Az újrázás korlátozása rendeltetésszerű használatra.
 

Az utóbbi időben többen felfigyeltünk arra, hogy mérhetetlen vagyon újrafelmahozódások történtek újraindulások segítségével. Természetesen nem az országokban tárolható készpénzmennyiségre gondolok, hanem a tekercsre, rúnára és a felvihető képzés alatt levő egységekre.

Példának okáért, tegnap a 3/G piacán megjelent 1.8 milliárd tekercs. Hogyan is történhet ez?

Az 5. szinten megtermelt előállított vagyont a 4. szinten többször megujrázzák, majd az így megsokszorozott vagyont a 3. szinten megint többször megujrázzák. És így tovább a B ben is és az A ban is.

Például az 5. szinten egy kis kék 3-as szövi összeszed 20 millió tekercset.
az egyik országba átpakolják és ez az ország a fellépés után 4000 kör alatt nyolcszor megujrázza és lesz belőle 160 millió tekercs

A 3. szinten egy másik ország akinek van még ujrája megujrázza 8 szor 1280 millió tekercs lesz belőle.
itt eladnak 500 millió tekercset. mondjuk csak 300 ért és lesz 150 milliárd kp.
Ebből egységet vásárol. és kiképzi.

1700 hekin épít 25% templomot, az ugye 425 templom beképez 10*63750 varázslót, és fellép a maradék 750 millió tekivel
De legyen valami veszteség is a felfelé haladásnál maradjon 600 milla teki.

fellépve a B ben a harmadik kisszámos ország is elkezdi a vagyonszaporítást
kb 600K varit megujráz a B ben, meg 600 milla tekit.

Szembekerülve egy normálisan játszó ország tehetetlen ezzel a mérhetetlen tartalékkal szemben. Gyakorlatilag nem lehet olyan veszteséget okozni, ami jelentős lenne.
Mindazok akik hosszú időn át küzdenek A ban a topba jutásért igaztalan előnynek érezhetik, és érzik is ezt a fajta vagyonszaporítást.
Sajnos egyre több ismerősöm gondolkozik azon, hogy hasonló módon gyárt vagyont, mert máskülönben "vesztes" lesz.


Javaslatom?
-a képzés alatt lévő egység fellépéskor vagy vesszen el, vagy az első 24 körben ne lehessen lefokozni, és ujraképezni.
-ujrázás után fajtánként maximum 1 millió tekercs maradjon fajtánként.
-ujrázás után maximum 1 millió rúna maradjon.

Egyik oldalról megjelent más témákban problémaként, hogy nem lehet utolérni a topban levőket.

Most megjelenik problémaként, hogy túl könnyen utol lehet érni a topban levőket.

A kettő közül valamelyik biztosan nem igaz.

Nem az a topban lévők utolérésének a módja, hogy a középmezőnyben lévők esélyeit mérhetetlen vagyon birtokában megszüntetem.

Idézet az adatok/ujraindulásból

"Az Ország újrakezdése lehetőséget ad arra, hogy ezen a szinten, ebben a csoportban, ugyanezzel az országgal újrakezdd a játékot. Azt az országot kapod vissza, amelyikkel a szintet kezdted (csak akkor, ha már legalább egy szintet feljebb léptél!), a kezdeti 72 órás védelemmel. Cserébe levonunk egy újraindulási lehetőséget. Ezt a lehetőséget csak akkor használd, ha teljesen szétesett az országod, és egyszerűbb egy újat kezdeni, mint a mostanival talpraállni. Csak akkor indíthatod újra az országot, ha már legalább 500 kör játékidőt eltöltöttél ezen a szinten!

Úgylátszik leleményesebb játékosok az újrázás funkciót átminősítették "cheat" funkcióra. (Végtelen pénz.) :D

Mert lényegében ez történik. Nem kell hozzá különösebb tudás, van pénz dögivel és azzal mindent meglehet oldani.

Hmmm...ez a hódító lassan tényleg olyan lesz mint a valóélet. :eek: :D

Az a pénz valahogy lett, nem magától született. Azt elő kell teremteni, nincs mágikus gomb, ami a kezdő országba azonnal tesz 4 milliárd aranyat.

Ha még csak ez lenne...
De valahol el kellene kezdeni annak a bizonyos határnak a megszabását, úgyhogy támogatom az ötlet elvét maximálisan.

Részemről is támogatva van. Nem attól leszek jó játékos, hogy vigyázok a vagyonomra, hanem, hogy vigyázok az országomra.

Aha pl amikor egyébként A-ban egy klánban levő orik lentebb háborúban állnak egymással, és a végeredmény az, hogy valahogy mindegyik az égben köt ki egymás ütése utáni fedezésekkel, max hekin lezárják a véres háborújukat és együtt termelnek. De ez off, sajnos viszont nehéz szó nélkül elmenni mellette, mivel nem lehet azt mondani, hogy "ezt bárkik utánuk csinálhatják, hajrá"

Adott 4 gnóm 200 hekin 120 könyvtárral.

120*100*1,3 = 15600 teki/20 kör
4 gnómnál szöviben az 62400/20 kör
62400*168/20 = 524160 tekercs/hét
40 hét alatt =20 996 400 tekercs azaz a példámban említett tekercsmennyiség megvan 40 hét alatt.

Ez idő alatt játszanak a 2. 3. országgal, ezek a kisszámos tekiírók meg majdnem 0 figyelem mellett előállítják a replikálandó alapvagyont.

Ebben nincsen semmi játéktudás szerintem.

Na jó nem a kezdő országba teszi. :)

Akkor javítva:

A nem kezdő országoknál és a X. újrázás után,
"mágikus gomb, ami a kezdő országba azonnal tesz 4 milliárd aranyat."
vagy éppen tekit, rúnát esetleg képzés alatt lévő egységeket. :rolleyes:

De sajnos van egy mágikus gomb, ami egymilliárd aranyból csinál 2 milliárdot.
Az újraindulás gomb.
És ez a pénz magától lett, nem kellett előteremteni.

Egy picit elgondolkodtam a témán, és arra jutottam, hogy szerintem nem azt kéne beszabályozni, hogy mennyi anyagot újrázhat le, mert max. több újrát használ el a dologra, és így is mérhetetlen mennyiségű pénz lenne. Inkább azon gondolkodtam el, hogy lehetne megoldani, hogy ezeket a tekercseket ne lehessen piacon tartani, vagy csak viszonylag magas amortizálódás által. Ez ugye nem szüntetné meg az irreális pénzeket, de:
1.: nagyon lecsökkentené, mert a tekercs az országban is kopik
2.: elég rizikós az országban bent tartani a tekercset, így vagy bevállalja, vagy gnóm lesz.

Ezért az ötletemet, amit itt most megosztanék veletek, inkább erre alapozom. És szerintem azért is jobb ez, mert a piac, mint raktár, eddig is hátrányokat okozott a játékosoknak, és sokak látják úgy (a többség, tudtommal, akiket "ismerek"), hogy ez így nem normális. Szerintem legalábbis. Nos, az ötlet:
Ugye most az összes áru elveszik hazafele a piacról, ha az átlagár kétszereséért, vagy többért volt kint. Úgy gondolom, hogy akkor is elveszhetne x%-a, ha nem ennyiért volt kint. Teszem azt, lineárisan eloszolhatna az átlagár és az átlagár kétszerese között. Példa:
- Átlagár: 300 arany / fajta. Nekem kint van 450 aranyért, akkor hazafele az 50%-a elveszik, merthogy 300-nál 0% veszik el, míg 600-nál, 100% veszik el. És a 450 pont a kettő között van.

Ez lehet, így kicsit elsőre erősnek tűnik, de:
- Megszüntetné a piacot, mint raktár, és végre rendeltetésszerű használata lenne.
- Megszüntetné az irreális tartalékokkal rendelkező országokat, de legalábbis a tartalékok méretét jelentősen csökkentené, és ezen országokat is, amik ilyen tartalékkal rendelkeznek.

Nekem is így elsőre elég erősnek tűnik, úgyhogy akár egy nem lineáris növekedés is lehetne, hogy minél közelebb vagyunk az átlagárhoz, annál kevésbé meredek a grafikon.

Nem szívatni akarok ezzel az ötlettel senkit, mert nekem is menne tartalék a levesbe, hanem megpróbálok objektíven rálátni a dolgokra. Bárhogy is, egy normál csoportban a normál módon piacot használó játékosokat csak kis mértékben érinti. Egyrészt, ha tényleg eladni akarunk valamit, olcsóbban rakjuk ki, és ha átlagár alatt van, akkor ugye semmi nem történik az áruval, akkor sem, ha visszajön. Ha kicsit elcsúszunk átlagár fölé, akkor meg csak pár %-ot veszítünk az árunkból.

Még így utólag, végigolvasva még egyszer is elég erősnek hangzik, de reálisnak (nekem). Lehet rajta finomítani, de a lényeg ugyanaz: átlagár fölött a piacon tartott dolgokból igenis vesszen el valamennyi, mert az igen erősen raktárfunkciónak számít.

Kiemelném, amit már írtam, hogy nem feltétlenül szükséges a lineáris eloszlás, talán sokkal szerencsésebb egy az átlag közelében kevésbé, az átlag kétszerese közelében sokkal meredekebb grafikonú eloszlás.

U.I.: Nem lehurrogni kell, hanem normális indokokkal megmondani, hogy miért nem jó, vagy finomítani rajta. :)

A hódító játékstratégiáinak szerves részét képezi az alkalmazkodás, taktikai funkcióváltás, seregcsere nemcsak fent, hanem minden csoportban.

A piaci tartalékok amortizálódása alapjaiban borítaná fel a jelenlegi játékrendszert, hisz nem tudnál sereget cserélni, gabonát tartalékolni termelni a későbbiekre stb.

Ez a változtatás kukázná az összes eddigi startégiai lehetőség 90%-át

Szerintem nem cél egy Lemuriaféle rendszer kialakítása.

Attól még, mert kevesebb a tartalékod, ezeket mind ugyanúgy meg lehet csinálni...A pénzed pl., amivel sereget cserélsz az nem amortizálódik, az az országodban van. Ugyan ez a helyzet az átépüléssel is. Alkalmazkodás meg miért van ebnne kevedebb mint eddig?? Épphogy több van.

Gabonát tartalékolni, és termelni is tudsz. Ha ügyesen csinálod, semmi sem veszik el belőle, mert átlagár alatt ki lehet úgy rakni, hogy nem veszik meg. De úgy is kirakhatod, hogy max fél %-a veszik el...A termeléshez meg smemi köze.

Szerintem egy darab stratégiai lehetőséget nem kukázna. Max megnehezítené. De közel sincs a 90%-hoz.

Ez teljesen korrekt igény! Támogatom. Bár a runát nem igazán értem miért kell de ha ez másokat zavar akkor legyen.

Ahhoz, hogy az egyes szintek újrakezdésének a lehetősége rendeltetésszerűen legyen használva szerintem:

1. vagy egyedi elbírálás lenne a megoldás, azaz az illetékes szerv objektív vizsgálata utáni engedélyével lehetne csak szintet újrakezdeni...
2. vagy be lehetne építeni egy szűrőt, ami figyelné az országok általános állapotát és mikor az valóban szint újrakezdésére szorul,megteheti 500 kör után...
3. vagy maximalizálni a szintenkénti újrázások lehetőségét..

Azt semmiképp nem támogatnám, hogy korlátozzuk a szintenként felvihető képzés alatt levő egységek, tekercsek, rúnák, meg még ami számát,mert az már amúgy is korlátozva van (4,294,967,295 db :p) és ha én valóban megdolgoztam azért a vagyonért, akkor ez biz hátrányosan érintene minden ok nélkül.

Ennek az lesz az eredménye, hog ymegkér valakit, hogy verje jól szét az országát. Rá van szinte kényszerítve a csalásra. Nem támogatom.

Ha az átlagár felett kopna a piaci áru, akkor mindenki az átlagás alá akarna pakolni.
Emiatt zuhannának az árak. Mert ugye senki sem akarna naponta x%-ot veszteni, hisz nem azért küzdött érte.

Gondolj bele 3 hónap alatt összekuporgattál 150K varázslónyi tartalékot.
És ez elkezdene fogyni :eek: :eek:
Csomóan abba is hagynák a játékot, ha azt látnák, hogy hiába gyüjtögettek, most egy változás elkezdi elszedegetni tőlük.

És akkor aki nem akar veszteséget az egyre lentebb próbálná tárolni.
De ugye senki sem akar bukni, így hatalmas defláció jönne.

Könnyen ki lehetne szedni a piacokat, hiszen mennek le az árak.

Fogalmad sincs róla, hogy ez mennyire felborítaná a hód gazdasági motorját!!!

Igen, én is gondoltam erre és egyetlen megoldásként azt látom, hogy a 'vizsgálat' ennek a felderítésére is kiterjed.

Na akkor!
Felvihetsz akármennyi cuccot, DE!!!

- Ha ujrázol akkor már csak 1 millát kaphatsz fajtánként
- Ha ujrázol akkor az első 24 körben nem tudsz lefokozni/ujraképezni

Ez mindenképp felejtős.

Ezzel az a gond, hogy akkor az értelme veszik el ennek a lehetőségnek, hisz máris nem ugyanazt az orit kapod vissza. Ne felejtsük el, hogy akad a hódító játékosállományában olyan ember is, aki tényleg rendeltetésének megfelelően használja ezt a funkciót - ezzel velük tolnál ki.

A visszaélések lehetősége miatt vagy azért,mert némi plusz munkát adna a bíráknak?

Ha fajtánként több, mint 1 milla tekercsed van, akkor bármilyen országot vissza tudsz építeni az áruk töredékéből.

Nézd! Ugye Te sem gondolod komolyan, hogy akinek benne van a 4,294 milliárd, és még fajtánként 1 millió tekinél többje van, azt annyira szétkapják, hogy az ujra után a tekitöbbletre szorulna? :) És nem elég neki a kp...

Ha szeretnéd a vagyonszaporítás megmaradását akkor inkább írd be nem baj az, ha úgy gondolod. :)

Igazatok van, viszont ha valaki háborús kedvében van,könnyűszerrel elmegy elég magas hekin elég drága piaccal az a tartalék is. Vagy megtörténhet, hogy egy piacmanipuláció miatt elveszti minden kitett cuccát, amit érthető módon vissza szeretne kapni. Ilyen esetekben nem lenne szabad hátrányosan kezelni.

Gusztustalannak tartom az ilyen fokú visszaélést ezzel,mint amit tibu,batu meg a többi csaló jómadár csinál, ezért is kellene bekorlátozni az újrák szintenkénti számát vagy egyenként megvizsgálni a kérelmeket. Magát a vagyonszaporítást nem ellenzem. Ki az,aki igen? :)

Végre valaki nevén nevezi azokat, akik miatt indult ez a topic...
Gratulálok Tsobi!

OFF

none, ez sem tetszik ugye?
vagy Tibu viszi már a fórumos accodat is?

ON és elnézést...

Nem némi, hanem semmi mással nem foglalkoznánk, csak ezzel. Értelemszerűen nem az a játék célja, hogy a körváltásokat is mi végezzük el kézzel. Nem cél olyan funkciók betétele a játékba, ami manuális felügyeletet igényel, ez mindenki számára kényelmetlen, és ennyi erővel postai levelezős játékot is lehetne játszani.

Tudok olyan csoportot mutatni, ahol esélytelen, hogy eladd a tekercseket. Így nem jutsz pénzhez, és semmilyen országot nem építesz vissza. Viszont elbuktad az 5. szinten évek alatt felhalmozott tekercseidet.

Én itt hagynám azonnal abba az egész játékot.

Had ne kelljen minden megbeszélések témában leírnom, hogy a megbeszélések közötti offolást nem nézem jó szemmel. Ha személyeskedni akarsz valakivel, akkor privátban, de inkább sehogy.

Mindig rajtam csattan az ostor :D

Némá hosszú évek után nem csak nekem nem tetszik az újrázással való tartalék képzés?:)

Érdekes, hogy az elmúlt pár évben minden ilyen ötletfelvetésem le volt hurrogva, pedig évek óta újráznak milliárdokat, vagy tekercsek millióit..

viszont az normális, hogy egy frissen fellépő megkapja a mondjuk egy teljes klán vagyonát?

Amit felviszel és leújrázol (a pénz kivételével) el is kell adni, hogy érték legyen. hiába viszel fel x millió rúnát, tekit, varit, ha nem tudod eladni semmit nem érsz vele (lásd 1/A teki piac).

És rögtön revidiállom, az eddigi véleményem és Dus ötletét támogatom, ami a az átlagár feletti piacon való tárolást "büntetné", azzal a megjegyzéssel, hogy nem átlagárat vennék figyelembe, hanem az átlagár 99%-át. Tehát hiába lenne az enyém pl az elit piac (védő,támadó, rúna, akármi), ha nem adom el a cuccot akkor kopjon ha nem eladásra teszem ki.
Ez egyformán "bünteti" a milliárdos vagyont felvivőket és a "megöröklőket" is.

És a milliárdos vagyont becsülettel megtermelőket is

És akkor ezzel előkerült egy régi javaslatom ezzel amit "piaci adónak" hívtam anno és hevesen ellenezted :D Hiába minden relatív, akkor neked voltak megtakarításaid a piacon, mert ugye hogyan is tartanád otthon a plusz 10 milla sereget pld ?

lehet. de ha most elkezdek játszani én fogok felvinni milliárdos tételeket amennyiben lehetőség lesz rá, de ettől még támogatom.
Bár ha jól emléxem a "piaci adód" egységessen érintett volna minden piacról visszajövő árut, azt is ami ténylegessen eladásra van kint meg azt is ami nem, Dus javaslata, pedig nem büntetné a ténylegessen eladásra kitett cuccokat.

Termeld, add el. Ez a piac. Ha nem eladásra teszed ki akkor nem a piacon a helye.

Miért?
rúnát, pénz miért kapsz ugyannyit?
Ha éhezős orival szintet lépek miért nem képezhetem át a 4. körben a varikat, tolikat amikor még 20 körig úgyse használhatom őket?

Dehogynem. Kiteszed 100-ért de közben elkezdenek aládpakolni és máris "nemeladásra" kitett árud lesz és adózol utánna... A saját javaslatomra meg már nem is igazán emlékszem de az valahogy az átlagár duplája után "adózott" volna X-et és 3x-osa után 3X-et... vagy valami ilyesmi volt. A normál piaci tételek nem adóztak volna. Asszem az utalások ellen találtam ki anno de nektek nem teccett :D:D:D

Hmm, igen azért ez elgondolkodtató..:)
Ha belegondook, most is a toppos orikat zavarja leginkább az újrázással való vagyon képzés, és régen engem is zavart :)
És bár engem most is zavar, de ettől még nem mondom, hogy nincs igazad :)

ez biztos nem így volt.
Pláne, hogy ezzel nem gátolod az utalást, lévén, ha megveszik, akkor sikeressen utal, ha meg nem akkor nem hogy adózva jön vissza, de elviszi a rablóbanda, szal a nulllát csak nem adóztattad volna.. :)