Ember vs. Óriás

[Xeper]

írjatok össze 1000 hekire egy tipikus erős embert, és egy tipikusan erős óriást.... hamar kiderül melyik a jobb
ember szerintem csak tolisnak jó, óriás meg varisnak és hadisnak is.... szerintem egy hadi óriás szétszedi az embert eléggé hamar... varisnak meggyűlik vele a baja, mert túl sok vari kell hogy átvarázsoljon a tükörvarin...
tehát
hadi vs toli egyértelműen óriás
vari vs toli kb egál ha elég varit tud tartani az óriás (ha nem, akkor az ember nyer)

[aúú]

Originally Posted by Synkel

Ilyen alapon összehasonlíthatjuk az óriást a hullával is, és meg lehet egyezni egy döntetlenben ott is, mivel az óriás nem tudja pusztán varikkal hazavágni, lévén hamarabb fogy a készülije mint ahogy a hulla helyreállítja az elszenvedett károkat Ugyanakkor nyilvánvaló, hogy az óriás az erősebb. Talán nem véletlen, hogy többen játszanak óriást mint embert, még A-ban is, ahol a tekizés nem okoz olyan jelentős kárt

nos, talán azért, mert az 1/a-ban biza az óriással lehet ütni is, míg az emberrel nem, lévén az ember sosem hoz össze annyi támadó erőt, hogy átmenjen egy 45+15, vagy 50+10-es orin... és nem, az baromság, hogy ez az összehasonlítás ugyanaz mint ha zombilva raknád össze, ugyanis ha kicsit vennéd a fáradtságot, akkor utánaszámolhatnál, vajh mennyi védőt lehet összehozni egy embernek (mondjuk nem is nagyon dúrván seregre kiélezett orival, legyen 25/25-ös ori), akinek nincs eszetlen sok tolija, csak mondjuk 3-4e és mekkora támadó kell egy óriásnak ahhoz, hogy átüsse... de tudod mit, számoljunk kicsit együtt... 100 tudós óriás paci támadóját és 100 ember íjászét 30% torony védővel...

Óriás támadó alulról 100% katmorállal:
100*1.35*1.15*1.07*1,1 = 183
Ember védő 100% katmorállal:
100*1.35*1.3 = 176

Szerintem az értékekből elég jól látszik, hogy közel azonos a támadó és a védő értékük akkor HA az óriás alulról tud támadni... és az embernek persze meg kell, hogy legyen a 15% torony is, amit nem túl nagy őrdöngősség összehozni...
Szóval de, igenis ki lehet hozni az óriást és az embert döntetlenre még 1/a-ban is... csak sosem lesz vezető szerepű ori 1/a-ban mert nem elég erős hozzá és elveszti a kevés variból jövő előnyét is, hisz ott majd mindnekinek kevés a varija...

[Xeper]

Már csak azt hagyod figyelmen kívül, hogy az óriás létszámelőnyben van az emberrel szemben, valamint hogy egy sereges óriás ugyan nem lesz olyan védett mágikus támadásokkal szemben mint az ember, így viszont akkora sereget állít ki hogy jaj
az embered meg "csak" 50% barakk toronnyal nem fog tudni anniy tolit tartani sztem hogy ne kapják szét a csoportban mielőtt egyáltalán összeakadna az óriással...
Az óriás gömböli az embert, az ember meg éplista alapján tud valamit művelni. A sereges óriás sztem simán üti az embert...
Óriás 1000 hekin:
193 ház 13510 nép
460 barakk 20160 ló 5600 íj
100 torony mind a 5600 íjnak van hely
1 kocsma 56 toli
110 templom 15400 vari
136 tanya ellát mindent
Ennyi lóval egy 20% barakk+20% tornyos embert be lehet verni azonos feltételek mellett fölfelé (ennél több védelem sztem nem reális egy embernek, mert akkor már nem tolis )
Ha nem tetszik, akkor kérek egy ellen embert

[Synkel]

A számok bizon kemény dolgok, bár nem hagynám figyelmen kívül amit Xeper mondott, illetve én is párszor: az óriásnak sokkal több helye van.
A másik a tapasztalat. G-ben annak idején ember voltam, és egy óriás elől menekültem fel B-be. Volt két szinten át óriás hadisom is, és sose okozott semmi problémát az emberek leverése, pedig tudtak tolizni, lévén a varisom sose tudta levinni a készülijüket.

Elismerem, mindkét példánál volt szövitényező is, de akkor sem hiszem, hogy a gyakorlottab játékosok közt van olyan aki óriással ne állna ki bármikor egy ember ellen.

[aúú]

Nem azt mondtam, hogy egy óriásnak nincs esélye legyőzni az embert, sőt a legtöbben éppen a körülmények miatt inkább játszanak óriást, mint embert, de ez nem azt jelenti, hogy nem lehet igazán ellenfele egymásnak a két faj... csak mint azt már ezerszer leírtam, a körülmények NAGYON befolyásolják a harc kimenetelét és éppen ezért értelmetlen volt feltenni ezt a kérdést, mert így nem eldönthető...

[aúú]

Originally Posted by Xeper

Már csak azt hagyod figyelmen kívül, hogy az óriás létszámelőnyben van az emberrel szemben, valamint hogy egy sereges óriás ugyan nem lesz olyan védett mágikus támadásokkal szemben mint az ember, így viszont akkora sereget állít ki hogy jaj
az embered meg "csak" 50% barakk toronnyal nem fog tudni anniy tolit tartani sztem hogy ne kapják szét a csoportban mielőtt egyáltalán összeakadna az óriással...
Az óriás gömböli az embert, az ember meg éplista alapján tud valamit művelni. A sereges óriás sztem simán üti az embert...
Óriás 1000 hekin:
193 ház 13510 nép
460 barakk 20160 ló 5600 íj
100 torony mind a 5600 íjnak van hely
1 kocsma 56 toli
110 templom 15400 vari
136 tanya ellát mindent
Ennyi lóval egy 20% barakk+20% tornyos embert be lehet verni azonos feltételek mellett fölfelé (ennél több védelem sztem nem reális egy embernek, mert akkor már nem tolis )
Ha nem tetszik, akkor kérek egy ellen embert

Ember 1000 heki
ház: 188 (12220)
barakk: 230 (11960)
torony: 230 (11960)
kocsma: 200 (10400)
templom: 35 (4550)
tanya: 117 (7897 a termelés és 7826 a fogyasztás)

Sereg védő ereje: 23920*1.35*1.3 =41980

Az általad felvázolt óriás támadója:
20160*1.35*1.15*1.07*1.1= 36833

Tehát ez esetben a nem brutkón kigyúrt, éheztetős, nem 1/a-s ember ellen semmit nem tudna csinálni az óriásod...

De mint írtam, a körülmények eszméletlen sokat számítanak és még mindig nem eldönthető ki nyerne...

[Xeper]

Akkor számolj full elites óriást (vagy full lovast ) -mint mondtam a számolt felépítés 20% tornyos ország ellen jó éppen, és ez sem A-s durván kigyúrt ori...
10400 ember toli ekkora hekin nem mondható túlságosan ütőképesnek ugye.
A varikról nem is beszélve: az óriásomnak kb annyi a védője mint az emberednek... feltéve hogy 4550 varival nem fog körönként felmenni minden fontos varázslat -ha mégis, akkor 30% többlet.. de semmiképpen nem sok
És igen, így jönnek be az általad említett körülmények: egy varikkal ennyire gyengén ellátott embert mennyire hagynak érvényesülni a tolijaival....

[Spy]

Originally Posted by Xeper

Már csak azt hagyod figyelmen kívül, hogy az óriás létszámelőnyben van az emberrel szemben, valamint hogy egy sereges óriás ugyan nem lesz olyan védett mágikus támadásokkal szemben mint az ember, így viszont akkora sereget állít ki hogy jaj
az embered meg "csak" 50% barakk toronnyal nem fog tudni anniy tolit tartani sztem hogy ne kapják szét a csoportban mielőtt egyáltalán összeakadna az óriással...
Az óriás gömböli az embert, az ember meg éplista alapján tud valamit művelni. A sereges óriás sztem simán üti az embert...
Óriás 1000 hekin:
193 ház 13510 nép
460 barakk 20160 ló 5600 íj
100 torony mind a 5600 íjnak van hely
1 kocsma 56 toli
110 templom 15400 vari
136 tanya ellát mindent
Ennyi lóval egy 20% barakk+20% tornyos embert be lehet verni azonos feltételek mellett fölfelé (ennél több védelem sztem nem reális egy embernek, mert akkor már nem tolis )
Ha nem tetszik, akkor kérek egy ellen embert

Hmmmm ezzel az 56 olival csak z a baj hogy 5-ös, 4-es, 3-as, 2-es, 1-es szinten még egy zombi is tud nála tolvajokkal is garázdálkodni
Szal ha az embert a kevés tolija miatt nyomják ahogy írtátok akkor megesik az eset hogy ezt az óriáskát is megtalálja valami szemfüles fél-elf vagy netalántán ember aki szöviben van és akkor a kis 1v1 helyett lesz 1v5 ha szöviben van és már 5 ori nyomatja tolikkal ami ugyi nem egészséges még az óriásnak sem

Originally Posted by Spy

Hmmmm ezzel az 56 olival csak z a baj hogy 5-ös, 4-es, 3-as, 2-es, 1-es szinten még egy zombi is tud nála tolvajokkal is garázdálkodni

Van külön vicctopik...

[Spy]

Originally Posted by ssseth

Van külön vicctopik...

nah ja de mit ér egy óriás 56 tolival?
Hiába a szieszta lenyomják tolikkal.