Elf mocsár

[Princ]

Originally Posted by Von

Könnyű belátni, hogy a közlegelők tragédiáját ugyanúgy lehet megoldani, mint az A-s fedezgetést. Ha mindenki önmegtartóztat, csak 1 tehenet visz ki a legelőre, akkor mindenki jól jár: ha mindenki fedez, majd fordul, nem emelkedik a határ, mindenki jól jár. Csakhogy ez ugyanúgy nem valósul meg, mint a közlegelőknél, mivel nincs önszabályozás...

Érdemes 2 dilemmára bontani; egyik a topba jutás szándéka felfedezéssel. Aki a közösség érdekeit nézi, az nem növeli a pontjait, illetve csak mások rovására.
Ha hosszú távra nézünk, a top10% sem álldogál egy helyben statikusan, hanem függ az alatta levő országok nagyságától. És mivel a felfedezés exponenciálisan drágul, nem mindig fogja tudni követni a top30% a hadakozással növekvőket. Egyszer már elértük ezt az egyensúlyt (tehát nem szükséges hinni hogy létezik ilyen), de könnyítve lett a felfedezés a mostani állapotra. Idő kérdése és elérjük ismét, csak magasabb hektáron. Így szerintem ez nem vezet közlegelők típusú tragédiához.

A másik dilemma hogy fordulnak-e a topból vagy sem. A top bővítése nem szimpatikus a topban ülőknek (ilyen felosztás szerinti szavazás egyébként jobban mutatná a különbségeket), de a Hódító elveinek is ellentmondana. A top bővülése jó lenne, de nem valószínű hogy több új játékos jönne az eddigi évekhez képest. Magyarul a top tényleg korlátos; ha olyan folyamat erősödik ami csökkenti a létszámot, az tovább gerjeszti önmagát, ahogy a túllegeltetésnél is.

Állítólag többlépcsőssé tétellel könnyebben kezelhetőbbé válik a probléma. Ez valamennyire ugyan most is jelen van, mert nem egyszeri döntésről van szó (fordulás / nem fordulás), de ráférne némi aprózás, vagy inkább új paraméterek bevezetése.

[Von]

Originally Posted by Princ

Érdemes 2 dilemmára bontani; egyik a topba jutás szándéka felfedezéssel. Aki a közösség érdekeit nézi, az nem növeli a pontjait, illetve csak mások rovására.
Ha hosszú távra nézünk, a top10% sem álldogál egy helyben statikusan, hanem függ az alatta levő országok nagyságától. És mivel a felfedezés exponenciálisan drágul, nem mindig fogja tudni követni a top30% a hadakozással növekvőket. Egyszer már elértük ezt az egyensúlyt (tehát nem szükséges hinni hogy létezik ilyen), de könnyítve lett a felfedezés a mostani állapotra. Idő kérdése és elérjük ismét, csak magasabb hektáron. Így szerintem ez nem vezet közlegelők típusú tragédiához.

A másik dilemma hogy fordulnak-e a topból vagy sem. A top bővítése nem szimpatikus a topban ülőknek (ilyen felosztás szerinti szavazás egyébként jobban mutatná a különbségeket), de a Hódító elveinek is ellentmondana. A top bővülése jó lenne, de nem valószínű hogy több új játékos jönne az eddigi évekhez képest. Magyarul a top tényleg korlátos; ha olyan folyamat erősödik ami csökkenti a létszámot, az tovább gerjeszti önmagát, ahogy a túllegeltetésnél is.

Állítólag többfordulóssá tétellel könnyebben kezelhetőbbé válik a probléma. Ez valamennyire ugyan most is jelen van, mert nem egyszeri döntésről van szó (fordulás / nem fordulás), de ráférne némi aprózás, vagy inkább új paraméterek bevezetése.

De, és itt jön egy fontos rész, amit az előző hsz-emben írtam, hogy a közlegelés itt a fedezésre vonatkozik, aminek a hatásfokát ütéssel lehet csökkenteni. Tehát a közlegelők tragédiájához képesti fontos különbség, hogy itt lehet jönni levadászni a teheneket, csak nehéz. Éppen ezért írtam, hogy végső soron nem érkezünk el a "társadalmi katasztrófához", pont úgy, ahogy írod, mert valójában többfordulós a probléma, nem is kell azzá tenni. Elszaporodnak a tehenek, jönnek és levadásszák őket, majd ismét elszaporodnak.
A saját végső konklúzióm az, hogy bár kellemetlen a szituáció, de nem érdemes semmit sem megváltoztatni, mivel van lehetőség beütni az elfeket, a fedezősöket, igaz nehezebb, mint fedezni, de nem lehetetlen.

Tehát amennyire analóg maga a fedezés a közlegelőkhöz, annyira fontos különbség, az, hogy itt viszont lehet a tehenek túlszaporodása ellen tenni, ha máskor nem, legkésőbb akkor, mikor már túl sok lesz a tehén és egyre gyöngébbek lesznek

[siQ]

Originally Posted by Princ

Állítólag többlépcsőssé tétellel könnyebben kezelhetőbbé válik a probléma. Ez valamennyire ugyan most is jelen van, mert nem egyszeri döntésről van szó (fordulás / nem fordulás), de ráférne némi aprózás, vagy inkább új paraméterek bevezetése.

Elvileg ugye azért feltétel A-ban lévő ország B-s forduláshoz, hogy biztos legyen, hogy minden szinten megállta a helyét már a játékos.
Változtatna szerintetek az "A-ban játszani nem kívánó" Elfek számán, ha több szemes orik fordulhatnának B-ből akkor is ha nem lenne A-ban orijuk?
(Tehát elvileg egyszer már teljesitették az A-s követelményeket.)

[Von]

Originally Posted by siQ

Elvileg ugye azért feltétel A-ban lévő ország B-s forduláshoz, hogy biztos legyen, hogy minden szinten megállta a helyét már a játékos.
Változtatna szerintetek az "A-ban játszani nem kívánó" Elfek számán, ha több szemes orik fordulhatnának B-ből akkor is ha nem lenne A-ban orijuk?
(Tehát elvileg egyszer már teljesitették az A-s követelményeket.)

Biztosan változtatna rajta, ugyanakkor nem azért feltétel az A-s ori a B-s forduláshoz, hogy biztos legyen, hogy minden szinten megállta a helyét már a játékos, hanem, hogy amikor fordulni akar, akkor is megállja-e éppen
Szerintem alap, hogy nem foroghatsz többszemes orival csak azért, mert egyszer véletlen valamikor régen B-ből max hekivel fellépve alapból az A top30ba kerültél. Persze lehet ennél nehezebben érted el, de az, hogy fordulhass, szerintem jó ha ahhoz van kötve, hogy éppen ott is vagy-e, azaz az időpillanatban is érdemes vagy-e rá, hogy kapj újabb szemcsit. Ezen szerintem nem érdemes változtatni, akkor se ha kevesebb elf lesz tőle A-ban.

[siQ]

Originally Posted by Von

Biztosan változtatna rajta, ugyanakkor nem azért feltétel az A-s ori a B-s forduláshoz, hogy biztos legyen, hogy minden szinten megállta a helyét már a játékos, hanem, hogy amikor fordulni akar, akkor is megállja-e éppen
Szerintem alap, hogy nem foroghatsz többszemes orival csak azért, mert egyszer véletlen valamikor régen B-ből max hekivel fellépve alapból az A top30ba kerültél. Persze lehet ennél nehezebben érted el, de az, hogy fordulhass, szerintem jó ha ahhoz van kötve, hogy éppen ott is vagy-e, azaz az időpillanatban is érdemes vagy-e rá, hogy kapj újabb szemcsit. Ezen szerintem nem érdemes változtatni, akkor se ha kevesebb elf lesz tőle A-ban.

Ettől függetlenül, szerintem emiatt alakult ki a torlódás. Nem poénból van nekem sem ott egy Elf-em, amivel fedezésen kivül nem sok mást csinálok jelenleg (régebben egyéniben ütöttem vele párat). És nem hiszem hogy ez döntené el értelmesen, hogy érdemes vagyok egy új személyiségre, hogy A-ban meddig vagyok képes top-ban maradni. Akkor változtatni kéne az Aából fordulóképes ország jellemzőit.
pl: top40% 1000körig, de ha kiesel sem kopik le, + sikeres klánütésben való részvételek x darab, vagy sikeres egyéni ütés x darab.

Hogy aki mondjuk szeret harcolni alul de kevésbé fedezni annak is legyen valami alternativája. Nem mindenki szeretek mállás orikkal harcolgatni. Biztos ki lehetne találni olyat, ami A-t is élénkitené, és a fedező Elf helyett is alternativa lenne.

[vityu]

Originally Posted by Von

Mivel azonban nem teljesen analóg a példa, így igazából van megoldás. A probléma a fedezés, amit meg lehet viszont oldani földeléssel. Egy lehetséges scenárió az lehet, hogy ennek hatására jobban hadisodik majd az A, és a nem elfklánok a felhalmozott pénzeikből brutál orkokat fognak működtetni, akik pedig szépen levadásszák akár a 30/30as elfeket is egyéniben, azok pedig hiába fedeznek utánuk, mert kapnak másik sereget legfeljebb.

Eszerint a forgatókönyv szerint a top 30% ugyanúgy emelkedni fog, mert a fedezéssel ott termett földet elveszik a hadisok, az elf meg visszafedezi. Az egyetlen megoldás, ha a fedezéssel generált föld eltűnik lefordulással.

[Von]

Originally Posted by vityu

Eszerint a forgatókönyv szerint a top 30% ugyanúgy emelkedni fog, mert a fedezéssel ott termett földet elveszik a hadisok, az elf meg visszafedezi. Az egyetlen megoldás, ha a fedezéssel generált föld eltűnik lefordulással.

Való igaz, csak a fedezés/ütés egyensúlya az, ami nem végérvényesen borul a fedezés felé. Ha megnézed, a top30% emelkedésének kérdését az oldotta volna meg, ha rögtön az elejétől kezdve lefordulnak azok, akik nem akarnak A-s karriert. De erről lemaradtunk már, mint a borravaló, a folyamatot nem lehet csak drasztikus beavatkozással megállítani, kérdés, hogy meg kell-e.
De a top30% emelkedését, ahogy azt írtam már, állami kvótarendszerrel meg lehetne állítani, mint az életben mondjuk a károsanyagkibocsátást. Csak ezt fordítsd le a Hódító szabályrendszerére! Nekem fogalmam sincsen ez itt mit jelentene pontosan, mert ugye elv szerint azt kb, hogy fix lenne az A-s földmennyiség. Tehát durván azt, hogyha lefordulsz és kidobsz földet, akkor a következő saját oriddal fedezhetsz ugyanannyit, amúgy nem. De ennek rengeteg buktatója van, pl aki először jár A-ban, honnan szed kvótát? Meg sok más is...
De vannak az elmélethez képest zavaró különbségek még, mint pl a nagyorik, akik a topklánságra gyúrnak, nem részei egy-az-egyben a problémának, de a megoldásból nehéz lenne kivenni őket.

[Gyula]

Sok topic van mostanában ami a top30 növekedésével és elfekkel foglakozik. Nem követem mindent, lehet h már elhangzott valahol a kérdés. Mi lenne akkor ha limitálva lenne a felfedezés? Persze valami ésszerő módon mondjuk a max lépő heki duplájára lehetne csak fedezéssel felmenni.
Alsó szinteken ez nem okozna problémát szerintem. A-ban is valamelyest vissza vetné az eszetlen felfedezést. Eddig jó lenne mindenkinek aki nem akar az A-ban a nagyok közé kerülni. Ugye igy fel lehetne fedezni 4800 hektárig az A-ban, ez felett meg ütés és a kedvezményes felfedezés lenne csak használható. Akik felfedező bajnokságot játszanak, azok valószinüleg nem rendelkeznek kedvezményesel, ha 4800 fölé mennének akkor ütniük kell mert nincs nekik felfedezés.

Számomra egy igy egész elfogadhatónak tünik. A jelenlegi próblémát nem oldja meg de hoszabb távon segithetne.

(Esetleg azon el lehetne gondolkodni, hogy 4800heki felett az ütésért több kedvezményes járjon, bár most nem hézagos a pontlista de a későbbiekben előfordulhat h szükség van több felfedezésre fent a távolságok áthidalásához.)

[siQ]

Originally Posted by Gyula

Sok topic van mostanában ami a top30 növekedésével és elfekkel foglakozik. Nem követem mindent, lehet h már elhangzott valahol a kérdés. Mi lenne akkor ha limitálva lenne a felfedezés? Persze valami ésszerő módon mondjuk a max lépő heki duplájára lehetne csak fedezéssel felmenni.
Alsó szinteken ez nem okozna problémát szerintem. A-ban is valamelyest vissza vetné az eszetlen felfedezést. Eddig jó lenne mindenkinek aki nem akar az A-ban a nagyok közé kerülni. Ugye igy fel lehetne fedezni 4800 hektárig az A-ban, ez felett meg ütés és a kedvezményes felfedezés lenne csak használható. Akik felfedező bajnokságot játszanak, azok valószinüleg nem rendelkeznek kedvezményesel, ha 4800 fölé mennének akkor ütniük kell mert nincs nekik felfedezés.

Számomra egy igy egész elfogadhatónak tünik. A jelenlegi próblémát nem oldja meg de hoszabb távon segithetne.

(Esetleg azon el lehetne gondolkodni, hogy 4800heki felett az ütésért több kedvezményes járjon, bár most nem hézagos a pontlista de a későbbiekben előfordulhat h szükség van több felfedezésre fent a távolságok áthidalásához.)

Ez az ujaknak elég gáz lenne szerintem. Aki meg már fölötte van annak könnyebb, lassabban tolódna a top mostantól. De szerintem kényszerinteni senkit nem szabadna az ütésre. Ösztönözni kéne az ütést, nem az egyetlen alternativaként felsorolni.

[Gyula]

Originally Posted by siQ

Ez az ujaknak elég gáz lenne szerintem. Aki meg már fölötte van annak könnyebb, lassabban tolódna a top mostantól. De szerintem kényszerinteni senkit nem szabadna az ütésre. Ösztönözni kéne az ütést, nem az egyetlen alternativaként felsorolni.

Pillanatnyilag nem látok más megoldást, tény hogy az probléma hogy most a top 30 határa 4800heki fölött van, de sokszor elhangzik érvként az, hogy akik a topban ülnek és felfedeznek azok lent aktiv játékosok és nem csak felfedeznek, tehát hoznak magukkal kedvezményes fedezést. Aki lent játszik aktivan az azért az A-alján is tud egyet kettőt ütni, hogy legyen több kedvezmányes felfedezése.


Szerintem, ha nem lesz ezeknek az embereknek a dolga leegyszerüsitve, akkor muszály lesz kényszeriteni őket valamilyen szinten, mert maguktol nem fognak változtatni a dolgok jelenlegi állásán.