evolúció, genetika, molekuláris géntechnológia

[tulip]

Úgy látszik elveszett a válaszom...

Originally Posted by Valezius

Nem értem hogy magyarázna meg bármit is a feltételes valószínűség

Az élet véletlenül történő kialakulásának valószínűsége állítólag pontosan nulla. Ez azt jelenti, hogy az élet nem alakulhat ki véletlenül. Tehát nem mindegy, hogy azt számoljuk, hogy az élet ki alakulhat-e véletlenül, vagy azt, hogy ha már kialakult, akkor mennyire valószínű, hogy ez a kialakulás véletlen. Még az első 0 valószínűségű, a második, a feltételes valószínűség nem.

Egyébként olyan elméletetről is hallottam, miszerint az élet kialakulása nem véletlen, hanem szükségszerű. Önszerveződésnek vagy valami haonlónak nevezték, azt hiszem. Ezek szerint az egész Univerzumra általánosan érvényes szabály lenne, hogy összességében az egyre bonyolultabb, összetettebb állapot fele "törekszik" minden. Az élet pedig növeli az összetettséget...

Originally Posted by Valezius

Én a kövekről kétségkívül elfogadom, hogy léteznek, de miért élnének?

Igazad van. Csak arra gondoltam, hogy vajon az egész Univerzum összeségében egy élő szervezet-e, és mint élő szervezetnek a részei, mint pl. egy darabka kő, az élőnek tekinthető-e?

Originally Posted by Valezius

A természetes szelekcióban hiszek, mert az ép ésszel felfogható, de a hirtelen ugrásokat nem magyarázza meg.

Nem biztos, hogy vannak hirtelen ugrások. Évmilliókról van szó! Olyan kicsiny az esély arra, hogy a megfelelő fossziliák fenmaradjanak és meg is találják őket, hogy a "hirtelen ugrások" talán nem is léteznek.

Originally Posted by Valezius

Akkor az is hozzátartozik az evolúcióhoz, hogy orvvadászok tigriseket, fajokat irt ki?

Az emberiség egoista, saját magát az állatvilág fölé helyezi és a saját tevékenységét elhatárolja a természetestől. De ha kívűlről néznénk, akkor az emberiség által végzett környezetrombolás is csak egy állatfaj álatal okozott evolúciós változás része lenne. Természetesen semmi sem garantálja, hogy az evolúció törekedne előre, hogy valóban a "jó irányba" haladna, már ha egyáltalán létezik jó irány.

[tulip]

Originally Posted by AndrewB

őőőő, miért okozná a kipusztulását?

Olyan, mint az atombomba. Azzal is majdnem kipusztította magát az emberiség. Bárki számára tetszőleges vírus legyártási módjának ismeretével csak idő kérdése lenne.

[Andrew]

Originally Posted by tulip

Olyan, mint az atombomba. Azzal is majdnem kipusztította magát az emberiség. Bárki számára tetszőleges vírus legyártási módjának ismeretével csak idő kérdése lenne.

Szerencsére ha kifejlődnek ezek a módszerek, akkor sem fog mindenki emberiségre ártalmas organizmusokat gyártani, lévén elég bonyolult eszközök kellenek majd ehhez - épp azért, amiért a terroristák sem gyártanak atombombát.
Viszont azt is lényeges szem előtt tartani, hogy az atombomba, amellett a rizikó mellett, hogy kipusztíthatta volna az emberiséget, megmentette több(száz)millió ember életét

[Andrew]

Originally Posted by tulip

Az emberiség egoista, saját magát az állatvilág fölé helyezi és a saját tevékenységét elhatárolja a természetestől. De ha kívűlről néznénk, akkor az emberiség által végzett környezetrombolás is csak egy állatfaj álatal okozott evolúciós változás része lenne. Természetesen semmi sem garantálja, hogy az evolúció törekedne előre, hogy valóban a "jó irányba" haladna, már ha egyáltalán létezik jó irány.

Gond egy szál se: ha véletlenül kiírtanánk magunkat, akkor néhány milliárd éven belül újra kifejlődhetne egy hasonló képességekkel rendelkező faj, a baktériumok igen szívós lények, belőlük bármikor újra elindulhat egy ilyen mérvű fejlődés.

[sasa]

Nézelődtem neten az élet definícióját illetően, széles a paletta.
A legjobb az, hogy nincs egyértelmű definiálása. Jó kiinduló állomás lehet a wiki lapokon való keresés, de egy lexint sem árt felütni az szócikknél.

Nekem ez volt a legfurcsább: "Schrödinger states that life feeds on negative entropy"

[Valezius]

Originally Posted by AndrewB

Gond egy szál se: ha véletlenül kiírtanánk magunkat, akkor néhány milliárd éven belül újra kifejlődhetne egy hasonló képességekkel rendelkező faj, a baktériumok igen szívós lények, belőlük bármikor újra elindulhat egy ilyen mérvű fejlődés.

Ugye ez csak vicc?

Darwin óta tudjuk, hogy az evolúciónak nincs célja, és a mienkhez hasonló technikai civilizáció létrejötte se szükségszerű.
Bár úgy tűnik, hogy valamekkora valószínűséget hozzá lehet rendelni a kialakulásához.

[Topsy]

Az élet,.... furcsa ha meghatározást keresünk rengeteg féle lehetőségünk van, lehet boncolgatni tudományosan, de az élet az valami minőségileg más mint az élettelen. Ezt a külömbséget egy kisgyermek is megérzi. Az élet az összefonódásokat is jelenti, egy egyed egy faj nem élhet csak önmaga, rengeteg más élővel van összefüggésben. Az élet rá van utalva az élettelenre is. A legapróbb változások is megzavarhatják ezt a bonyolult és nagyszerű rendszert.
Az élet, ha ateista szemszögből nézzük olyan kivételes, a körülmények összejátszásának rendkivül ritka eredménye, hogy minden védelmet és tiszteletet megérdemel.
Az élet ha vallásos szemszögből nézük, Isten teremtése, ajándéka ami minden védelmet és tiszteletet megérdemel
A végeredmény ugyanaz...pusztítjuk ahol érjük, kihasználjuk.Felsőbbrendűnek kiáltjuk ki magunkat és hadjáratot indítunk a Főld és minden teremtménye ellen. Valószínűleg le is győzzük ...magunkat.
Elnézést csak megindult az agyam, a topichoz mérten igyekszem tudományosabb lenni ezentúl.

[Andrew]

Originally Posted by Valezius

Ugye ez csak vicc?

Darwin óta tudjuk, hogy az evolúciónak nincs célja, és a mienkhez hasonló technikai civilizáció létrejötte se szükségszerű.
Bár úgy tűnik, hogy valamekkora valószínűséget hozzá lehet rendelni a kialakulásához.

Már miért lenne vicc?

[Andrew]

Originally Posted by Topsy

A végeredmény ugyanaz...pusztítjuk ahol érjük, kihasználjuk.Felsőbbrendűnek kiáltjuk ki magunkat és hadjáratot indítunk a Főld és minden teremtménye ellen. Valószínűleg le is győzzük ...magunkat.
Elnézést csak megindult az agyam, a topichoz mérten igyekszem tudományosabb lenni ezentúl.

Az én szememben felsőbbrendűek is vagyunk...
A kommunikáció, az éntudat mind ezt bizonyítja - persze mindennek megvannak az árnyoldalai is, az emberi gyarlóság. De ha megnézzük az állatvilágot, akkor lehet látni, hogy minél értelmesebb egy állat, annál önzőbb

[Valezius]

Originally Posted by AndrewB

Már miért lenne vicc?

Mert a miénkhez hasonló értelem sose lesz újra