Új faj vagy fajmódosítás folyt.

[aúú]

Originally Posted by Non Omnis Moriar

Akkor ide is beírom, bocs új vagyok itt csak most láttam van ilyen topic is...

Tolis faj van. varis is. Termelö is, Hadi több is. Aztán vannak olyanok amik több célra is jók, pl óriás. Hadi-toli viszont nem igazán van, a gnómot direkt nem veszem ide mert tekercset nem tud lopni. Annak idején javasoltam hogy az embert kéne olyan mód megerösíteni vmi tekercstöl független módon hogy hadi orinak is használható legyen. Mondom használható, nem übertáp! A tükör erösítésével inkább második tolis lett belöle ami végül is nem rossz, mert tetszik, de mivel a tolisok föleg alacsony szinten (ha) vannak nem igazán oldottuk meg vele a kérdést. Szerintem az embert hadi-tolis fajjá kéne felhozni, hogy magas szinten ahol már nem igazán van tolis ori, ott egy rengetésre kevésbé érzekeny hadiként is helyt tudna állni.
A fantasy irodalom és RPG többségében az ember rövid életü, de szapora és sokoldalú faj, és rendkivül eröszakos is. Ebbe a képbe beleíllene a hadi-tolis alkalmazása az embernek.

Tisztelettel.

Szerintem az ember már most is hadis tolisnak jó csak, szóval ez nem hozna túl sok változást... viszont csak azért használják kevesen, mert a tükör ellenére is gyenge, hisz hiába nem kell neki sok vari, ettől még nem lesz túl erős, mert a tekercsei nem túl jók...
Mint azt egyszer már írtam, nem kell új faj, van elég fajunk, inkább azokat kéne értelmesen játszható szintre hozni (ember mindenféle tekiből 35% legyen az alap, lakitekiből is).

[Non Omnis Moriar]

Originally Posted by aúú

Szerintem az ember már most is hadis tolisnak jó csak, szóval ez nem hozna túl sok változást... viszont csak azért használják kevesen, mert a tükör ellenére is gyenge, hisz hiába nem kell neki sok vari, ettől még nem lesz túl erős, mert a tekercsei nem túl jók...
Mint azt egyszer már írtam, nem kell új faj, van elég fajunk, inkább azokat kéne értelmesen játszható szintre hozni (ember mindenféle tekiből 35% legyen az alap, lakitekiből is).

A tekit hiába növeled, ha lelopható. Halottnak szenteltvíz. Orkkal se úgy játszik az ember hogy tele van tekivel... max lakásteki+hadi...
Mondom tekitöl függetlenül kell erösíteni a seregét, mert így a zombi után a második leggyengébb. A tükör csak jobb tolissá teszi, de full tolis faj már van... inkább jobb hadivá kéne tenni. Az emberek gyengék, jah, de marha sok van belölük...

[aúú]

Originally Posted by Non Omnis Moriar

A tekit hiába növeled, ha lelopható. Halottnak szenteltvíz. Orkkal se úgy játszik az ember hogy tele van tekivel... max lakásteki+hadi...
Mondom tekitöl függetlenül kell erösíteni a seregét, mert így a zombi után a második leggyengébb. A tükör csak jobb tolissá teszi, de full tolis faj már van... inkább jobb hadivá kéne tenni. Az emberek gyengék, jah, de marha sok van belölük...

A teki lopás minden fajt érint, éppen ezért nyitottak is rá egy külön topic-ot, ahol kibeszéltük a témát és egy kompromisszumos megoldást találtunk rá, már csak Atisnak kell majd elolvasnia...
Ha így nézzük egyébként, akkor full hadis és full tolis mellett van full tolis hadis varis ori is (elf), tehát csak e miatt nem kell rajta változtatni... és azért mondom, hogy a tekijeit kell megemelni, mert csak így lesz életképesebb az ember faj a többi országgal szemben...

[Non Omnis Moriar]

De én azért mondtam hogy a seregét kell erösíteni, mert az a gyenge... Tolisként már most is van aki fikázza hogy túl erös (no comment) Ha a tekijét növeled tolisként *is* meg minden másként is durvább lesz ami nem kéne szerintem. Elöttem egy olyasmi kép áll - csak, bocs ha nem tudom kellöképp megfogalmazni - mint az óriás faj, aminek echte tolival nem kell foglalkozzon, mert affelöl védett.
Csak ez esetben az ember varival nem kell(ene) foglalkozzon mert arról az oldalról védett, és a maradék két oldalát tetszés szerint tolhatná amerre épp szükséges full toli-full hadi között (akár az óriás vari-hadi közt)
A fullos ori nálam azt jelenti, hogy arra való, és kihasználja teljesen a faj adottságait... Egy elf full hadi nem éppen ilyen szerintem még akkor se ha íj+ló serege van.
Másrészt, szerintem 35% mindenböl még mindig nem éppen megoldás, én ezt tavaly már megjártam tesztelésben, ha kell be tudok másolni pár teszt orit tavalyról. Föleg ami az 5x tükörrel ellátott 35%tekis tudós tolis tanyafree embert illeti...

[aúú]

Originally Posted by Non Omnis Moriar

De én azért mondtam hogy a seregét kell erösíteni, mert az a gyenge... Tolisként már most is van aki fikázza hogy túl erös (no comment) Ha a tekijét növeled tolisként *is* meg minden másként is durvább lesz ami nem kéne szerintem. Elöttem egy olyasmi kép áll - csak, bocs ha nem tudom kellöképp megfogalmazni - mint az óriás faj, aminek echte tolival nem kell foglalkozzon, mert affelöl védett.
Csak ez esetben az ember varival nem kell(ene) foglalkozzon mert arról az oldalról védett, és a maradék két oldalát tetszés szerint tolhatná amerre épp szükséges full toli-full hadi között (akár az óriás vari-hadi közt)
A fullos ori nálam azt jelenti, hogy arra való, és kihasználja teljesen a faj adottságait... Egy elf full hadi nem éppen ilyen szerintem még akkor se ha íj+ló serege van.
Másrészt, szerintem 35% mindenböl még mindig nem éppen megoldás, én ezt tavaly már megjártam tesztelésben, ha kell be tudok másolni pár teszt orit tavalyról. Föleg ami az 5x tükörrel ellátott 35%tekis tudós tolis tanyafree embert illeti...

Őőő, hol teszteltél te 35%-os tekis embert??? Én fullra nem emléxem, hogy valaha csináltunk volna ilyet...
A csak hadi erősítés pedig azért nem fog menni, mert:

"Mára már elmondható, hogy õk testesítik meg az ideális középutat a Hódító népei között,"

Ha valamiben konkrétan erősíted, akkor az már nem lesz ember... vagy mindenből erősítjük, vagy semmiből...
És a 35% alap tekivel egyáltalán nem lenne túl erős (még a tudós személyiséggel együtt sem), hanem nagyjából pont felvenné a versenyt a többi fajjal, mert most minél magasabb hekin van, annál gyengébb...

[Non Omnis Moriar]

Saját magamnak csináltam tesztet ütés meg ország szamolással.

Ahoz a mondathoz nem kellene ragaszkodni mert nem igazan tükrözi a jatékon belüli dolgokat. A tekik sem egyenértéküek pl. Az adott faj lehetöségeit és szelsöségeit kell megnézni, nem azt hogy mennyire passzol a szöveghez. Egyenértékü fajt kell belöle csinálni, nem etalon fajt ami csak dísznek van meg jól hangzik... 35% lakás és haditekitöl nem lenne igazából erösebb a serege, de 35% tolitekitöl már túl durva lenne. A variteki 35% a a tükröt erösítené, a mezgéteki 35%tól az lesz hogy kevesebb tanya kell -> még jobban hegyezhetö. A többi teki meg amúgy se számít semmit.

Na mind1, most mennem kell


**************************

Lehet szamolgatni archerrel


EMBER tudós (35%) TF TOLIS 200 hektár 0 szabad


Ház 38 2565 lakos
Barakk 23 1242 íjász
Tanya 0 0 gabona Épületek igénye 2430 lakos
Kocsma 80 4320 toli
Templom 16 2160 vari Gabonakészlet -9.721007096 kör
Raktár 20 20000 gabona

23 Örtorony
Lakáshelyzet 1.35 Haderö 1.4
Mezögazdaság 1.4 Alvilág 1.4


5x-es tükör kb. 9800 tudós óriást véd ki 100%-os készülinél (95% kat morál vs. 75% kat morál)


******************

FÉLELF tudós TF TOLIS 200 hektár 0 szabad

Ház 36 2520 lakos
Barakk 20 1120 íjász
Tanya 0 0 gabona Épületek igénye 2460 lakos
Kocsma 65 3640 toli
Templom 39 5460 vari Gabonakészlet -7.849293564 kör
Raktár 20 20000 gabona
20 Örtorony

Lakáshelyzet 1.4 Haderö 1.35
Mezögazdaság 1.35 Alvilág 1.45

kb. 7000 tudós óriást véd ki 100%-os készülinél (95% kat morál vs. 75% kat morál)

[aúú]

Originally Posted by Non Omnis Moriar

Saját magamnak csináltam tesztet ütés meg ország szamolással.

Ahoz a mondathoz nem kellene ragaszkodni mert nem igazan tükrözi a jatékon belüli dolgokat. A tekik sem egyenértéküek pl. Az adott faj lehetöségeit és szelsöségeit kell megnézni, nem azt hogy mennyire passzol a szöveghez. Egyenértékü fajt kell belöle csinálni, nem etalon fajt ami csak dísznek van meg jól hangzik... 35% lakás és haditekitöl nem lenne igazából erösebb a serege, de 35% tolitekitöl már túl durva lenne. A variteki 35% a a tükröt erösítené, a mezgéteki 35%tól az lesz hogy kevesebb tanya kell -> még jobban hegyezhetö. A többi teki meg amúgy se számít semmit.

Na mind1, most mennem kell

Számold ki kicsit jobban... miért lenne 35% toli teki dúrva? A fél-elfnek van 40% és ő még bónuszt is kap rá a faji variból...
Az elf a védelmére kap 20%-ot és ehhez jön a tekije és a tiszta (ez pedig ugyibár szorzó, tehát az elf védője 100 toli esetén, ha pontosan ugyanakkora mindkettő ori pontszámban 100*1,3*1,3*1,2= 202,8 , míg az embernek a támadó ereje toliban lene 135, a védő ereje 175)... a többi tekiben pedig ugyanígy áll... a 35% mezgazd azt adná, hogy a megnövekedett férőhely miatt megnőtt egységek számát is tudná etetni kb ugyanannyi tanyával... a hadi teki azt adná, hogy már majdnem lehetne vele jól ütni is (az élőholt is lekörözi ütésben az 1/a-ban, csak a zombi védekezni nem tud még ott sem a védelem vari hiánya miatt), varizni ugyibár nem túl jó és a 35% mágia teki is csak azt adná, hogy magasabb hekin is tud kevesebb varit tartani és így kihasználni az így felszabaduló helyet.... szóval nem értem, miért nem jó neked ez?

[Non Omnis Moriar]

Nem tudom... összhatást nézd... a fenti két példa, a tolis tudós ember hajazza a tolis tudós félelfet ... ad abszurdum a félelf a tolis faj, ne az ember legyen szerintem... :/

[aúú]

Originally Posted by Non Omnis Moriar

Nem tudom... összhatást nézd... a fenti két példa, a tolis tudós ember hajazza a tolis tudós félelfet ... ad abszurdum a félelf a tolis faj, ne az ember legyen szerintem... :/

Őőő szerintem te félre olvastál valamit NAGYON...
Én pont azt írtam, hogy a fél-elf eleve nagyon jó tolis, őt nem éri utol az ember... én az elf-hez hasonlítottam az embert, akinek ugyancsak 30% a toli tekije most... és eleve nem vettem bele a tudós személyiséget.... ráadásul én pont összhatásában néztem a hatását annak, ha felviszik a teki %-ait 30-ról 35%-ra... mert mint írtam, így pld már a zombival is felvenné a versenyt az 1/a-ban (ahol zombival se játszanak és emberrel is csak a fanatkius Dz barátom), vagy a többi szinten a többi fajjal...

[aúú]

Hát én nem igazán számolgatnék azzal a progival, főleg, hogy minden le van írva a súgóban a számoláshoz...
Elve ha összehasonlítást akarsz csinálni, akkor azt azonos feltételekkel tedd, mert csak úgy hiteles... de nézzük a te számolásodat a 35%-os tekis tudós emberrel:

Originally Posted by Non Omnis Moriar

Lehet szamolgatni archerrel


EMBER tudós (35%) TF TOLIS 200 hektár 0 szabad


Ház 38 2565 lakos
Barakk 23 1242 íjász
Tanya 0 0 gabona Épületek igénye 2430 lakos
Kocsma 80 4320 toli
Templom 16 2160 vari Gabonakészlet -9.721007096 kör
Raktár 20 20000 gabona

23 Örtorony
Lakáshelyzet 1.35 Haderö 1.4
Mezögazdaság 1.4 Alvilág 1.4


5x-es tükör kb. 9800 tudós óriást véd ki 100%-os készülinél (95% kat morál vs. 75% kat morál)

Szerintem kicsikét gyengus lett az ember tolid így...
Nézzük én hogy csinálnám... 8 körös ember tolis...
ház:37 = 2479 fő
barakk: 24 = 1296
torony: 24
kocsma: 82 =4428
tanya: 0
templom:16 = 2160
raktár:17

kaja fogyasztás: 2073 kaja körönként

Vari védő ereje: 18144
Ugyanolyan katmorálú óriás esetén kifog 11370 óriás varit... 11370*1,45*1,1 = 18135

Hadi ereje védekezésnél: 2592*6*1,4*1,24 = 26998
Azonos katmorál mellett 2150 mf ork tudós paci támadója felülről: 26748

Toli ereje: 4428*1,4 = 6199
toli védő ereje: 4428*1,4*1,3 = 8059

4000 fél-elf toli ereje: 4000*1,3*1,45 = 7540
védő ereje: 4000*1,3*1,45*1,3 = 9802

Ugyanez az ember tudós most:
ház: 38 = 2470
barakk: 24 = 1248
torony: 24
kocsma: 82 = 4264
templom: 16 = 2080
raktár: 17

Vari védő erő: 14040
Toli erő: 5756 védő erő: 7483
Sereg ereje: 25070

Szerintem elég jól látszik, hogy már alacsony hekin mennyit erősödne az ember ha 35% lenne minden tekije alapban...

A fél-elfed se túl jó így ahogy írtad, de azt már nem számolom ki neked pontosabban, mert arra most lusta vagyok...