Ember vs. Óriás
 

Ezen is jól el lehet gondolkodni :)
De szerintem az Ember lenyomná az Óriást.:D
Az Óriás tökre nem tud tolvajkodni,az ember igen.
Az Óriásnak erősek a variai de az ember lerakhatja a tükörvarázst.
Tehát az Óriás a seregében bízhat.
De ha kivédik?

Ha a sereg dönt akkor azt nézd hogy az óriás félig hadis szóval elég egyértelmű....

végtelen pénzzel, és mindig-van-minden-a-piacon csoportban 1vs1-ben az óriás nyer(het, ha tudja hogy kell).

Jól felépített orikat, és azonos képességű játékosokat alapul véve az óriás nyer. Tolikkal macerás ártani neki, rengeteg idő kell hozzá, és az ember nem kap tőle annyit. Ha eléggé be van védve, hogy az óriás ne tudja átütni, akkor tolizni se nagyon fog, mert már korábban szétszedték a környező félelfek:)
Ha nem számítunk környezetet, csak ez a két ori van egymás mellett, és hadakoznak, akkor is az óriás nyer. Az a 40% lakásteki, a 15%-al erősebb katona, meg a 10%-al többet termelő tanya azért sokat számít:)

én is az óriást ikszeltem be. egyébként, ha 2 körre vannak 1mástól, az óriás vs akármi harcban az óriás indul nagyobb eséllyel.
viszont. ha legalább 4-5 körre van az óriás, akkor az ember nyugodtan szívatgathatja, az óriás meg csak bámulhatja bambán a képernyőt. :)

de mint tudjuk, vegtelen penz nincs :)

ezert nem sok ertelme volt a beirasodnak, hiszen hamisbol minden kovetkezik
pl
ha van vegtelen penz, akkor a director a vilag leggazdagabb embere, es meg szep is....

:D

A te általad felvázolt helyzetben mindenképpen döntetlen lenne a csata, hisz vételen erőforrások mellett végtelen a harc is...
Amúgy meg tökre döntetlen, mert mindketten tudnak ártani a másiknak ha akarnak, de mindketten tudnak olyan orit is építeni, hogy egyik fél se tudjon a másikkal mit kezdeni (hiába jó hadis az óriás, az emberrel is lehet jól védekezni)...

értelmetlen kérdésre sajnos csak értelmetlen válasszal szolgálhatok :P

egyébként tényleg szép vagyok. :DD

ezek szerint az ember felveszi a versenyt az oriással...

Egyrészt nem én vetettem fel a égtelen erőforrásokat. Másrészt ha az ember bevédi magát az óriás serege ellen, akkor az óriás avgy levarizza, vagy pedig az ember tolikkal se tud neki ártani. Nomármost ha a tolikat kivesszük a képletből, akkor az ember csakugyan megvédheti magát az óriástól, de nyerni nincs esélye, ugyanis ártani nem tud neki. Azaz továbbra is az óriás az erősebb:)

az emberhiányt nem lehet visszavenni:) egyébként igazad lehet, ha mindkét fél tökéletesen játszik, akkor biztos döntetlen.. de az óriásnak lenne talán könnyebb dolga

De...:)
Kimész a piacra és veszel katonai egységet és lefokozod... így elvileg akár ház nélkül is lehet játszani...

Őőő, miért is nyert az óriás ebben az esetben?? Igen, az ember bevédi magát, így az óriás sereggel nem fér be, levarizni nem tudja (ugyibár a tolikból és NEM a varikból spóroltál az embernél), az ember, meg az egyetlen fegyverével, a lopással nem tud visszatámadni... ez tipikusan döntetlen helyzet, mikor egyik fél se tud semmit kezdeni a másikkal...

ja, bocs, mindig elfelejtem ezt a végtelen pénz dolgot.. ;)

Csak az a helyzet, hogy ez alapban nem is így van. Az óriáshoz képest csak 4-ed annyi varival kell rendelkeznie az embernek, (tehát ha az óriás 30% templom, akkor ember 10% bőven elég, figyelembe véve az erősebb óriás varikat is), így 20% hely szabadul fel. Ez a 20% felszabaduló hely bőven elég arra, hogy az embernek több legyen a védelmi ereje, mint az óriásnak a támadó ereje, és még tolikkal is beférjen az óriáshoz. Igazából csak abban az esetben lehet jobb az óriás 1-1-ben az ember ellen, ha nagyon kiélezett hadis, mert akkor semmiképpen sem véd be az ember ellene.

Ez így nem teljesen igaz... egy másik topic-ban már kiszámoltam, hogy azonos katmorál és készüli esetén kb 1900 ember varival meg lehet fogni úgy 11e óriás varit, ami nem éppen a negyede...:) Az óriás pedig azért be tud férni varikkal, ha nagyon akar, míg sereggel is be tudja ütni az embert, anélkül is, hogy extrém hadis lenne (ugyanis a tudós óriásnak van a második legjobb támadó ereje az ork után, még a gnómnál is jobb)... és mindez annál jobban megoldható, minél magasabb hekin vannak az orik... az ember ugyanis annál jobban elveszíti azt az előnyét, hogy kevesebb vari kéne neki (ugyanis ahhoz, hogy felrakja magára a varikat, kénytelen ő is több varit tartani)... sőt, a körülmények eszméletlenül számítanak, ha ezt a két fajt akarod egymás ellen állítani... pld csoportlétszám, körtávolság, szövetségi státusz, esetleges szövi felépítés, katmorál különbségek, ki kezdi a harcot és hasonlók.... ezen tényezők bármelyike jelentősen befolyásolja a harc kimenetelét és ami alapvetően ennyire bizonytalan kimenetelű, azaz nagyon minimális körülmény is a másik fél javára billenti a mérleg nyelvét, az azt mutatja, hogy a két faj ki van egyensúlyozva egymáshoz képest, tehát alapvetően döntetlen a csatájuk...:)

Csatlakoznék az előttem szólóhoz.Legtöbbször sztem a körülmények a legfontosabb befolyásoló tényezők a játéktudás után. Aztán még fontos lehet ki milyen gyorsan reagál. Milyen hamar kezdi esetleg átalakítani az oriját az ellenfeléhez, hogy ő legyen a nyerő. Ideáli körülmények között meg döntetlenszagú a meccs:)

1.9 k ember vari tart távol 11k oriás varit, mint mondtad. Ha az emberrel huzakodó óriás úgyse tudjalevrizni az embert, aki viszont nem tudja letolizni az óriást, akkor az óriás elbontja a templomai 70%-át, és barakkot húz a helyére. Varis fronton nem változik semmi, továbbra se ütik át egymást, ezzel szemben hadilag...:D:D

Szal az a lényeg, hogy egy óriás 1vs1-ben leveri az embert.

Szerintem,meg nem.Ezt így a végtelenségig lehetne folytatni. Erre meg az ember látja, hogy sokat nem ér tolival az óriás ellen és tudja, hogy az óriás gazdája okos és csökkent a variszámon. Ezért emberünk gazdája csökkenti a toliszintet és barakk meg torony kerül a kocsmák helyére tele íjjal. A kis mértékű sikeres gyújtogatása hatására és az óriás folyamatos koppanása miatt ,idővel kialakul egy nagyobb morálkülönbség.Mondjuk az enbernek lesz 100 az óriásnak pedig 75.Ekkor már (a toliszintet tovább csökkentve) az emberünk képes lesz egy seregcserés hazakísérésre és elkezdi ütni az óriást.

Sok mindentől függhet, ki nyer, de sztem e két faj között viszonylag normális egyensúly van és nem nagyon bírnak egymással.Max egy nagyon elhúzódó harcban. De az meg anyagilag nem éri meg nagyon:)

Tehát az emer is lebontja a felesleges varikat és tolikat és csinál belőle íjászt... tehát az óriás 1vs1-ben sem veri le ekkor az embert (ha 45+15% barakkot csinál az ember, akkor az óriásnak kb 75-80% barakk kell, hogy átüsse), ezért is lesz döntetlen a vége... de mindez csak teoretikusan nézve, ugyanis soha nem volt még olyan eset szerintem mikor egymásnak esett volna egy óriás és egy ember 1vs1-ben és ne dőlt volna el a csata... tehát alapvetően ez a kérdés megválaszolhatatlan, ha figyelembe veszed azt is amit pár beírással feljebb írtam a körülményekről...

Az ember nem nyer annyi helyet a varikkal mint az óriás, elvégre az 5x-ös különbséget meg kell tartsa. A tekik és a faji sajátosságok továbbra is az óriás mellett szólnak. Tudom ,hogy ismétlem magam, de 40% lakás, 15%-al erősebb sereg, és 10%-al többet termelő tanya. Az ember ezzel szemben csupán a tükörvarit tudja felmutatni, az pedig a gyakorlatban édeskevés lenne.

A körülmények eldöntik a csatát, mégpedig az óriás javára. Ha az ember toli-vari téren annyira legyengíti magát, hogy a full hadis óriást kivédje, akkor a környezet szétszedi, lehet még az óriás előtt:) Ugyanakkor az óriás életképes akár 56 toival is, és vari se kell neki rengeteg ha hadis akar lenni. Embernek a tolik ellen védekeznie kell mindenképp.

Simán az ember!
 

Simán győz az ember, ha háborúról van szó...
Persze ehez tolvajnak kell lennie az embernek, mert vari ugye nem kell sok, hadiban meg ha csak védekezik, az óriás pedig támadóra is meg védésre is beáll, akkor neki sokkal több hely kell, még annyi tolvaj nem kell egy embernek mint óriásnak, hogy lenyomja... + a tolvajaival gyilkol, gyújtogat, akkor esélye sem marad az óriásnak! :)

Ezt azért kicsit részletesebben kifejthetnéd:)
Mivel védekezik az ember, ha tolit annyit tart, hogy átférjen az óriáson meg a tisztánlátáson?

erre én is kíváncsi fáncsi vagyok..ugy számokban kifejezne nagyjából opls..

Na meg az is érdekelne, hogy az embernek miért elég kevesebb toli mint az óriásnak, hogy átmenjen rajta? Szerintem több kell:)

lehet übermench és az 10emberrel felér egy..bocsi:D

Ember nem veheti fel a versenyt óriással... soha :D

Én meg szoktam tenni és ember vagyok :) De a játékban Fél-elf ill. óriás :D

Nah látod, az írásod is tökéletesen mutatja, hogy mennyire eldönthetetlen ez a kérdés (éppen ezért döntetlen), ugyanis te meg elfelejted, hogy az ember 30% torony védőt tutira összehozza eleve, tehát az óriásnak a bónuszai összesen elmaradnak attól, hogy átüsse az embert, ha az seregben beáll védekezni... és mint ahogy te is írtad, hogy a körülmények mennyire számítanak és azok távolról se bizti, hogy (az írásoddal ellentétben) az óriás oldalára billentik a mérleget... ugyanis jöhet a sok ha, aminek megint nincs értelme, mert mi van ha az ember szöviben van, az óriás meg nem, mi van ha az embernek van pénze éheztetősbe átmenni, az óriásnak meg nincs, mi van ha.... tök felesleges folytatni... és pont ezért is volt eleve reálisan megválaszolhatatlan ez a kérdés...

Ilyen alapon összehasonlíthatjuk az óriást a hullával is, és meg lehet egyezni egy döntetlenben ott is, mivel az óriás nem tudja pusztán varikkal hazavágni, lévén hamarabb fogy a készülije mint ahogy a hulla helyreállítja az elszenvedett károkat:) Ugyanakkor nyilvánvaló, hogy az óriás az erősebb. Talán nem véletlen, hogy többen játszanak óriást mint embert, még A-ban is, ahol a tekizés nem okoz olyan jelentős kárt:)

írjatok össze 1000 hekire egy tipikus erős embert, és egy tipikusan erős óriást.... hamar kiderül melyik a jobb :)
ember szerintem csak tolisnak jó, óriás meg varisnak és hadisnak is.... szerintem egy hadi óriás szétszedi az embert eléggé hamar... varisnak meggyűlik vele a baja, mert túl sok vari kell hogy átvarázsoljon a tükörvarin...
tehát
hadi vs toli egyértelműen óriás
vari vs toli kb egál ha elég varit tud tartani az óriás (ha nem, akkor az ember nyer)

nos, talán azért, mert az 1/a-ban biza az óriással lehet ütni is, míg az emberrel nem, lévén az ember sosem hoz össze annyi támadó erőt, hogy átmenjen egy 45+15, vagy 50+10-es orin... és nem, az baromság, hogy ez az összehasonlítás ugyanaz mint ha zombilva raknád össze, ugyanis ha kicsit vennéd a fáradtságot, akkor utánaszámolhatnál, vajh mennyi védőt lehet összehozni egy embernek (mondjuk nem is nagyon dúrván seregre kiélezett orival, legyen 25/25-ös ori), akinek nincs eszetlen sok tolija, csak mondjuk 3-4e és mekkora támadó kell egy óriásnak ahhoz, hogy átüsse... de tudod mit, számoljunk kicsit együtt... 100 tudós óriás paci támadóját és 100 ember íjászét 30% torony védővel...

Óriás támadó alulról 100% katmorállal:
100*1.35*1.15*1.07*1,1 = 183
Ember védő 100% katmorállal:
100*1.35*1.3 = 176

Szerintem az értékekből elég jól látszik, hogy közel azonos a támadó és a védő értékük akkor HA az óriás alulról tud támadni... és az embernek persze meg kell, hogy legyen a 15% torony is, amit nem túl nagy őrdöngősség összehozni...
Szóval de, igenis ki lehet hozni az óriást és az embert döntetlenre még 1/a-ban is... csak sosem lesz vezető szerepű ori 1/a-ban mert nem elég erős hozzá és elveszti a kevés variból jövő előnyét is, hisz ott majd mindnekinek kevés a varija...

Már csak azt hagyod figyelmen kívül, hogy az óriás létszámelőnyben van az emberrel szemben, valamint hogy egy sereges óriás ugyan nem lesz olyan védett mágikus támadásokkal szemben mint az ember, így viszont akkora sereget állít ki hogy jaj :D
az embered meg "csak" 50% barakk toronnyal nem fog tudni anniy tolit tartani sztem hogy ne kapják szét a csoportban mielőtt egyáltalán összeakadna az óriással...
Az óriás gömböli az embert, az ember meg éplista alapján tud valamit művelni. A sereges óriás sztem simán üti az embert...
Óriás 1000 hekin:
193 ház 13510 nép
460 barakk 20160 ló 5600 íj
100 torony mind a 5600 íjnak van hely
1 kocsma 56 toli
110 templom 15400 vari
136 tanya ellát mindent
Ennyi lóval egy 20% barakk+20% tornyos embert be lehet verni azonos feltételek mellett fölfelé (ennél több védelem sztem nem reális egy embernek, mert akkor már nem tolis :D )
Ha nem tetszik, akkor kérek egy ellen embert :D

A számok bizon kemény dolgok, bár nem hagynám figyelmen kívül amit Xeper mondott, illetve én is párszor: az óriásnak sokkal több helye van.
A másik a tapasztalat. G-ben annak idején ember voltam, és egy óriás elől menekültem fel B-be. Volt két szinten át óriás hadisom is, és sose okozott semmi problémát az emberek leverése, pedig tudtak tolizni, lévén a varisom sose tudta levinni a készülijüket.

Elismerem, mindkét példánál volt szövitényező is, de akkor sem hiszem, hogy a gyakorlottab játékosok közt van olyan aki óriással ne állna ki bármikor egy ember ellen.

Nem azt mondtam, hogy egy óriásnak nincs esélye legyőzni az embert, sőt a legtöbben éppen a körülmények miatt inkább játszanak óriást, mint embert, de ez nem azt jelenti, hogy nem lehet igazán ellenfele egymásnak a két faj... csak mint azt már ezerszer leírtam, a körülmények NAGYON befolyásolják a harc kimenetelét és éppen ezért értelmetlen volt feltenni ezt a kérdést, mert így nem eldönthető...

Ember 1000 heki
ház: 188 (12220)
barakk: 230 (11960)
torony: 230 (11960)
kocsma: 200 (10400)
templom: 35 (4550)
tanya: 117 (7897 a termelés és 7826 a fogyasztás)

Sereg védő ereje: 23920*1.35*1.3 =41980

Az általad felvázolt óriás támadója:
20160*1.35*1.15*1.07*1.1= 36833

Tehát ez esetben a nem brutkón kigyúrt, éheztetős, nem 1/a-s ember ellen semmit nem tudna csinálni az óriásod...

De mint írtam, a körülmények eszméletlen sokat számítanak és még mindig nem eldönthető ki nyerne...

Akkor számolj full elites óriást (vagy full lovast :) ) -mint mondtam a számolt felépítés 20% tornyos ország ellen jó éppen, és ez sem A-s durván kigyúrt ori...
10400 ember toli ekkora hekin nem mondható túlságosan ütőképesnek ugye.
A varikról nem is beszélve: az óriásomnak kb annyi a védője mint az emberednek... feltéve hogy 4550 varival nem fog körönként felmenni minden fontos varázslat :) -ha mégis, akkor 30% többlet.. de semmiképpen nem sok
És igen, így jönnek be az általad említett körülmények: egy varikkal ennyire gyengén ellátott embert mennyire hagynak érvényesülni a tolijaival.... :D

Hmmmm ezzel az 56 olival csak z a baj hogy 5-ös, 4-es, 3-as, 2-es, 1-es szinten még egy zombi is tud nála tolvajokkal is garázdálkodni :)
Szal ha az embert a kevés tolija miatt nyomják ahogy írtátok akkor megesik az eset hogy ezt az óriáskát is megtalálja valami szemfüles fél-elf vagy netalántán ember aki szöviben van és akkor a kis 1v1 helyett lesz 1v5 ha szöviben van és már 5 ori nyomatja tolikkal ami ugyi nem egészséges még az óriásnak sem :)

Van külön vicctopik...:p

nah ja de mit ér egy óriás 56 tolival? :)
Hiába a szieszta lenyomják tolikkal.:p