Nagy orik előnye

[monro]

Originally Posted by -Fegya-

Itt azt tartom igazságtalannak, hogy, mint mondtam, 2 ország egyformán építi fel az országát, ugyanúgy játszik és egyformán felfedezéssel halad, akkor egyre nőni fog a különbség a két ország között.

Ha 2 ori egyformán halad mint mondod akkor az egyik mitől nagyobb?

1. elöbb kezdte....
2. nemcsak felfedezett hanem ütött is

mindkét esetben a lényeg az időintervallum ami idő alatt eljutottak addig ahol vannak.

Tegyük fel mindkettő felfedezett végig...
Ebben az esetben (ha nem verték be őket közben) az egyik hamarabb kezdte az oriépítést ezért lehet nagyobb. (a felfedezések a napi katonatermeléssel számolva) Így gyakorlatilag az előny amit a nagyobb ori élvez az kizárólag a korábbi indulás miatt van. Ha a nagyobb elmenne szabira a másik nem akkor elviekben amikor "korban" utoléri a másik orit a kisebb akkor méretben is ugyanakkora lesz. És ez sztem teljesen jól van így.

[Életfa#2]

Ezzel az erővel akár azt is mondhatnád, betonozzuk be a pontlistát az indulási sorrend szerint...
Mindegy, nem is ez a lényeg. Amikor be lett vezetve a folyamatos feljutás, már akkor javasoltam egy képletet a felfedezés ember-igényére: terület/100*2 fő. Aztán Ati ebből csinált (terület/100) a négyzetent... Igaz, a saját képletem túl sok föld felfedezését tette volna lehetővé, (1000 hekin ötödannyi ember kellene 1 heki felfedezéséhez, mint most) de legalább megvolt az az előnye, hogy az egyetlen képésből felfedezhető föld kizárólag az ori kiépítésétől függött, az ország területétől nem! (Na jó, a kerekítések miatt kicsit ingadozik, de ez nem lényeges.) Szerintem egy ehhez hasonló képlet tökéletes lenne...

[Xeper]

Originally Posted by Életfa#2

Ezzel az erővel akár azt is mondhatnád, betonozzuk be a pontlistát az indulási sorrend szerint...
Mindegy, nem is ez a lényeg. Amikor be lett vezetve a folyamatos feljutás, már akkor javasoltam egy képletet a felfedezés ember-igényére: terület/100*2 fő. Aztán Ati ebből csinált (terület/100) a négyzetent... Igaz, a saját képletem túl sok föld felfedezését tette volna lehetővé, (1000 hekin ötödannyi ember kellene 1 heki felfedezéséhez, mint most) de legalább megvolt az az előnye, hogy az egyetlen képésből felfedezhető föld kizárólag az ori kiépítésétől függött, az ország területétől nem! (Na jó, a kerekítések miatt kicsit ingadozik, de ez nem lényeges.) Szerintem egy ehhez hasonló képlet tökéletes lenne...

Be lehetne vezetni hogy pl 2000hekiig négyzetes növekmény, utána meg a heki/4 aránnyal lineárisan növekvő... vagy valami hasonló

[Életfa#2]

Akkor már inkább heki/5! Ugyanis így találkozik a két függvény pont 2000 hektáron.

És egy másik ötlet: egyszerre maximum 200 hekit lehessen felfedezni!

Originally Posted by Életfa#2

Akkor már inkább heki/5! :) Ugyanis így találkozik a két függvény pont 2000 hektáron.

És egy másik ötlet: egyszerre maximum 200 hekit lehessen felfedezni!

hm, ez a fedezéses korlát tetszik.. mondjuk anarcha lehet hogy nem kéne.. bár ahhoz nem értek. :)

[monro]

Originally Posted by Életfa#2

Ezzel az erővel akár azt is mondhatnád, betonozzuk be a pontlistát az indulási sorrend szerint...

Elég szomorú ha ezt olvasod ki belőle
Mégegyszer:
HA ELTEKINTÜNK ATTÓL HOGY:
1. bevernek
2. te versz be valakit
3. megtápol a klánod
4. milyen ügyesen piacolsz

és még ki tudja, de ezek a legfontosabbak

akkor az említett két ország közül annyival ér fel hamarabb az egyik amennyivel hamarabb kezdte a játékot. Ez volt a mondanivalóm lényege. Ha te ügyesebben piacolsz vagy megtápol a klánod, vagy beversz valakit vagy téged vernek be ez mind-mind befolyásolja az előrejutásodat. De magával a felfedezés rendszerével nem értem mi a gondotok... Mindenkinek ugyanaz a lehetőség adott. Kisori nagyori mindegy. Mindenkinek végig kell mennie a pontlistán. Ha ügyesebb vagy mint más akkor nem is kell felfedezni.

Így is sokan nyavajogtak régebben, hogy 1000 kör alatt szétunják az életüket miért nem lehet hamarabb fellépni amikor 500 kör alatt is megvannak a feltételek... Most még ezzel a felfedezési limittel is korlátozzuk le a növekedés ütemét annál aki esetleg tudna nőni?

Egyébként nekem mindegy felőlem lehet akár korlátozni is a felfedezést csak nem értem miért lenne az jó bárkinek? Ha megindokoljátok ész érvekkel akkor biztosan be fogom látni. De most még nem látom, hogy ettől miért lenne jobb bárkinek is.

[wand]

Originally Posted by monro

Egyébként nekem mindegy felőlem lehet akár korlátozni is a felfedezést csak nem értem miért lenne az jó bárkinek? Ha megindokoljátok ész érvekkel akkor biztosan be fogom látni. De most még nem látom, hogy ettől miért lenne jobb bárkinek is.

én is a felfedezéshez szükséges katonaigény növelésére voksolnék.
mókás dolog, hogy orik 1-2 hónap alatt 1M pontra tudnak érni, miközben csatát sem vívtak, csak megfelelő klánba kell lépni

persze meg hagynám a fellépéshez szükséges határig a könnyítést, hogy aki tényleg nem akar jáccani az 1-ben az ha akar 100 kör alatt bőven felfdezhessen.
én 5000 hekinkéntemelném a szükséges katona mennyiséget 225-el
azaz:
5000 hekiig-225 katona/heki
5-10000 ig 450 katona/heki
10-15000 ig 675 katona/heki
15-20000 ig 900 katona/heki
20-25000 ig 1125 katona/heki

és mondjuk adnék a bevezetére pár hónapot, hogy monroéknak szavuk ne legyen, hogy ők nem tudtak felfedezni hozzánk

jah érvek: kb annyi, hogy per pillanat a 10.000 hektár felett van heti 1v.2db csata jó esetben, és mégis minden ori képes nőni 50-100k pontokat 1-2 hét alatt.

[monro]

Originally Posted by wand

jah érvek: kb annyi, hogy per pillanat a 10.000 hektár felett van heti 1v.2db csata jó esetben, és mégis minden ori képes nőni 50-100k pontokat 1-2 hét alatt.

Lehethogy az egyik ok az, hogy messze vannak egymástól az orik?
Sztem igen. Ha ez így van akkor viszont az lenne az érdeke mindenkinek ha "könnyebben" lehetne "átugrani" a hézagokat a pontlistán.

Egyébként meg mint mondtam nekem mindegy. A bevezetésével sem muszály várni "miattunk" ha a többiek is ugy látják ahogy te. Csak azon is gondolkodjon el mindenki, hogy egyszer az ő országa is eljut olyan helyre a pontlistán ahol 20-30K pontos "hézag" lesz vagy mégtöbb... És ilyenkor 2 lehetőséged vana pontszámemelésre. Az egyik a felfedezés a másik a lefokozás. Mindkettő kb ugyanannyiba kerül csak az egyik azonnal van a másik 20 kör mulva. Viszont ha vársz 20 kört akkor kapsz is "valamit" a pénzedért.

[wand]

Originally Posted by monro

Lehethogy az egyik ok az, hogy messze vannak egymástól az orik?
Sztem igen. Ha ez így van akkor viszont az lenne az érdeke mindenkinek ha "könnyebben" lehetne "átugrani" a hézagokat a pontlistán.

Csak azon is gondolkodjon el mindenki, hogy egyszer az ő országa is eljut olyan helyre a pontlistán ahol 20-30K pontos "hézag" lesz vagy mégtöbb... És ilyenkor 2 lehetőséged vana pontszámemelésre. Az egyik a felfedezés a másik a lefokozás. Mindkettő kb ugyanannyiba kerül csak az egyik azonnal van a másik 20 kör mulva. Viszont ha vársz 20 kört akkor kapsz is "valamit" a pénzedért.

van rá egy egész egyszerű megoldás némileg módosíthatnánk a felfedezési szabályokat

tehát:
az ELSŐ 3000 hektár felfedezése kerüljön 225 katonába
és innentől kezdjen emelkedni pl 3000 hekinként 200 katonával.
tehát egy ori bárhol is van ha csak 1000 hektárt fedezett eddig fel, akkor még 2000 hekit fedezhet olcsón.
azaz ha tényleg csak 20-30k pontos áthidalásokra kell neki ezt bármikor megteheti.
ha ennél többet fedez akkor az első 5000 heki felfedezése még nem túl drága
viszont a pl 10.000. hektár felfedezése már 825 katonába kerülne..

így a játékon belül mindenki eldöntheti, hogy mikor akarja kihasználni az olcsó felfedezést és mikor szerez inkább harccal földet, és aki meg full végig fedezni akar az is megteheti, csak jóval lasabban jut fel mint most és többe is kerül.

szerintem egész jó 5let vélemények?

[-Fegya-]

Megpróbálom elmagyarázni még egyszer, hogy mi miatt indítottam ezt a topicot.

A hódító úgy működött, hogy minél nagyobb volt az országod, annál nehezebb körülmények között lehetett fejlődni. Egyre több katona kellett a felfedezéshez, egyre több teki kopott, egyre több nyersanyag kellett az építéshez.
Ezekre a nagyobb országokat sújtó fékekre azért volt szükség, hogy ne lehessen megszökni a mezőnytől, hogy a később indulóknak is legyen esélyük felzárkózni, hogy ne essen szét a mezőny.
Ezek a fékek most is jól működnek 1000 hektárig. 1000 hekiig senki sem kérdőjelezte meg jogosságukat.

Nagyobb országok esetén viszont ezek a fékek lehetetlenné tették a játékot. Ekkor került bevezetésre, hogy bizonyos hektárszám felett ne növekedjenek a paraméterek, hanem legyenek változatlanok. Ez azt eredményezte, hogy megszűntek a fékek, a nagy országok fejlődésének egyedüli korlátja, hogy csak a 4. helyig lehet felfedezni.
Ennek következtében fékek hiányában szétesett a mezőny. (Tudom, más okai is voltak a mezőny szétesésének, de ezen okok jó része már korrigálva lett.)

Úgy gondolom, hogy hiba volt megszűntetni a fékeket. Ha a fékek lehetetlenné tették a játékot, akkor enyhíteni kellett volna úgy, hogy a nagy országok is fejlődhessenek, de a kisebbek gyorsabban.

Most nézzük a felfedezést.
Szükséges katona: (terület / 100) ° 2 egy hektárhoz
200 hekin 4 katona
400 hekin 16 katona
600 hekin 36 katona
1200 hekin 144 katona
1500 hekin 225 katona

1500 heki felett mindig 225 katona kell a felfedezéshez, de nézzük meg, hogy az 1500 heki felett mit hozott ki ez a képlet:

3000 hekin 900 katona
6000 hekin 3600 katona
10000 hekin 10000 katona
50000 hekin 250000 katona
100000 hekin 1000000 katona
kéne egy hektár felfedezéséhez.

Ebből is látszik, hogy túl szigorú volt a képlet, bár a több százezer katona önmagában nem sokat mond.
Ezért megnéztem, hogy a napi képzésből hány hektárt lehet felfedezni. Feltételeztem, hogy az ország teljesen be van építve, a lakásteki 30%, annyi ház van, hogy minden épület működjön.

A napi maximális képzésből
200 hekin 20 hektár (10%-s max)
400 hekin 24 hektár
600 hekin 16 hektár
1200 hekin 8 hektár
1500 hekin 6 hektár
3000 hekin 13 hektár (ha a képlet érvényes lenne, akkor 3 hektár)
6000 hekin 26 hektár (1 hektár)
10000 hekin 43 hektár (0 hektár)
50000 hekin 216 hektár (0 hektár)
100000 hekin 433 hektár (0 hektár)
fedezhető fel.

Látható, hogy minél nagyobb az ország, annál inkább elhúzhat a mezőnytől 1500 heki felett.

Javaslatomat úgy próbáltam kialakítani, hogy 1500 hekiig lényegesen ne változzon a felfedezés, 1500 heki felett pedig továbbra is csökkenjen a napi maximális képzésből felfedezhető terület.

A javasolt képlet:
Szükséges katona: (terület / 60) ° 1.45 egy hektárhoz
(terület/60) az 1.45 hatványon

200 hekin 6 katona
400 hekin 16 katona
600 hekin 28 katona
1200 hekin 77 katona
1500 hekin 106 katona
3000 hekin 291 katona
6000 hekin 794 katona
10000 hekin 1666 katona
50000 hekin 17186 katona
100000 hekin 46955 katona
kell 1 heki felfedezéséhez

Így a napi maximális képzésből
200 hekin 20 hektár (10%-s max)
400 hekin 24 hektár
600 hekin 20 hektár
1200 hekin 15 hektár
1500 hekin 13 hektár
3000 hekin 10 hektár
6000 hekin 7 hektár
10000 hekin 5 hektár
50000 hekin 2 hektár
100000 hekin 2 hektár
fedezhető fel.

Ha ezt bevezetnénk, akkor minél nagyobb az ország, annál nehezebb felfedezéssel haladni, tehát bekerülne egy fék, ami akadályozná a mezőny szétesését.
Belátom, hogy ha már egyszer szétszakadt a mezőny, akkor ilyen változtatással lassabban lehet utolérni a legnagyobbakat. De ezen az alapon semmin sem lehetne változtatni. Ezen az alapon meg kellett volna hagyni a felvételes támadást, a túltöltést, 1 óriás ori klántámadását több kisebb orikból álló klán ellen, stb.

Na, ennyi.