az avatárság erő megosztás, így nem biztos, hogy jól jár 10-12 avatárral...
Nem hiszem, hogy egyszere lenne neki annyi, öröm ha egyszerre egy is "összejön", a többet úgy értettem, hogy az idők folyamán több avatárja is lehet (most ez így érthető, vagy még korán reggel van?)
Quote:
Originally Posted by Massza Rex View Post
Istenként (saját síkjáról erőt tud adni papjainak) és a hívőkön keresztül erőt kap. Sokkal jobb buli, mint avatárként rohangálni...
Szal az avatárság pitiség egy élő, aktív istenség szemszögéből.
Ha az lenne, akkor minek lennének az isteneknek avatárjai?
(Tudom nem MAGUS, de az egyik játék során a partink találkozott Pelor avatárjával, azon a világon Pelor nem épp a "nem aktív" kevés hívővel rendelkező istenek közé tartozik. Akkor mire volt jó ez neki? Lehet a különböző világokon nem egyformán "működnek" az avatárok?)
Az avatárokon keresztül félig-meddig megtestesülve nagyobb befolyást tud gyakorolni az isten az adott síkra, pl csodákat tud tenni, olyat is, amit a papok nem. Ez többek közt arra is jó, hogy több hívet szerezzen magának (ha már szó esett a hívekről).
__________________
Sogron táplálja lelkének lángját,
Weila vezesse kardjának csapását,
Tharr törje meg ellenség hatalmát,
Morgena őrizze álmának nyugalmát,
Igere, a legnagyobb, vigyázza élte minden napját!
/ókyr töredék/
Reply With Quote
  #54  
Old 12-20-2006, 10:08
Massza Rex Massza Rex is offline
Member
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bp
Posts: 848
Activity: 0%
Longevity: 97%
Default

Más világokba akárhogy működhet, így szerintem most ez nem segít rajtunk

Két elméletem is van.

1. Nyilván avatárként nagyobb hatalmat tudnak adni kiválasztotjuknak, mit akár a főpapnak, de ez rájuk is veszélyes lehet.
Az avatár készítése, fentartása nagy energiát igényel egy istené lénytől, így valszeg csak csinján alkot ilyeneket. Elpusztulásuk esetleg végleg, vagy hosszan is legyengítheti őket, ergo ezért válasszák inkább a biztonságosabb hívök által küldött erőt.

2. Orwella árulása és manifesztálódása után kötött isteni paktum lehet tiltja még az avatár formájú elsődleges síkra lépést is, hisz ha kismértékben is, de csak ide csöppen az isteni entitás ilyenkor

A hívőket meg lehet nyerni csodákkal, de tartósan, (értsd akár nemzedékeken át) isten mellett tartani már csak papokkal, akik ott élnek velük, köztük és segítik életüket.

Tök jó, hogy van egy jézus, aki feltámaszt meg minden, de ha sose láttad, vagy elhiszed, vagy nem létezésést. De ha jézus egy papja itt él veled és tényleg heg nélkül begyógyítja a nyiltöréses lábad, amikor a ló megrugott, na rögtön hinni kezdesz istenbe és imándni fogod
Reply With Quote
  #55  
Old 12-20-2006, 10:36
Chris's Avatar
Chris Chris is offline
Member
 
Join Date: Jan 2006
Location: Csongrád-Kecskemét-Szeged
Posts: 1,108
Activity: 0%
Longevity: 99%
Default

Quote:
Originally Posted by Massza Rex View Post
2. Orwella árulása és manifesztálódása után kötött isteni paktum lehet tiltja még az avatár formájú elsődleges síkra lépést is, hisz ha kismértékben is, de csak ide csöppen az isteni entitás ilyenkor
Ha avatárt tilos "létrehozni" akkor a Mogorva és Almarem az micsoda?
Ha ők "csak" próféták vagy kiválasztottak, akkor milyen "dúrva" lehet egy avatár? Nem hiszem, hogy könnyű lenne őket elpusztítani...
Mind a két említett alak elég jó szolgálatot tett az adott istennek "marketing" szempontból is.
(Amhe Ramunnal is meggyűlt a népek baja, pedig ő mégcsak nem is volt hatalmas istenség a második manifesztáció idején.)

Nem csak hívek toborzására lehet jó egy avatár.
Egy jó és gondoskodó istenségről (nem vagyok benne biztos, hogy van-e ilyen Yneven egyáltalán) el tudom képzelni, hogy egy világméretű háború vagy katasztrófa idején küld egy avatárt, látva, hogy más erő nem lesz elég.
Vagy pl egy gonosz isten avatárja nekiállhat legyilkolni egy vagy több más isten papjait (mondván ő jól bírja a gyűrődést).
__________________
Sogron táplálja lelkének lángját,
Weila vezesse kardjának csapását,
Tharr törje meg ellenség hatalmát,
Morgena őrizze álmának nyugalmát,
Igere, a legnagyobb, vigyázza élte minden napját!
/ókyr töredék/

Last edited by Chris; 12-20-2006 at 10:38..
Reply With Quote
  #56  
Old 12-20-2006, 11:47
Massza Rex Massza Rex is offline
Member
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bp
Posts: 848
Activity: 0%
Longevity: 97%
Default

Mogorva és Almarem "csak" bajnokok, próféták, szerintem nem avatarok. Az más kérdés, hogy mit tudnak, vagy mit nem, ez erősen KM függő

Amhe Ramunnál kicsit más volt a helyzet, hiszen ő a paktum ellenére az esldőleges anyagi síkra lépet, fizikális valójában, az már csak részlet kérdés, hogy ezt két tucat avatár formájában tette. Hiába nem olyan nagy isten, az elsődleges síkra lépve elég ütős. (persze így fent áll(t) a veszély, hogy az avatarok pusztulásával (alá orwella) szinten a semmibe száműzik...)

Mivel megszegte a paktumat, az istenek hadat üzentek neki, így fordulhatott elő, hogy Pyaron és Krán seregei, ügynökei egymás mellett, de legalábbis nem egymás ellen ügyködtek arrafelé.

[quote]el tudom képzelni, hogy egy világméretű háború vagy katasztrófa idején küld egy avatárt, látva, hogy más erő nem lesz elég.
[quote]
Én úgy gondolom eléggé meg van kötve a kezük ezen téren, tehát nem tudnak csak úgy belenyúlogatni...

kivonat (általam készítve) a sumiból:

Teremtés első lépcsője
Új istenek a holt ősistenek erejét örökölve
Az istenek megmutatták arcukat egymásnak: és álmélkodtak vala.
Az ősvihar megzabolázása az őselemek szétválasztása (föld, levegő, tűz, víz) együtt, közös erővel

Második lépcső
Örvendeztek az istenek és újra megmutatták arcukat egymásnak. Tisztelet és büszkeség
De többre vágytak (áhítat, hódolat és csodálatot vártak)
A négy őselemből létre hozták a végtelen anyagi síkokat
Kristályszféra burkával vették körül, hogy védjék az őskáosz vihartól
Alakokat gyúrtak, kik imádták és hódoltak nekik, állatokat és növényeket teremtettek gyermekeik táplálására.

Harmadik lépcső
A gyermekek fölfogni és megérteni nem tudták őket, így köztes lényeket teremtettek, lelket leheltek beléjük, és támaszul köztes síkokat alkottak nekik, ahonnan híven és engedelmesen közvetíthették az ő akaratukat az anyagi síkok felé. Így születtek a démonok.

Első megnyilatkozás
Az istenek megjelentek gyermekeik előtt, hogy hódoló imádságuk örökké való legyen.
Az új istenek természet formáiban mutatták ki magukat innen való a természetvallások eredete.

Ám elégedetlenség támad néhányuk kebelében, ahogy a többit nézte és kisajátították a köztes lények feletti uralmat, hogy a teremtmények csak nekik hódoljanak ezután. Ezután a köztes lények jutalmazták az engedelmeseket és büntették az engedetleneket. (démonikus birodalmak hagyományai)

A többi isten álmélkodva vette észre, hogy gyermekeik nem intéznek hozzájuk több imát és hódolatot, félni majd gyűlölni kezdtek.

Negyedik lépcső
Érzelmet és értelmet leheltek gyermekeikbe, hogy a köztes lények segítsége nélkül is megértsék teremtőiket és újra őket imádják. Megalkották az asztrál és mentál síkokat, hogy az érzelem és értelem soha ki ne hunyhasson, és e két új síkot beékelték az anyagi síkok és a köztes síkok közé. Megfosztották lelküktől a köztes lényeket, hogy a kristályszférák közt átjárásuk ne legyen, így síkjaik saját tömlöcükké váltak.
Az istenek beférkőztek gyermekeik érzelmeibe és gondolataiba, ezáltal a lelkük felett nyertek befolyást. Kiragadtak egyet-egyet közülük és hatalommal ruházták fel, hogy vigyázza a gyermekek útját. Helytartóknak (avataroknak) nevezték őket.
Az istenek részeltették őket a nyelvek adományával és megalkották a Nevek törvényét.

Ötödik lépcső
A gyermekek elneveztek mindent, mit láttak, éreztek, tapasztaltak. Elnevezték a helytartókat (kiket isteneknek láttak) és mivel a helytartók sok félék voltak, így lettek jóságos és gonosz istenek és lettek se nem jóságos se nem gonosz istenek is. (innen erednek mind a vallások mind a teremtett lények ellenségeskedése)

Teremtés hatodik lépcsője
Megfélemledtek ekkor az istenek, hisz látták, hogy gyermekeik is képesé váltak a teremtésre.
Először megpróbálták elpusztítani gyermekeiket, de ők nevekkel, szavakkal és hódoló imák beszüntetésével védekeztek. Mindkét fél súlyos árat fizetett eme harcért, míg végül a megmaradt istenek mélabúval és sorvadással sújtották gyermekeiket, hogy elaggadjanak és kiöregedjenek a teremtés művéből. Új gyermekeket alkottak, kik nem kapták meg a Nyelvek teljes adományát.

Második megnyilatkozás
Az istenek újra megmutatták arcukat új gyermekeiknek, prófétákat és vezetőket választottak belőlük és felruházták őket hatalommal. (korántsem akkorával mint azelőtt).
Mivel veszélyt látott az egyik isten a másikban, ezért megfogadták, hogy utoljára jelennek meg gyermekeik előtt. De voltak akik hamisan esküdtek, vagy hazug szavakkal.
Az első próféták tehát hirdették az akaratot és megalapították az egyházakat.
Voltak istenek kik szövetkeztek egymással és voltak kik egymagukban léteztek. (pantheonok és egyistenhitek eredete)

Megállapítás:
Amelyik istennek több híve van, nagyobb a befolyása az anyagi síkokra. Amelyiknek egy sem, befolyása megszűnik. Ezért gyermekeikbe ültették a torzsalkodást, hogy más isten gyermekeit legyőzzék, fölébük kerekedjenek.

A mágia isteni eredetű. A többi (nem papi) módszer csak az anyagi síkok törvényeinek szellemében képes alkotni vagy pusztítatni, így ereje gyengébb (e törvények legjobb ismerői a mozaik elven varázslók).
Az első gyermekek (aquirok?, sárkányok? Elfek?) hatalma a legerősebb, mivel ezen (még ma is élő) lények képesek teremetni, és szavaik még az istenekre is veszélyesek. Persze anyagi létük (mivel elemei az anyagi síkoknak) korlátozza őket olyan mértékben, hogy nem rombolhatja le környezetét (hiába az istenekkel is vetekedő hatalom), hisz saját magát pusztítaná el így. (további a kristályszféra szivárgása, ófa pusztulása, stb)

A mannaháló az isteni lakhelyből ered, mivel ezen forrást osztották fel az istenek maguk közt. (isteni síkok)
Összegezve: A manna mennyei eredetű energia, melyet a teremtés művét vezérlő isteni akarat szervezett a világok köré, a mannaháló bonyolult szövedékének képében. Halandók számára is hozzáférhető erőforrás ez, amelyből merítve képessé válnak a varázslásra. (csak az ősmágia (od alapú) nem függ a mannahálótól)

Külső síkok = a köztes lények síkja, melyek jelenleg börtöneik is egyben (önerőből nem tudják elhagyni azt)
Reply With Quote
  #57  
Old 12-20-2006, 12:38
Chris's Avatar
Chris Chris is offline
Member
 
Join Date: Jan 2006
Location: Csongrád-Kecskemét-Szeged
Posts: 1,108
Activity: 0%
Longevity: 99%
Default

Quote:
Originally Posted by Massza Rex View Post
Én úgy gondolom eléggé meg van kötve a kezük ezen téren, tehát nem tudnak csak úgy belenyúlogatni...
Alapvetően az lehet a baj, hogy nálam az avatár nem mágusmódra működik, valószínűleg ezért nem értünk egyet...
__________________
Sogron táplálja lelkének lángját,
Weila vezesse kardjának csapását,
Tharr törje meg ellenség hatalmát,
Morgena őrizze álmának nyugalmát,
Igere, a legnagyobb, vigyázza élte minden napját!
/ókyr töredék/
Reply With Quote
  #58  
Old 12-20-2006, 13:14
Massza Rex Massza Rex is offline
Member
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bp
Posts: 848
Activity: 0%
Longevity: 97%
Default

Nem biztos, hogy így müködik, de valahogy felfoghatóvá kellett tennem magamnak

No meg nem is szükségszerű, hogy közös nevezőre jussunk
Reply With Quote
  #59  
Old 12-20-2006, 17:46
Chris's Avatar
Chris Chris is offline
Member
 
Join Date: Jan 2006
Location: Csongrád-Kecskemét-Szeged
Posts: 1,108
Activity: 0%
Longevity: 99%
Default

Quote:
Originally Posted by Massza Rex View Post
No meg nem is szükségszerű, hogy közös nevezőre jussunk
Ez így van
Egy jó beszélgetés, attól még jó beszélgetés, hogy a végén nem jutunk közös nevezőre
__________________
Sogron táplálja lelkének lángját,
Weila vezesse kardjának csapását,
Tharr törje meg ellenség hatalmát,
Morgena őrizze álmának nyugalmát,
Igere, a legnagyobb, vigyázza élte minden napját!
/ókyr töredék/
Reply With Quote
  #60  
Old 01-08-2007, 12:09
Chris's Avatar
Chris Chris is offline
Member
 
Join Date: Jan 2006
Location: Csongrád-Kecskemét-Szeged
Posts: 1,108
Activity: 0%
Longevity: 99%
Question

A MAGUS fórumon felvetett kérdés (abszolútlátás és tápolás) kapcsán felvetődött bennem egy észrevétel.
(Az abszolútlátás véd az illúziók ellen, de vajon van-e, kell-e hogy legyen valami, ami az abszolútlátás ellen véd?)
Szerintem a varázslatok és a támadások ellen kell hogy legyen valami védelem, "ellenvarázslat", egyéb, ami kiegyensúlyozza a lehetőségeket.

Például DnD3-ban, a teljesség igénye nélkül:
(elnézést, hogy nem mindet magyarul írom, de a magyar szabálykönyv helyett angolt használunk, aki ismeri a magyar kiadást, az tudja miért...)

Láthatatlanság, Fejlesztett Láthatatlanság - True Seeing, Blind Fighting, Dispell Magic
True Seeing - Darkness
Darkness - Ultravision
Ultravision - Dispell Magic
Tűzlabda - Kitérés, reflexmentő (Evasion, Tumble), A védelem gömbje (Globe of Invulnability), Spell Mantle
Globe of Invulnability - Spell Breach

Szerintetek a fentebb említett elgondolásom mennyire állja meg a helyét a különböző rendszerekben?
__________________
Sogron táplálja lelkének lángját,
Weila vezesse kardjának csapását,
Tharr törje meg ellenség hatalmát,
Morgena őrizze álmának nyugalmát,
Igere, a legnagyobb, vigyázza élte minden napját!
/ókyr töredék/
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +1. The time now is 03:54.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Design partly based on Hódító's design by Grafinet Team Kft.

Contents and games copyright (c) 1999-2020 - Queosia, Hódító

Partnerek: Játékok, civ.hu