Ne OFF-oljunk máshol II.

[Von]

Az a 82,9%, az nem a kamat.
Persze sokkal jobb misztifikálni a számokat, mint megpróbálni megérteni.

Sok súlyos dolog történt az utóbbi évtizedekben, de ezekhez hozzáképzelni még a többszörösét, az nem épp a probléma megoldását szolgálja.

[Pool]

Originally Posted by Von

Az a 82,9%, az nem a kamat.
Persze sokkal jobb misztifikálni a számokat, mint megpróbálni megérteni.

Sok súlyos dolog történt az utóbbi évtizedekben, de ezekhez hozzáképzelni még a többszörösét, az nem épp a probléma megoldását szolgálja.

Akkor mi?
Nem kötekedésképp kérdezem, csak én nem értek ehhez...

[Von]

Originally Posted by Pool

Akkor mi?
Nem kötekedésképp kérdezem, csak én nem értek ehhez...

Az a jelenlegi államadósságunk tőke+kamatok, amiket még nem kellett megfizetni, a GPD-hez viszonyítva. Azaz, ha most fognák ~21-22 ezer milliárdot és kicsöngetnénk egyben, nem maradna egy vasnyi adósságunk sem.

De ha belegondolsz, nem is reális azt állítani, hogy ez a kamat lenne, egyszerű józan paraszti ész. Éves 21-22ezer milliárdot kifizetni nem is tudnánk, hisz eleve nem szed be ennyi pénzt az állam.

A kamat (ezt most csak saccperkábéra mondom), olyan 6-7% körül lehet és egyre több, ami a GDP-nek így is túl nagy részét teszi ki. Ez azt jelenti, hogy több, mint 1000 milliárdot fizet ki az állam egy évben azért, hogy más pénzét használja, ami szerintem borzasztóan sok, normál gazdálkodás mellett semmi nem indokolna ilyen költséget.

Ebből azonban nem mind megy külföldre, a lakosság megtakarításainak egy része szintén magyar államkötvényben van (az testesíti meg az államadósságot). Illetve ha mind külföldre menne, az sem feltétlen jelentene önmagában bajt, ugyanis a külkereskedelmi mérleg illetve egyebek miatt akkor is lehetséges lenne, hogy összességében több pénz jön be az országba, mint amennyi kimegy.

[Von]

Az államadósság tényénél egyébként sokkal nagyobb probléma, hogy mindenki más is el van adósodva tökig.
A megyei, városi és falusi önkormányzatok és magánszemélyek szintén.
Ezek mind úgy, hogy a hiteleik produktivitása rendkívül alacsony, szinte semmi (azaz eleve nem származott jövedelem- vagy hatékonyságnövekedés belőle).

Szóval a baj az, hogy a gazdaság azon szereplői adósodtak el egytől-egyig fulladásig, akinek a legkevésbé sem szabadott volna, soha.

De ez még kezelhető lenne, ha ezt forintban tették volna meg. Ami miatt kezelhetetlen, az az, hogy devizában adósodtak el.

Hogy ez összeesküvés volt-e, hogy így megfojtották az országot, azt nem tudom, mindenesetre hitelt felvenni soha nem muszáj. Viszont aki a közösség nevében vett fel elképesztő hiteleket (állam, önkormányzatok nevében), azok a kötélnél jobbat nem érdemelnek.

[Pool]

Halkan megkérdezem, csak úgy érdeklődve: Mi lenne, ha azt mondanánk, hogy nem fizetünk többet egy forintot sem vissza? Elterelnék a Dunát? Elhúznák az Országházat? Mit tudna velünk tenni egy külföldi akárki?
Itt a szent magyar termőföld, a vizek, jönnének még ide egy kis friss vízért pár év múlva...

[vityu]

Originally Posted by Pool

Itt a szent magyar termőföld, a vizek, jönnének még ide egy kis friss vízért pár év múlva...

Az ország vizeinek ~98%-a külföldről jön. Kiszolgáltatottak vagyunk a német, osztrák, cseh, szlovák, román, ukrán "barátainknak".

[Dragi]

Originally Posted by vityu

Az ország vizeinek ~98%-a külföldről jön. Kiszolgáltatottak vagyunk a német, osztrák, cseh, szlovák, román, ukrán "barátainknak".

no meg az orosz tázsvíreink elzárnák a gáztot

[szamóka]

Originally Posted by Tsobi

Érdekes, hogy mennyire szelektív a memóriája azoknak, akik akkoriban nagy hanggal elhatárolódtak, ma pedig ott állnak a tömegben vagy annak az élén.

Nem tudom, hogy ebben mi a meglepő, nálunk elég nagy hagyománya van a kettős mércének. Álljon itt egy ragyogó példa, 2006-ból. Ugyan nem a hétfői eseményekhez, hanem a Láncoljuk Magunkat a Parlamenthez mozgalom karácsonyi műsorához kapcsolódik, de a lényegen nem változtat:

"Ha valaki nem tartja a be jogszabályokat, akár a gyülekezési jogról szólót, akár bármilyen mást, akkor az szankcióval jár, ha polgári engedetlenség, ha nem" [...] elfogadhatatlan, hogy 50-100 ember a polgári engedetlenség ürügyén államellenes bűncselekményt valósítson meg, veszélyeztetve az ország és a "békés többség" nyugalmát, biztonságát. [...] Ha valaki, vagy valakik az Országgyűlés munkáját megakadályozzák, akkor megvalósítják ezt a bűncselekményt. Hogyha valaki elmegy erre az élőláncra, és visszatart egy képviselőt, kicsit meglöki, az már bőven elég ahhoz, hogy megvalósítsa a bűncselekményt. A lázadás előkészületét öt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetik."

Bárándy Gergely(MSZP)

[szamóka]

Originally Posted by Dragi

no meg az orosz tázsvíreink elzárnák a gáztot

Meg lehetne importálni a 4-500(6-7-800...) forintos dollárért az olajat.

[Von]

Originally Posted by Pool

Halkan megkérdezem, csak úgy érdeklődve: Mi lenne, ha azt mondanánk, hogy nem fizetünk többet egy forintot sem vissza?

Teljes gazdasági és társadalmi összeomlás lenne. Az más kérdés, hogy ez hosszú távon is rossz-e nekünk.

Amúgy a mostani válság alapvetően nem pénzügyi, hanem bizalmi.