Adjuk vissza a felelfet a fenti csoportoknak!

[RastArtist]

Originally Posted by Dave

Na erre szokták azt mondani, hogy a kígyó beleharapott a saját farkába...
Ezek alapján miért kell büntetni más szabálysértéseket?? teljesen logikus következtetés. Ha ez a szabály be lenne tartva máris volna mit keresgélnie a félelfnek...

Nem veszek semmilyen farkat a számba, még a sajátom sem.

Jelenleg raktárként működik a piac, én is annak használom. Senkit nem büntetnék érte, erről szó sem volt. Ha mégis büntetésnek érzed, hát akkor pont ugyanannyira büntetném saját magam is, mint bárki mást. Szóval nem tudom hol miről beszélsz.

[Dave]

Originally Posted by RastArtist

Nem veszek semmilyen farkat a számba, még a sajátom sem.

Jelenleg raktárként működik a piac, én is annak használom. Senkit nem büntetnék érte, erről szó sem volt. Ha mégis büntetésnek érzed, hát akkor pont ugyanannyira büntetném saját magam is, mint bárki mást. Szóval nem tudom hol miről beszélsz.

Azt nem tudom te miről beszélsz...
Annyit mondtam, hoyg a szabályok között ott van, hogy " a piac nem raktár "
de 13 éve mindenki raktárnak használja... még az is, aki a szabályokat írja...
akkor mi értelme van a többi szabály betartásának???

Itt logikáról és elvekről van szó, nem konkrét dolgokról... érted!! már az alapok alapja eleve rosszul van lefektetve... maga a rendszer egy ellentmondásos dologra épül...

és logikusan: ha ez a SZABÁLY be lenne tartva, akkor a feles is előnyösebb helyzetben lenne ugyebár.
de mivel nem lehet betartani, akkor inkább vegyük ki a szabályok közül, az már logikusabb lépés, mert így egyértelmű ellentmondás a játékban. Mintha arra buzdítana mindenkit, hogy szegje meg a szabályokat, különben esélytelen vagy a játékban... itt ez elvi kérdés

[RastArtist]

Originally Posted by Dave

Azt nem tudom te miről beszélsz...
Annyit mondtam, hoyg a szabályok között ott van, hogy " a piac nem raktár "
de 13 éve mindenki raktárnak használja... még az is, aki a szabályokat írja...
akkor mi értelme van a többi szabály betartásának???

Itt logikáról és elvekről van szó, nem konkrét dolgokról... érted!! már az alapok alapja eleve rosszul van lefektetve... maga a rendszer egy ellentmondásos dologra épül...

és logikusan: ha ez a SZABÁLY be lenne tartva, akkor a feles is előnyösebb helyzetben lenne ugyebár.
de mivel nem lehet betartani, akkor inkább vegyük ki a szabályok közül, az már logikusabb lépés, mert így egyértelmű ellentmondás a játékban. Mintha arra buzdítana mindenkit, hogy szegje meg a szabályokat, különben esélytelen vagy a játékban... itt ez elvi kérdés

"Háborúban az első áldozat, az igazság." A játék egyáltalán nem támogatja a korrekt viselkedést, így ritkán is lehet vele találkozni, de ez talán nem is akkora baj.

Engem a 'piac-problémában' az zavar, hogy belülről rágja a játékot. Alapvető stratégiai és taktikai repertoárokat gyilkol meg, és ezzel sokkal többet árt, mint használ. Szóval azon része, hogy elvi síkon ennek a szabálynak a betartása, nem betartása mennyire megkérdőjelezhető, sajnos nem érdekel. Az annál inkább, hogy jelentősen rombolja a játékélményt. Viszont sajnos nem tudok olyan rendszert kitalálni ami helyettesítené a mostanit, PirosTraktorét pedig egyenlőre nem tartom járható útnak.

[Mors]

Originally Posted by Dave

és logikusan: ha ez a SZABÁLY be lenne tartva, akkor a feles is előnyösebb helyzetben lenne ugyebár.
de mivel nem lehet betartani, akkor inkább vegyük ki a szabályok közül, az már logikusabb lépés, mert így egyértelmű ellentmondás a játékban. Mintha arra buzdítana mindenkit, hogy szegje meg a szabályokat, különben esélytelen vagy a játékban... itt ez elvi kérdés

Ez nem szabály. Szabály az, ami kötelezően ír elő valamit. Például, hogy nem szabad csúnyán beszélni, vagy nem lehet egy csoportban több országod. Ezt onnan lehet felismerni, hogy (elvi szinten legalábbis) szankció is tartozik hozzá.

Van ezen kívül etikai szabály is, pl, h nem illik 32-szer bemészárolni a kezdőt. Ezt a játékostársak rosszallásán kívül vagy büntetik vagy nem.

Az, hogy a piac nem raktár, az nem szabály, nincs is szankcionálva. Ez egy figyelmeztetés, ami alatta(és máshol is) ki van fejtve, hogy ha raktárnak használod, mindenféle bajaid származhatnak a dologból. Az a kitétel a súgóban pl h az "ork a legmilitánsabb faj" szintén nem szabály, nem kötelez semmire, lehet 70% templomos 0 barakkos orkod is, csak nem lesz olyan nyerő.

Ha így értelmezed, máris nem fog zavarni, hogy a súgóban ott van ez a szöveg. Egyébként meg egy ilyen hosszútávú játékban szerintem igenis szükséges, hogy legyen lehetőség a javak biztonságos elhelyezésére. A mértéken lehetne vitatkozni, de az elvvel szerintem kevesen nem értenek egyet. Nem hiszem, hogy a piac variálása előrevinné a dolgokat.

[RastArtist]

Originally Posted by Mors

Egyébként meg egy ilyen hosszútávú játékban szerintem igenis szükséges, hogy legyen lehetőség a javak biztonságos elhelyezésére. A mértéken lehetne vitatkozni, de az elvvel szerintem kevesen nem értenek egyet. Nem hiszem, hogy a piac variálása előrevinné a dolgokat.

Egy ilyen hosszú játékban nem kéne tudni az össz vagyonod teljesen lophatatlanul megtermelni, majd teljesen lophatatlanul tárolni. Kivéve, ha te magad nem szeretsz lopkodni, ezért azt sem szeretnéd ha más tudna.

Lehet ám termelni menet közben is. Lehet tartani törpét, elfet is a szövetségben. Vagy egy-két tolvajt, aki összelopkodja azt ami kell a szövinek.

A játék jelentős részét tönkre teszi az, hogy semmi tudással és figyelem nélkül lehet összeharácsolni a forduláshoz szükséges milliárdokat, majd teljes biztonságban ülni rajtuk végig. Ezen most fel lehet háborodni, de így van.

Nem hiába jönnek elő újra meg újra ugyanazok a témák, havi-félévi rendszerességgel. Mert ezek valós problémák, csak sosem oldjuk meg őket.

[Mors]

Originally Posted by RastArtist

Egy ilyen hosszú játékban nem kéne tudni az össz vagyonod teljesen lophatatlanul megtermelni, majd teljesen lophatatlanul tárolni. Kivéve, ha te magad nem szeretsz lopkodni, ezért azt sem szeretnéd ha más tudna.

Lehet ám termelni menet közben is. Lehet tartani törpét, elfet is a szövetségben. Vagy egy-két tolvajt, aki összelopkodja azt ami kell a szövinek.

A játék jelentős részét tönkre teszi az, hogy semmi tudással és figyelem nélkül lehet összeharácsolni a forduláshoz szükséges milliárdokat, majd teljes biztonságban ülni rajtuk végig. Ezen most fel lehet háborodni, de így van.

Nem hiába jönnek elő újra meg újra ugyanazok a témák, havi-félévi rendszerességgel. Mert ezek valós problémák, csak sosem oldjuk meg őket.

Ezért mondtam, h a mértéken lehet vitatkozni, de az elven nem kellene.
Ha egyáltalán nem lehetne ily módon raktározni, az A-s játékot gyakorlatilag ellehetetlenítené, máshol meg nem hiszem, hogy segítene bármit is, valószínűleg több termelőépület lenne a "standard felállás" és ugyanannyi, vagy még kevesebb akció lenne, mert tartalékok nélkül jóval nagyobbat lehet borulni.

Egyébként nem tudom, hogy miért fáj az valakinek, ha másnak sok tartaléka van, nekem(nekünk) sikerült az első 4 szintet 4500 kör alatt hozni(egy darab újra volt, kettesen, hogy picit több pénzt vigyünk fel), úgy hogy 1000 kört töltöttünk az 5-ben és a 2/B kivételével félelf is volt a szöviben(ami azért annyira nem használhatatlan, mint egyesek beállítják). Olyan 20 yardot fel is vittünk A-ba. Aki ésszel játszik és földért, nem hobbiból meg mindenféle bosszúhadjáratok alapján üt, annak elég az a pénz ami normális játékkal megszerezhető, aki meg fél évig akar irogatni, hát lelke rajta.
Aki hetekig akar észnélkül mészárolgatni, az meg igenis írjon fél évet, hogy bírja a tempót

Azzal egyébként egyetértek, hogy a félelfen lehetne valamit erősíteni, de azért a játékot nem kellene teljesen felborítani.

[RastArtist]

Originally Posted by Mors

Ezért mondtam, h a mértéken lehet vitatkozni, de az elven nem kellene.
Ha egyáltalán nem lehetne ily módon raktározni, az A-s játékot gyakorlatilag ellehetetlenítené, máshol meg nem hiszem, hogy segítene bármit is, valószínűleg több termelőépület lenne a "standard felállás" és ugyanannyi, vagy még kevesebb akció lenne, mert tartalékok nélkül jóval nagyobbat lehet borulni.

Egyébként nem tudom, hogy miért fáj az valakinek, ha másnak sok tartaléka van, nekem(nekünk) sikerült az első 4 szintet 4500 kör alatt hozni(egy darab újra volt, kettesen, hogy picit több pénzt vigyünk fel), úgy hogy 1000 kört töltöttünk az 5-ben és a 2/B kivételével félelf is volt a szöviben(ami azért annyira nem használhatatlan, mint egyesek beállítják). Olyan 20 yardot fel is vittünk A-ba. Aki ésszel játszik és földért, nem hobbiból meg mindenféle bosszúhadjáratok alapján üt, annak elég az a pénz ami normális játékkal megszerezhető, aki meg fél évig akar irogatni, hát lelke rajta.
Aki hetekig akar észnélkül mészárolgatni, az meg igenis írjon fél évet, hogy bírja a tempót

Azzal egyébként egyetértek, hogy a félelfen lehetne valamit erősíteni, de azért a játékot nem kellene teljesen felborítani.

Engem nem az zavar ha valakinek sok vagyona van, inkább az zavar, hogy ezt hogyan szerzik meg. Nem ésszel, nem is erővel, hanem tömérdek idővel. Ez a módszer pedig nem csak azért veszélyes a játékra mert monotonná teszi a játékot, hanem, mert túlságosan hatékony.

Hatékonyabb az, hogy fél évig napi egyszer belépek 1 percre, mint, hogy időt, energiát, ügyességet nem spórolva lopkodok -amire rá kell áldoznom egy faj választást, és egy borulékony országfelépítést-.

Majd ennek a pénznek a megtartása sem igényel ügyességet, sem taktikázást, bár egy pici figyelmet talán már igen. Egyszerűen csak kipakolom piacra, amit sokszor a HT kezel, még csak nem is én, és teljes biztonságban van, a játék vigyáz rá. Ehhez pedig egy másik játékos akkor sem fér hozzá, ha sokkal ügyesebb, okosabb, aktívabb nálam. Ez az ami zavar, nem más vagyona.

[Killer]

Originally Posted by RastArtist

Engem nem az zavar ha valakinek sok vagyona van, inkább az zavar, hogy ezt hogyan szerzik meg. Nem ésszel, nem is erővel, hanem tömérdek idővel. Ez a módszer pedig nem csak azért veszélyes a játékra mert monotonná teszi a játékot, hanem, mert túlságosan hatékony.

Hatékonyabb az, hogy fél évig napi egyszer belépek 1 percre, mint, hogy időt, energiát, ügyességet nem spórolva lopkodok -amire rá kell áldoznom egy faj választást, és egy borulékony országfelépítést-.

Majd ennek a pénznek a megtartása sem igényel ügyességet, sem taktikázást, bár egy pici figyelmet talán már igen. Egyszerűen csak kipakolom piacra, amit sokszor a HT kezel, még csak nem is én, és teljes biztonságban van, a játék vigyáz rá. Ehhez pedig egy másik játékos akkor sem fér hozzá, ha sokkal ügyesebb, okosabb, aktívabb nálam. Ez az ami zavar, nem más vagyona.

mondjuk en mar lattam ra peldat hogy a piacrol kifosztottak valaki tartalekat.
kicsit olyan mint a gnom kitekizese,kell hozza nemi ido es hozzaertes,de nem lehetetlen.

[Dave]

Originally Posted by Mors

Nem hiszem, hogy a piac variálása előrevinné a dolgokat.

Hát azért elég sokan foglalkoznak a témával. vannak kb 50-50 arányban pro és kontra hozzászólások... ha teljesen tökéletes lenne most, ahogy van, akkor nem lenne ekkora ez az arány...