A kőolaj után

[Andrew]

Originally Posted by laci

Ezzel sosem tudok egyetérteni. Mindig úgy teszünk mintha nekünk semmi beleszólásunk nem lenne, de azért mi fogyasztjuk azt amit kapunk, tehát igenis van beleszólásunk. Csak kényelmesebb elfogadni azt amit kapunk, mint lemondani róla, netán rövid távon kényelmetlenebb alternatívát keresni.

Jelzem én nem sorolom magam az átlagemberek közé (persze nem ok nélkül )
De gondolj bele, a minimálbéren, és annak környékén tengődő emberek mégis mit tudnak kezdeni? Ők vannak többségben. És az irányítás pedig annak a kezében van, akinél a pénz van - márpedig a pénz az olajban van. Nekik nincs alternatívájuk, csak elfogadni tudják amit rájuk erőltetnek. Viszont ha azon filóznak, hogy vajh' mennyi időn belül fog elfogyni a maradék fosszilis tüzelőanyag készletünk, és utána milyen háborúk lehetnek, akkor néhányan olyan aberrált ötleteket próbálnak majd megvalósítani, mint a Fogarasi meg az atombunkere. Még jó, hogy ezzel nem ártott senkinek - a családján és magán kívül, persze.
Akkor ráérünk a köztudatot is bevonni, amikor már van valami megoldás. Egészen addig csak riogatás lesz, mert nem tudnak ellene tenni.
Ja, ráadásul majdnem mindegy, hogy kompakt fénycsövet használunk, vagy sem, esetleg többet égetjük a villanyt, mint amennyit kéne, mert ez minimális tétel ahhoz képest, amit a gyárak vagy a közlekedés elemészt. Napkollektorokból, szélerőművekből, meg egyéb megújuló energiaforrásokból pedig lehetetlen akkora mennyiségű energiát kinyerni, amivel el lehetne látni a Föld teljes energiaszükségletét.
Nekem továbbra is a fissziós erőművek lesznek a kedvenceim, egész addig, amíg meg nem építik az első pozitív energiamérlegű fúziós reaktort, erőművet.
(Itt gyorsan meg is jegyzem, hogy a megújuló erőforrások mellet, jelenleg a maghasadáson alapuló erőművek termelik a legkevesebb mocskot, ráadásul a sugárzó hulladékot teljes nyugalommal visszaáshatjuk oda, ahonnan jött, ettől kezdve pedig nulla káros anyag kibocsájtással rendelkezik.)

[Ati]

Originally Posted by Andrew

Napkollektorokból, szélerőművekből, meg egyéb megújuló energiaforrásokból pedig lehetetlen akkora mennyiségű energiát kinyerni, amivel el lehetne látni a Föld teljes energiaszükségletét.

Vannak ilyen irányú fejlesztések. A gond velük az, hogy nem kell sok ész belátni, hogy nem haladhatnak ezek, ha más jellegű kutatásokat pénzelnek az emberek, mint például hogy megtudjuk miért vakaródzunk ha viszket a kezünk, illetve hogy a menstruáló nők tényleg többet vásárolnak-e. Ezek például konkrét kutatások voltak, amik biztos vagyok benne, hogy valahol igen hasznosak az emberiség számára, csak én nem látom még, hogy hogyan.

[Andrew]

Originally Posted by Ati

Vannak ilyen irányú fejlesztések. A gond velük az, hogy nem kell sok ész belátni, hogy nem haladhatnak ezek, ha más jellegű kutatásokat pénzelnek az emberek, mint például hogy megtudjuk miért vakaródzunk ha viszket a kezünk, illetve hogy a menstruáló nők tényleg többet vásárolnak-e. Ezek például konkrét kutatások voltak, amik biztos vagyok benne, hogy valahol igen hasznosak az emberiség számára, csak én nem látom még, hogy hogyan.

Ez nagyon egyszerű:
Csak föl kell tenned a kérdést, hogy 'Kinek érné meg?' és hogy 'Kinek van rá pénze?'. Ameddig a két kérdésre nem ugyan az a válasz, addig nem lesz belőle semmi, sajnos
Mert mit akar az, akinek pénze van, esetleg sok pénze van? Még több pénzt. És lesz is neki. => Ördögi kör
Az alapvető probléma itt is az emberek mentalitásával van. Nagyon jellemző az emberek többségére, hogy egész életét arra fordítja, hogy minél több pénze legyen és hogy azon minél több dolgot vehessen, halmozhassa a sok kacatot. Én speciel vásárolni sem szeretek - na jó, kaját azt igen

[Valezius]

Originally Posted by Andrew

(Itt gyorsan meg is jegyzem, hogy a megújuló erőforrások mellet, jelenleg a maghasadáson alapuló erőművek termelik a legkevesebb mocskot, ráadásul a sugárzó hulladékot teljes nyugalommal visszaáshatjuk oda, ahonnan jött, ettől kezdve pedig nulla káros anyag kibocsájtással rendelkezik.)

A semmi azért erős túlzás, fel is kell aztat építeni, az alapanyaggyártás és szállítás pedig igenis Co-t termel
Okos ember volt, aki kitalálta, hogy oda kell visszatenni a sugárzó anyagot, ahonnan kibányászták. Ha ott évmilliókig elvolt, akkor még talán ellesz ugyaneddig

A linkelt cuccot még sajnos nem volt időm végigolvasni, ma már fáradt vagyok, talán holnap...

[Phoenix]

Sztem ez erősen túlzás, amit leírnak.
Tegnap olvastam az újságot és ott írták, hogy az angol kormány támogatja az elektromos autók fejlesztését és vásárlását. Plusz Londonban elkezdik kiépíteni az elektromos töltőhálózat 1500 állomását. Ez akkora változást jelent az elkövetkezendő időszakban, mint Henry Ford T modellje. Én ebben bízom.
A másik dolog az írással kapcsolatban, az egyház szerepének a növelése...hát köszi de nem akarok visszatérni a sötét középkorba.

[Penya]

Originally Posted by Phoenix

Sztem ez erősen túlzás, amit leírnak.
Tegnap olvastam az újságot és ott írták, hogy az angol kormány támogatja az elektromos autók fejlesztését és vásárlását. Plusz Londonban elkezdik kiépíteni az elektromos töltőhálózat 1500 állomását. Ez akkora változást jelent az elkövetkezendő időszakban, mint Henry Ford T modellje. Én ebben bízom.
A másik dolog az írással kapcsolatban, az egyház szerepének a növelése...hát köszi de nem akarok visszatérni a sötét középkorba.

Ezzel ugyanaz a helyzet, mint a magyar hapsi metanolos autójával. Nem csinál mást csak kicseréli a benzint, de jelenleg nem a benzinnel van a baj. Ráadásul áram miből lesz? Mert ahhoz is olaj kell. Ami ha elkezd fogyni akkor a legkevésbé autókba fogják tölteni.

Ha elolvastad láthatod, hogy mit jelent pár százalék olajkiesés az egész gazdaságra nézve. (Ld '70-es évek válsága) Az üzemanyagnak ehhez semmi köze. Egyáltalán nem tartom túlzásnak a következtetéseket, főleg, hogy a jelenségek őket igazolják. Az adataik pedig a legnagyobb nemzetközi szervezetek forrásain alapulnak. De nem kell sokat várni, hogy kiderüljön mi lesz. Összeesküvés elmélettel mindig nagyon könnyű érvelni.

Annak ellenére, hogy a szerző vallásos nem téríteni akar és nem is sötét középkort. Az m1es műsorban amit belinkeltek azt mondja, hogy azért favorizálja az egyházat mert kiépített szervezete van, olyan ami semmilyen másiknak nincs és nem is lehet. Azaz lehetőséget ad közösségek teremtésére. Azt is említi, hogy ha a golfklub lenne olyan helyzetben, mint az egyház akkor a golfklubot emelné ki. Másrészt az, hogy vallásos vagy és létezik egyház egyáltalán nem jelent sötét középkort, ami talán nem is volt annyira sötét mint azt a reneszánszban szerették volna beállítani, de ez más lapra tartozik.

[Phoenix]

Originally Posted by Penya

Ezzel ugyanaz a helyzet, mint a magyar hapsi metanolos autójával. Nem csinál mást csak kicseréli a benzint, de jelenleg nem a benzinnel van a baj. Ráadásul áram miből lesz? Mert ahhoz is olaj kell. Ami ha elkezd fogyni akkor a legkevésbé autókba fogják tölteni.

Ha utánnanézel, akkor kiderül számodra is, hogy az olajból termelt áram a legdrágább a világon, éppen ezért nem is használják, csak ha szükséges, példa erre, amikor az oroszok elzárták a gázcsapot. Akkor ameddig lehetett gázt használtak, de ha bizonyos szint alá csökken akkor az olajat tolják be helyette. Egyébként az írás részéről elég sovány érv, hogy az atomenergia veszélyes, meg a hidrogén is veszélyes...a gáz nem veszélyes? Vagy bármi más?

Originally Posted by Penya

Ha elolvastad láthatod, hogy mit jelent pár százalék olajkiesés az egész gazdaságra nézve. (Ld '70-es évek válsága) Az üzemanyagnak ehhez semmi köze. Egyáltalán nem tartom túlzásnak a következtetéseket, főleg, hogy a jelenségek őket igazolják. Az adataik pedig a legnagyobb nemzetközi szervezetek forrásain alapulnak. De nem kell sokat várni, hogy kiderüljön mi lesz. Összeesküvés elmélettel mindig nagyon könnyű érvelni.

Igen...ez is egy forgatókönyv lehet. De gondolj bele az ember legfőbb "erényébe": a kapzsiságba! Amiből pénzt lehet kicsikarni, abból addig teszi, amíg egy pici haszna is lesz. Ezt elismerem, hogy összeesküvés-elméletesnek hangzik, de szted nincs rá már megoldásuk? Pl.: az üzemanyagcellás autó? Honda FCX Szépen működik, Kaliforniában tesztelik a lakosság körében. Vagy egyéb más elektromos autók tesztelései (bár szvsz a hidrogénes lesz a befutó). A jelentés azt írja, hogy miből lesz hidrogén, mivel a vizet bontani kell hozzá és ahhoz is energia kell. 3 lehetőség: Először:Az Európai Fúziós erőmű. Másodszor: Az amerikai hidegfúziós kísérletek egyre eredményesebb tesztjei, vagy ha nagyon nem akarna ez a két dolog összejönni, akkor ott van az atomerőmű+tenyésztőreaktor kombináció, ami még legalább 100 évig elegendő energiát szolgáltat (ha számításba vesszük a növekvő igényeket).

Originally Posted by Penya

Annak ellenére, hogy a szerző vallásos nem téríteni akar és nem is sötét középkort. Az m1es műsorban amit belinkeltek azt mondja, hogy azért favorizálja az egyházat mert kiépített szervezete van, olyan ami semmilyen másiknak nincs és nem is lehet. Azaz lehetőséget ad közösségek teremtésére. Azt is említi, hogy ha a golfklub lenne olyan helyzetben, mint az egyház akkor a golfklubot emelné ki. Másrészt az, hogy vallásos vagy és létezik egyház egyáltalán nem jelent sötét középkort, ami talán nem is volt annyira sötét mint azt a reneszánszban szerették volna beállítani, de ez más lapra tartozik.

Erre nem is akarok nagyon kitérni, de a boszorkányüldözés, eretnekség elég sok rosszatt tett az akkori nagy elmékkel...valószínű már nem ilyen technológiai szintnél tartanánk. (Nem vagyok ateista, csak az egyház megszervezésével van bajom.)

A másik dolog ami a jelentés kitért...a globális felmelegedés, fajok kihalása. Ez az egész dolog kezd egy kicsit az idegeimre menni. Erről szól az egész földtörténet és az evolúció. Van a bolygónak egy ciklusa, ami bizonyos időközönként felmelegedéssel, majd lehüléssel jár, ezt csak azok a fajok élik túl, akik alkalmazkodni tudnak a megváltozott feltételekhez. Amikor még csak ősemberről lehetett beszélni, akkor is túlélte a jégkorszakot, de más fajok, pl.: kardfogú tigris, mamut nem élték túl. Az hogy most ki fog halni a jegesmedve, hát szomorú, de ez az élet rendje. A Föld, mint bolygó törekszik az egyensúlyra, ha elkezd felmelegedni a bolygó, elolvad a jég, ami lehűt és megállítja a meleg tengeráramlásokat, ami belekavar rendesen a most megismert világba, de utánna megint visszatér minden egy "normál" állapotba. Az ember oly elkeseredetten próbálja megtartani azt a bolygót és úgy ahogy mindig is ismerte, hogy pl.: mesterséges vulkánokkal akarják elfedni az égboltot. De be kell látni, hogy míg az ember egy párszázezer éves faj, addig a Föld más több mint 4 milliárd éves...ne mi próbáljuk változtatni a dolgokat, hanem nekünk kell változni.

Bocsi a szófosásért

[vityu]

Originally Posted by Phoenix

A másik dolog ami a jelentés kitért...a globális felmelegedés, fajok kihalása. Ez az egész dolog kezd egy kicsit az idegeimre menni. Erről szól az egész földtörténet és az evolúció. Van a bolygónak egy ciklusa, ami bizonyos időközönként felmelegedéssel, majd lehüléssel jár, ezt csak azok a fajok élik túl, akik alkalmazkodni tudnak a megváltozott feltételekhez. Amikor még csak ősemberről lehetett beszélni, akkor is túlélte a jégkorszakot, de más fajok, pl.: kardfogú tigris, mamut nem élték túl. Az hogy most ki fog halni a jegesmedve, hát szomorú, de ez az élet rendje. A Föld, mint bolygó törekszik az egyensúlyra, ha elkezd felmelegedni a bolygó, elolvad a jég, ami lehűt és megállítja a meleg tengeráramlásokat, ami belekavar rendesen a most megismert világba, de utánna megint visszatér minden egy "normál" állapotba. Az ember oly elkeseredetten próbálja megtartani azt a bolygót és úgy ahogy mindig is ismerte, hogy pl.: mesterséges vulkánokkal akarják elfedni az égboltot. De be kell látni, hogy míg az ember egy párszázezer éves faj, addig a Föld más több mint 4 milliárd éves...ne mi próbáljuk változtatni a dolgokat, hanem nekünk kell változni.

Szerintem ez buta hozzáállás.
Igen, a földünk jelenleg a felmelegedés állapotában van, de az ember olyan szinten erősíti ezt a felmelegedést, hogy az általad említett evolúciónak NINCS ideje az élőlényeket átalakítani. Olyan gyorsan zajlik le ez a melegedési periódus, hogy az élőlények nem tudnak alkalmazkodni, pedig ez az evolúció alapja. Lehet, hogy a jegesmedve teljesen jól átvészelné, ha nem 100 év alatt játszódna le, hanem 1000 év alatt.
Fel fog borulni az egyensúly, ami a földi élet kb 90%-ának vesztét okozza majd. És ebben benne lesz az ember is, mint a tápláléklánc végén álló csúcsragadozó.

[Redback]

Originally Posted by vityu

Szerintem ez buta hozzáállás.
Igen, a földünk jelenleg a felmelegedés állapotában van, de az ember olyan szinten erősíti ezt a felmelegedést, hogy az általad említett evolúciónak NINCS ideje az élőlényeket átalakítani. Olyan gyorsan zajlik le ez a melegedési periódus, hogy az élőlények nem tudnak alkalmazkodni, pedig ez az evolúció alapja. Lehet, hogy a jegesmedve teljesen jól átvészelné, ha nem 100 év alatt játszódna le, hanem 1000 év alatt.
Fel fog borulni az egyensúly, ami a földi élet kb 90%-ának vesztét okozza majd. És ebben benne lesz az ember is, mint a tápláléklánc végén álló csúcsragadozó.

Én megértem Phoenixet.A Föld történelmében többször volt tömeges kipusztulás, elhullás, amit egy igen termékeny szakasz követett evolúció terén.Aminek meg kell történni megfog, valami megtizedeli az emberiséget, és a földi fajokat úgyis.Ha nem a globális felmelegedés, akkor egy meteor, vagy éppen maga az ember egy esetleges atomháborúval, végzetes atombalesettel vagy élelemhiány alakul ki a keleti országok túlnépesedése miatt.

[Penya]

Originally Posted by Phoenix

Ha utánnanézel, akkor kiderül számodra is, hogy az olajból termelt áram a legdrágább a világon, éppen ezért nem is használják, csak ha szükséges, példa erre, amikor az oroszok elzárták a gázcsapot. Akkor ameddig lehetett gázt használtak, de ha bizonyos szint alá csökken akkor az olajat tolják be helyette. Egyébként az írás részéről elég sovány érv, hogy az atomenergia veszélyes, meg a hidrogén is veszélyes...a gáz nem veszélyes? Vagy bármi más?

Valóban elég pongyolán fogalmaztam, olaj helyett olyan erőforrásokra gondoltam amik végesek. Ahogy Hetesi hívja, ősmaradványi. A gáz is a végét járja.

Nem csak azzal érvel h veszélyes, hanem - h csak a legfontosabbakat emljem ki - azzal h pl urán nincs elég, a hidrogént pedig költséges előállítani és (!) az előállításhoz hagyományos erőforrások szükségesek amik azonban a végét járják.

Originally Posted by Phoenix

Igen...ez is egy forgatókönyv lehet. De gondolj bele az ember legfőbb "erényébe": a kapzsiságba! Amiből pénzt lehet kicsikarni, abból addig teszi, amíg egy pici haszna is lesz. Ezt elismerem, hogy összeesküvés-elméletesnek hangzik, de szted nincs rá már megoldásuk? Pl.: az üzemanyagcellás autó? Honda FCX Szépen működik, Kaliforniában tesztelik a lakosság körében. Vagy egyéb más elektromos autók tesztelései (bár szvsz a hidrogénes lesz a befutó). A jelentés azt írja, hogy miből lesz hidrogén, mivel a vizet bontani kell hozzá és ahhoz is energia kell. 3 lehetőség: Először:Az Európai Fúziós erőmű. Másodszor: Az amerikai hidegfúziós kísérletek egyre eredményesebb tesztjei, vagy ha nagyon nem akarna ez a két dolog összejönni, akkor ott van az atomerőmű+tenyésztőreaktor kombináció, ami még legalább 100 évig elegendő energiát szolgáltat (ha számításba vesszük a növekvő igényeket).

Erről nem tudok nyilatkozni csak idézni. "A fúziós erőművek első, valóban működő példánya 2040-re várható. Látható a fentiekből, hogy akkor már késő" Az idő majd eldönti kinek lesz igaza.

Originally Posted by Phoenix

Erre nem is akarok nagyon kitérni, de a boszorkányüldözés, eretnekség elég sok rosszatt tett az akkori nagy elmékkel...valószínű már nem ilyen technológiai szintnél tartanánk. (Nem vagyok ateista, csak az egyház megszervezésével van bajom.)

A másik dolog ami a jelentés kitért...a globális felmelegedés, fajok kihalása. Ez az egész dolog kezd egy kicsit az idegeimre menni. Erről szól az egész földtörténet és az evolúció. Van a bolygónak egy ciklusa, ami bizonyos időközönként felmelegedéssel, majd lehüléssel jár, ezt csak azok a fajok élik túl, akik alkalmazkodni tudnak a megváltozott feltételekhez. Amikor még csak ősemberről lehetett beszélni, akkor is túlélte a jégkorszakot, de más fajok, pl.: kardfogú tigris, mamut nem élték túl. Az hogy most ki fog halni a jegesmedve, hát szomorú, de ez az élet rendje. A Föld, mint bolygó törekszik az egyensúlyra, ha elkezd felmelegedni a bolygó, elolvad a jég, ami lehűt és megállítja a meleg tengeráramlásokat, ami belekavar rendesen a most megismert világba, de utánna megint visszatér minden egy "normál" állapotba. Az ember oly elkeseredetten próbálja megtartani azt a bolygót és úgy ahogy mindig is ismerte, hogy pl.: mesterséges vulkánokkal akarják elfedni az égboltot. De be kell látni, hogy míg az ember egy párszázezer éves faj, addig a Föld más több mint 4 milliárd éves...ne mi próbáljuk változtatni a dolgokat, hanem nekünk kell változni.

Bocsi a szófosásért

A földtörténet nem arról szól h egy faj felborítja a természet egyensulyát és ennek hatására elpusztitja csaknem a teljes elővilágot. Ezt a világot az ember alakitja nem más. Alig 150 év alatt feléljük a több száz millio év alatt lerakódott ásványi anyagokat, pusztitjuk az erdöket, mérgezzük a földet, vizeket mindenféle müanyaggal. Ezt nevezed annak h a Föld alakitja önmagát? Erre az ismert idöszakbol nincs pelda, egyetlen faj sem tesz hasonlot. Mellesleg ez a majd csak lesz valami mentalitas az ember leglényegesebb elemét tagadja, azt, hogy igenis oriasi mertekben tudjuk alakitani kornyezetunket, mind jo mind rossz iranyba. Mivel ilyen hatalmat kaptunk, felelösek is vagyunk erte.