Átlépték a fénysebességet

[tulip]

Originally Posted by Valezius

Hm ezt találtam. Einstein csak a fénysebesség állandóságát fogadja el, amiből máris következik, hogy minél gyorsabban haladunk annál lassabban telik az idő.

Valezius által idézett szövegből számomra az jött le, hogy ez egy nevetségesen egyszerű dolog. Ennek ellenére nem értem a
példákat sem. Olvasom, hogy mozgó csónak itt, álló csónak ott, de mi volt a kísérlet azt érti ebből valaki? Sajnos én nem.
Magyarázza már el nekem valaki, -ha ez ennyire egyszerű,- hogy az s = v*t, ahol s a t idő alatt v egyenletes sebességgel megtett út
és a fény sebessége konstans ismeretekre támaszkodva miféle kísérletet kell elvégezni és pontosan mit tapasztaltak, amiből a következtetést
le lehet vonni.

[Valezius]

Originally Posted by tulip

Valezius által idézett szövegből számomra az jött le, hogy ez egy nevetségesen egyszerű dolog. Ennek ellenére nem értem a
példákat sem. Olvasom, hogy mozgó csónak itt, álló csónak ott, de mi volt a kísérlet azt érti ebből valaki? Sajnos én nem.
Magyarázza már el nekem valaki, -ha ez ennyire egyszerű,- hogy az s = v*t, ahol s a t idő alatt v egyenletes sebességgel megtett út
és a fény sebessége konstans ismeretekre támaszkodva miféle kísérletet kell elvégezni és pontosan mit tapasztaltak, amiből a következtetést
le lehet vonni.

Lehet, hogy be kellett volna idéznem az egészet.

Einstein elvégezte a gondolatkísérletet arra az alapra, hogy a fény sebessége MINDIG 300.000km/s (nem mért le semmit).

Ha ugye mész egy autóval 60-nal, szembe jön egy másik 60-nal, akkor egymás felé 120-szal mentek.

Na most ugyanez fényre: te mész 100.000km/s-mal a fény jön szembe 300.000km/s-mal. Ekkor ugye 400.000-nek kéne lennie amivel egymásfelé mentek.
NADE Einstein megmondta, hogy a fény sebessége mindig (persze vákuumban) 300.000km/s.

Tehát akkor hogy lehet feloldani ezt a paradoxont?
Amikor 100.000km/s-mal megyek az idő belassul.

Később amikor már voltak atomórák, akkor lemérték, hogy tényleg lelassul-e.
2órát egyszerre elindítanak az egyik gyorsan mozog a másik áll. Amikor a mozgó visszaér megnézik, hogy a 2óra mit mutat, és persze a gyorsan mozgón "korább" van.

[tulip]

Félre ne értsd, én hiszem hogy jó a relativitás elmélet, de szeretnék belőle legalább valami kicsit megérteni, azért akadékoskodok.

Originally Posted by Valezius

Ha ugye mész egy autóval 60-nal, szembe jön egy másik 60-nal, akkor egymás felé 120-szal mentek.

Na most ugyanez fényre: te mész 100.000km/s-mal a fény jön szembe 300.000km/s-mal. Ekkor ugye 400.000-nek kéne lennie amivel egymásfelé mentek.

És nem annyi?? Ez akkor most azt jelenti, hogy ha 400.000 km-re lenne valami egy felvillanó fényforrástól és 100.000 km/s sebességgel száguldana felé, akkor 1 másodperc múlva még nem észlelhetné a fényforrást? Ez azt jelentené, ha Te megállsz a felvillanó fényforrástól 300.000 km-re, attól a bizonyos valamitől 100.000 km-re, akkor 1 másodperc múlva vagy a fény nem érne oda vagy az a bizonyos valami nem érne oda csak azért,
mert egymással szembe haladnak?? Ezt nem hiszem el. Valószínűleg nem pontosan ez volt az elméleti kísérlet.

Originally Posted by Valezius

Később amikor már voltak atomórák, akkor lemérték, hogy tényleg lelassul-e.
2órát egyszerre elindítanak az egyik gyorsan mozog a másik áll. Amikor a mozgó visszaér megnézik, hogy a 2óra mit mutat, és persze a gyorsan mozgón "korább" van.

És mi van, ha az atomóra csak a műkédéséből adódóan viselkedik másképpen közel fénysebességnél? Elvégre a fény hullám is, lehet hogy ez a tulajdonsága a sebességével van összefüggésben, ezért lehet hogy interferencia okozza a nagy sebességgel haladó atomóra késését.

[Redback]

Originally Posted by tulip

Félre ne értsd, én hiszem hogy jó a relativitás elmélet, de szeretnék belőle legalább valami kicsit megérteni, azért akadékoskodok.

Am Einstein relativitás elméletében volt hiba, de az eredmény az jó lett.

[Valezius]

Originally Posted by tulip

Félre ne értsd, én hiszem hogy jó a relativitás elmélet, de szeretnék belőle legalább valami kicsit megérteni, azért akadékoskodok.



És nem annyi?? Ez akkor most azt jelenti, hogy ha 400.000 km-re lenne valami egy felvillanó fényforrástól és 100.000 km/s sebességgel száguldana felé, akkor 1 másodperc múlva még nem észlelhetné a fényforrást? Ez azt jelentené, ha Te megállsz a felvillanó fényforrástól 300.000 km-re, attól a bizonyos valamitől 100.000 km-re, akkor 1 másodperc múlva vagy a fény nem érne oda vagy az a bizonyos valami nem érne oda csak azért,
mert egymással szembe haladnak?? Ezt nem hiszem el. Valószínűleg nem pontosan ez volt az elméleti kísérlet.




És mi van, ha az atomóra csak a műkédéséből adódóan viselkedik másképpen közel fénysebességnél? Elvégre a fény hullám is, lehet hogy ez a tulajdonsága a sebességével van összefüggésben, ezért lehet hogy interferencia okozza a nagy sebességgel haladó atomóra késését.

Igen pontosan azt jelenti, ha 1.200.000km-re felvillan egy fényforrás, és én felé haladok 100.000km/s mal, akkor nem 3 hanem 4mp múlva fogom meglátni a fényét, mintha állnék.

Bár most kicsit összezavarodtam, de ez teljesen biztos.

Értelemszerűen a kísérletet nem közel fénysebességnél végezték el, hanem sokkal lassabb tempónál. Így a korábbi hipotézis bebizonyosodott.

[tulip]

Originally Posted by Valezius

Igen pontosan azt jelenti, ha 1.200.000km-re felvillan egy fényforrás, és én felé haladok 100.000km/s mal, akkor nem 3 hanem 4mp múlva fogom meglátni a fényét, mintha állnék.

Ez ellentmond a tapasztalatnak. Ebben az esetben a vizsgált szakaszon a felvillanó fényforrástól 900.000 km-re (szükségképpen a 100.000 km/s-al haladó valamitől 300.000 km-re) a vizsgálat indulásától 3 másodperc múlva melyik nem ér a megjelölt találkozópontra, a felvillanó fényforrás vagy a 100.000 km/s-al haladó valami.

Talán realisztikusabb lenne a példa, ha két egymással szembe világító fényforrást néznénk, pl. 600.000 km távolságból. A szakaszfelezőpontban 1 másodperc múlva melyik fénysugár nem jutna el a kettő közül?

Az atomórás kísérlet a kiegészítéseddel részemről elfogadható.

[tulip]

Originally Posted by tulip

Talán realisztikusabb lenne a példa, ha két egymással szembe világító fényforrást néznénk, pl. 600.000 km távolságból. A szakaszfelezőpontban 1 másodperc múlva melyik fénysugár nem jutna el a kettő közül?

Gondolkodtam és válaszolnék is magamnak. Az egész kísérlet attól függ, hogy honnan nézzük az időt. Ha kívülről, akkor 1 másodperc múlva találkoznak. Ha a fény szempontjából, akkor pontosan 2 másodperc múlva találkoznak.

Ha jól értem, ez azt jelentené, hogy a fénysebességgel haladó számára az Univerzum minden pontja fixponttá válna.

Ez viszont az jelentené, hogy fénysbességgel haladó számára ugyan abban az állapotban marad az Univerzum, mint amikor elérte a fénysebességet, miközben ő annyit öregedett, amennyi ideig tart az út a fénynek, hogy odaérjen. Kívülről szemlélve viszont az előbbi példában csak 1 másodperc telt el a találkozásig, 2 pedig a "helycseréig". De ez a két kívűlről különböző időpont a fénysebességgel utazó számára egyszerre következett be.

Tehát a fénysebességgel haladó számára a tér úgy változhat, hogy a mozgó tárgyakat helyben hagyná(, legalábbis a haládási irányával párhuzamos sebesség komponensét biztosan). De mi történik, ha szöget alkotnak a fényforrások? Ez azt jelentené, hogy csak azok a fényforrások látszanának, amelyek elegendő ideig világítanának ahhoz, hogy a fényük a vizsgált helyre érjen. Hogy ez igaz-e, azt talán egy csillagász tudná kapásból megmondani. Tehát ha igaz, akkor csak olyan fényt kibocsájtó égitestet lennénk képesek észlelni, amelyek elegendő ideig világítanak. Ha pl. egy égitest 5 milliárd fényévnyire volt tőlünk (esetleg már 3 évmilliárd óta nem világít ez nem számít), csak akkor észlelhetjük, ha legalább 5 milliárd éven keresztül fényt bocsájtott ki.

[vityu]

Originally Posted by tulip

Gondolkodtam és válaszolnék is magamnak. Az egész kísérlet attól függ, hogy honnan nézzük az időt. Ha kívülről, akkor 1 másodperc múlva találkoznak. Ha a fény szempontjából, akkor pontosan 2 másodperc múlva találkoznak.

ha én vagyok a fény()....
A fénysebesség a fény haladása mellett is 300.000km/s. Az MINDIG annyi. Így szerintem nem érdemes 2 fényforrásból indult fény egymáshoz viszonyított sebességéről, és a megérkezés idejéről. (Szerintem....)

[Xeper]

Originally Posted by tulip

Tehát ha igaz, akkor csak olyan fényt kibocsájtó égitestet lennénk képesek észlelni, amelyek elegendő ideig világítanak. Ha pl. egy égitest 5 milliárd fényévnyire volt tőlünk (esetleg már 3 évmilliárd óta nem világít ez nem számít), csak akkor észlelhetjük, ha legalább 5 milliárd éven keresztül fényt bocsájtott ki.

Miért kellene 5milliárd évig világítania? Nem kell egy dedikált csatorna, elég hogy valamikor 5MRD éve ki lett sugározva, innen már megy a maga útján.

[vityu]

Originally Posted by tulip

Talán realisztikusabb lenne a példa, ha két egymással szembe világító fényforrást néznénk, pl. 600.000 km távolságból. A szakaszfelezőpontban 1 másodperc múlva melyik fénysugár nem jutna el a kettő közül?

Ez így kicsit furcsa...mivel a fénysebesség mindig 1s alatt 300.000km/s így 1sec alatt mindig 300.000km-t fog megtenni, akkor is ha egymás felé haladnak! Tehát 1sec alatt a 2fénysugár találkozni fog!
Egyébként tényleg lég durva, hogy bárhogy is mozgunk a fényhez viszonyíta annak a sebessége ugyanannyi lesz. Ha távolodunk a fényforrástúl 100.000km/órás sebességgel, akkor sem lesz 200.000km/s a fény sebessége, akkor is ugyanúgy 300.k lesz.