Nagy orik előnye

[-Fegya-]

A varikkal ugyanaz a helyzet, mint a nyersanyagigénnyel, a tekikopással és a felfedezéssel, csak a határ, ami felett a variknál nem nehezedik a feltevés, az 5000 heki. De miért van előnyben a varik feltevése szempontjából a 95000 hekis ország a 10000 hekissel szemben?
Továbbra is úgy látom, hogy a tekikopásnak, a nyersanyagigénynek, a felfedezés katonaigényének és a varázslások feltevésének növekednie kéne, ha az ország területe nő. De ennnek a növekedésnek az ország növekedésével egyre kisebbnek kell lennie, hogy ne legyen lehetetlen játszani az óriás orikkal.

[wand]

Originally Posted by -Fegya-

A varikkal ugyanaz a helyzet, mint a nyersanyagigénnyel, a tekikopással és a felfedezéssel, csak a határ, ami felett a variknál nem nehezedik a feltevés, az 5000 heki. De miért van előnyben a varik feltevése szempontjából a 95000 hekis ország a 10000 hekissel szemben?
Továbbra is úgy látom, hogy a tekikopásnak, a nyersanyagigénynek, a felfedezés katonaigényének és a varázslások feltevésének növekednie kéne, ha az ország területe nő. De ennnek a növekedésnek az ország növekedésével egyre kisebbnek kell lennie, hogy ne legyen lehetetlen játszani az óriás orikkal.

a varázslatok feltevéséhez hozzátezsem, hogy a mostani kikönnyítés előtt egy 20.000 hekis ori 80% templommal a specvarira 6 körre kapott 15% ot...
a mostani kb szerintem jó, ugynannyi % templommal ugyanannyi körre tudja kb feltenni a varikat, mint 1 kisebb


én a felfedezéshez kellő katonákat maximális igényét tartom nagyon kevésnek és min 5-700/hekiben határoznám meg
és mielőtt bárki bármit mondana, hogy persze, mert nekem az lenne jó ha mások nem tudnának annyit felfedezni, hozzáteszem hogy annó a levlistán is kifejezetten a felfedezés kikönnyítése ellen voltam.


a nyersanyag igény, miért is kellene pl egy házhoz több anyag azért mert nagyobb egy ori? az építési költésg úgyis jóval magasabb, egy nagyori átépítése csak az építési költséget tekintve is milliárdokba kerül

[LotR]

Originally Posted by -Fegya-

Régebben, amikor az országok mérete egyre nagyobb lett, egyre inkább ellehetetlenült a nagy országok játéka. Szinte nem tudtak építkezni a nagy nyersanyagigény miatt, tekikopáskor tekijük nagy része elkopott, a felfedezésnek akkora volt a katonaigénye, hogy lehetetlen volt felfedezni, a varázslatokat is egyre nehezebb volt feltenni.
Ezért több lépésben bevezetésre került, hogy egy bizonyos hekiszám felett nem nő a nyersanyagszükséglet, nem nő a tekikopás mértéke, nem nő a felfedezéshez szükséges katonák száma, nem csökken a varázslatok hatékonysága.
Ennek az lett a következménye, hogy minél nagyobb egy ország, annál nagyobb előnybe kerül a kisebbekkel szemben.
Vegyünk például 2 olyan elfet, akik teljesen egyformán játszanak és mindketten csak felfedeznek. Az egyik 1600 hekis, a másik pedig 2000 hekis. Az 1600 hekisnek 300 ház kell a teljes foglalkoztatottsághoz, ami 19500 lakos. Így ez az elf naponta 1950 katonát tud képezni. Az 1950 katona 12 heki felfedezését teszi lehetővé. A 2000 hekisnek 375 ház kell a teljes foglalkoztatottsághoz, ami 24375 lakos. Ez az elf naponta 2437 katonát képezhet, amivel 15 hekit fedezhet fel. Tehát ha teljesen egyformán játszanak, akkor csak emiatt napi 3 heki előnyben van a nagyobb ország. Igazságos ez?
Most nézzük a nyersanyagigényt. Az egyszerűség kedvéért tételezzük fel, hogy a nagyobb és a kisebb ország is önellátó. Ugyanannyi épület építéséhez ugyanannyi bányát kell tartania a nagyobbnak, mint a kisebbnek. Így a nagyobb orinak területe kisebb százalékán kell bányákat tartania, tehát területe nagyobb százalékán tarthat például barakkot, azaz a nagyobb ország nemcsak abszolút mértékben, hanem relatíve is erősebb lesz. Igazságos ez?
Teljesen hasonló a helyzet a tekivel is. Minél nagyobb az ország területe, annál kevesebb könyvtár kell százalékosan a tekiíráshoz, tehát a nagyobb orik ezáltal is relative nagyobb területen tarthatnak hadi egységeket. Igazságos ez?
Szerintem ki kéne dolgozni olyan paramétereket, amelyek mellett nincsenek előnyben a nagyobb orik és nem lehetetlenül el az óriás orik játéka.

Fegya emléxem ezt anno is felvetetted, de mégsem került orvoslásra, és valójában tényleg nem értem miért?
Jelenleg a bizonyos büvös hektárszám felett, nincs verseny mert lehetlen a nagyobbal felvenni a küzdelmet emiatt..
Én támogatnék bármiféle igyzságos konstrukciót ami nem nyujt a nagyobb országoknak a kisebbekkel szemben előnyt...
Talán hogy az 1/A top klánjának még jó pár évig ne legyen gondba, ha játszanak ha nem...

[monro]

Originally Posted by -Fegya-

Vegyünk például 2 olyan elfet, akik teljesen egyformán játszanak és mindketten csak felfedeznek. Az egyik 1600 hekis, a másik pedig 2000 hekis. Az 1600 hekisnek 300 ház kell a teljes foglalkoztatottsághoz, ami 19500 lakos. Így ez az elf naponta 1950 katonát tud képezni. Az 1950 katona 12 heki felfedezését teszi lehetővé. A 2000 hekisnek 375 ház kell a teljes foglalkoztatottsághoz, ami 24375 lakos. Ez az elf naponta 2437 katonát képezhet, amivel 15 hekit fedezhet fel. Tehát ha teljesen egyformán játszanak, akkor csak emiatt napi 3 heki előnyben van a nagyobb ország. Igazságos ez?

Fegya maradjunk a példádnál.
Igaz az 1600 hekis 3 hekivel kisebbet fedez fel naponta mint a 2000 hekis, DE 3-al többet mint mondjuk az 1200 hekis. Másrészről ami fontosabb ha az 1600 hekist beverik földre akkor veszít 112 hekit optimális esetben, míg a 2000 hekis veszít 140-et. Most én kérdezem: Igazságos ez így?
De továbbmegyek a nyersanyagvonaladon...
Ha a kisebb orit rengetik akkor 1 rengéssel leszednek mondjuk 80 épületet míg a 2000 hekisnek 100-at. Gyujtogatás, emberrablás, gyilkolászások dettó...

Igazságos ez így?

IGEN! IGAZSÁGOS! A nagyobb országok nagyobb termelékenységüek valóban, de ez csak addig kérdés amíg nem lesz EGYSÉGES a pontlista. Nem lesznek benne hézagok. Szinte minden orihoz lesz 2 körre ellenfél. Innentől kezdve ezek az előnyök többé nem lesznek ennyire egyértelműek.

Igazad van most valóban szembetűnőek, DE haátgondolod, hogy pld a mi klánunkban ha valakit begyujtogatnak és lerengetnek egyideüleg (amire volt példa nemegyszer) az kb 700-és 1000 üres hektárt eredményez. Ez 700K ponton kizárólag építési ktg.-ben 150 millió arany!


Tehát a kérdésedre továbbra is azt mondom IGEN! A nagyobb országok termelékenysége jogosan nagyobb.

Végül de nem utolsósorban...
Egy arányosan kisebb ország ha felfedez és épít rá valamit azt az épületet be is kell képeznie. Kisebb ori kisebb képzési lehetőség, ergo logikusan kevesebb területet tud ugyanazon időszak alatt beképezni. És sztem ez teljesen rendjén van így. A top4-nél ugyis megtorpan mindenki aki csak felfedezget. Onnantól kezdve a felzárkózás üteme felgyorsulez biztos

[-Fegya-]

Originally Posted by monro

Fegya maradjunk a példádnál.
Igaz az 1600 hekis 3 hekivel kisebbet fedez fel naponta mint a 2000 hekis, DE 3-al többet mint mondjuk az 1200 hekis. Másrészről ami fontosabb ha az 1600 hekist beverik földre akkor veszít 112 hekit optimális esetben, míg a 2000 hekis veszít 140-et. Most én kérdezem: Igazságos ez így?
De továbbmegyek a nyersanyagvonaladon...
Ha a kisebb orit rengetik akkor 1 rengéssel leszednek mondjuk 80 épületet míg a 2000 hekisnek 100-at. Gyujtogatás, emberrablás, gyilkolászások dettó...

Igazságos ez így?

IGEN! IGAZSÁGOS! A nagyobb országok nagyobb termelékenységüek valóban, de ez csak addig kérdés amíg nem lesz EGYSÉGES a pontlista. Nem lesznek benne hézagok. Szinte minden orihoz lesz 2 körre ellenfél. Innentől kezdve ezek az előnyök többé nem lesznek ennyire egyértelműek.

Igazad van most valóban szembetűnőek, DE haátgondolod, hogy pld a mi klánunkban ha valakit begyujtogatnak és lerengetnek egyideüleg (amire volt példa nemegyszer) az kb 700-és 1000 üres hektárt eredményez. Ez 700K ponton kizárólag építési ktg.-ben 150 millió arany!


Tehát a kérdésedre továbbra is azt mondom IGEN! A nagyobb országok termelékenysége jogosan nagyobb.

A nagyobb országok nagyobb termelékenységűek és ez önmagában igazságos. Teljesen jogos, hogy a nagyobb országok bevételei lényegében a területük növekedésével arányosan nőnek. Az is igazságos, hogy veszteségeik (földfoglalás, rengetés, gyújtogatás) arányosak az ország területével.
Az nem igazságos, hogy kiadásaik jelentős része nem arányos a területtel.
5 rengetés újjáépítésének pénzbeni költsége arányos a területtel, tehát egyforma teher kisebb és nagyobb országoknak, nyersanyagköltsége viszont bevételeihez képest sokkal olcsóbb a nagyobb országoknak.

A földfoglalás-földvesztés mértéke a területtel arányos. Nagyobb ország többet veszít és nyer, kisebb ország kevesebbet veszít és nyer. Evvel semmi baj sincs. De ebből nem következik, hogy a nagyobb országnak többet kell felfedeznie.

A legfeltűnőbb a különbség a nagyok és kicsik között a tekikopás mértékében van. Nem véletlen, hogy a lenti csoportokban sokan szívesen állnak meg egy időre 199, 399. 599, 799 és 999 hekinél. Így jelentősen kisebb a kiadásuk, mint a néhány hekivel nagyobb oriknak.
Egy 1000 hekis ország ugyanannyit költ tekire, mint egy 5000 hekis ország, de az 1000 hekis jövedelme ötször kevesebb. Itt van a legnagyobb aránytalanság.

Amikor a topic nyitóját írtam, nem említettem a nagy országok előnye között, hogy nem egységes a pontlista. Ez egy plusz előny azoknak, akiket egy ideig nem támadhatnak, mert messze vannnak a környezetüktől. De ezt hagyjuk.

[Láma]

Nem tudom, de én a teilopást sose figyeltem, sokkal nagyobb költség a friss foglalást beépiteni és feltölteni. Nem tudom neked mi számít jelentősnek, de sztem a tekikopás nem az...Főleg 1 be aztán végképp teljesen mind1, akinek gondjai vannak ott a tekikopással, azt nem értem mit keres ott egyáltalán.

[-Fegya-]

Originally Posted by Láma

Nem tudom, de én a teilopást sose figyeltem, sokkal nagyobb költség a friss foglalást beépiteni és feltölteni. Nem tudom neked mi számít jelentősnek, de sztem a tekikopás nem az...Főleg 1 be aztán végképp teljesen mind1, akinek gondjai vannak ott a tekikopással, azt nem értem mit keres ott egyáltalán.

Szerintem pont az a baj, hogy kis országoknak jelentős költség a tekikopás pótlása (vagy viszonylag sok épület), a nagyok meg észre sem veszik (vagy viszonylag kevés épület)

[Láma]

igazából nem értem miért akarsz egy 2/b ben lévő átlagorit egy 1/a atlagorihoz hasonlitani. nem egymással versenyeznek, ezért tök mind1, hogy realitve melyik az erősebb.

[monro]

Originally Posted by -Fegya-

Az nem igazságos, hogy kiadásaik jelentős része nem arányos a területtel.
5 rengetés újjáépítésének pénzbeni költsége arányos a területtel, tehát egyforma teher kisebb és nagyobb országoknak, nyersanyagköltsége viszont bevételeihez képest sokkal olcsóbb a nagyobb országoknak.

A földfoglalás-földvesztés mértéke a területtel arányos. Nagyobb ország többet veszít és nyer, kisebb ország kevesebbet veszít és nyer. Evvel semmi baj sincs. De ebből nem következik, hogy a nagyobb országnak többet kell felfedeznie.

1. A nyersanyagköltség valóban olcsóbb 1 db épület esetén.... DE itt jön elő, hogy míg 2000 hekin 100 épület omlik le egy rengetéstől és mondjuk 100.000.000 arany a kár addig 20.000 hekin 1000 épület omlik le és 1.150.000.000 a kár... MAgyarul hiába olcsóbb 1 épület felépítése fajlagosan a mennyiség miatt elvész az előny.

2. Mindenki annyit tud felfedezni amennyit egyszerre tele is tud képezni kb. Ez a nagy oriknál több így többet tud nyilván felfedezni is. Ezzel sztem nincs semmi probléma. Egyébként meg uigyis mindegy annak aki ütöget is néha. Hamarabb lesz nagyobb így nem fáj a feje attól,hogy kevesebbettud felfedezni.

[-Fegya-]

Originally Posted by monro

1. A nyersanyagköltség valóban olcsóbb 1 db épület esetén.... DE itt jön elő, hogy míg 2000 hekin 100 épület omlik le egy rengetéstől és mondjuk 100.000.000 arany a kár addig 20.000 hekin 1000 épület omlik le és 1.150.000.000 a kár... MAgyarul hiába olcsóbb 1 épület felépítése fajlagosan a mennyiség miatt elvész az előny.

Szerintem nem vész el az előny, hiszen a bevétel is arányos az ország nagyságával.

Originally Posted by monro

2. Mindenki annyit tud felfedezni amennyit egyszerre tele is tud képezni kb. Ez a nagy oriknál több így többet tud nyilván felfedezni is. Ezzel sztem nincs semmi probléma. Egyébként meg uigyis mindegy annak aki ütöget is néha. Hamarabb lesz nagyobb így nem fáj a feje attól,hogy kevesebbettud felfedezni.

Itt azt tartom igazságtalannak, hogy, mint mondtam, 2 ország egyformán építi fel az országát, ugyanúgy játszik és egyformán felfedezéssel halad, akkor egyre nőni fog a különbség a két ország között.