1A szövetségi támadás részklánnal
 

Remy kérésére (egyébként jogos a felvetés) kiemeltem egy uj topicba az
1A Alszövetség című topic eddigi hozzászólásai alapján kialakított szisztémát egy új fajta klánakcióra amivel

1. nem kell kilépnie senkinek az anyaklánból egy klánütéshez
2. olyan helyeket is lehet támadni a pontlistában amiket jelenleg nem
3. valószínűleg megszűnteti az extrém termelő orikat, de legalábbis nagyon megnehezíti az életüket
4. 2x akkora klánokat is lehet támadni ugyanakkor védi a normál felépítésű termelő országokat a kimazsolázástól.

A javaslatom összefoglalva:

A normál klántámadással párhuzamosan létrehozzuk a "klántámadás klánrésszel" intézményét. Ezzel együtt a normál klántámadás intézménye változatlan formában működne tovább. Ez a javaslat kizárólag egy plusz támadási felületet hozna létre, hogy olyan helyeket is el lehessen érni a pontlistában amit ma sem egyéniben sem klánnal nem lehet veszélyeztetni.

Hogy működne ez?

- Bármelyik klán a klánján belül eldöntheti, hogy melyik országainak részvételével (minimum 3 ország!) akar támadást indítani. (támadó részklán)

- A célpont lehet teljes klán, vagy egy teljes klánból a támadó által kijelölhető bármely de minimum 3 db ország. A szabad kiválaszthatóság alól kivételt képeznek a szabis országok!(védő részklán)

- Minden klántámadást az anyaklán vezére índíthat. A részklánt is ő tudja majd kijelölni és elindítani akkor is ha ő maga nincs benne.

- Fontos feltétel még, hogy mind a támadó mind a védő részklánok mérete nagyobb kell legyen, mint az anyaklánjuk méretének a fele. (pontértékben! nem területben!)

- Feltétel még, hogy ilyen módon csak azokat a klánokat támadhatja akikkel az anyaklánnak hadüzenete van. A részklánok 20% támadási maluszt kapnak.

- A támadásra kijelölt országok aktuális pontértéke lenne a támadó klánrész értéke és a védőklánból kijelölt országok értéke összesen a védő részklán értéke. A két részklán értékkülönbsége adja a körtávolságot a normál klántámadásnál érvényes értékek szerint.

- a részklánok NEM jelennek meg a klánpontlistában, révén ugyis csak hadüzenettel támadhatóak felesleges információ lenne a külvilág számára (amivel élni nem lehet csak visszaélni) és csak azokra hívhatja fel a figyelmet akire éppen támad.

- ha egy részklán támadott akkor ugyanúgy mint a teljes klánnál 24 körig a támadók nem válhatnak el egymástól Uj taggal bővíthető a részklán támadás után, de kitenni belőle valakit csak az utolsó részklánakciótól!(egyéni toli-vari-sereges akciók nem számítanak itt) számított 24 kör mulva lehet. (ez csak annyit jelent, hogy 24 körön belül csak egymás társaságában üthetnek ujra részklánnal. Őket támadó részklán kijelölheti őket támadásra egymás nélkül is).


Hadüzenet

A részklánok bevetésének a feltétele az anyaklánok közötti hadüzenet. Ezzel jelzik a klánok vezérei (bármelyik indíthatja), hogy készüljön a másik fél arra, hogy 24 kör mulva részklánnal is támadhat a hadüzenet küldője.

- hadüzenetet egyszerre x klánnak lehet küldeni. (jelenleg azt hiszem talán az x helyére az 1 lenne a legjobb szám)

- függetlenül attól, hogy 1-et vagy x db hadüzit engedünk kiküldeni, a felénk "bejövő" hadüzenetek számát nem korlátoznám, hiszen ezzel más klánok hadüzenetküldési opcióját csorbítjuk és visszaélésre is lehetőséget adna.

- a hadüzenet függetlenül attól,hogy történt e részklántámadás vagy sem 48 körön belül automatikusan felbomlik. Ha van távollévő klánsereg egymás irányába akkor csak azután bomlik fel ahogy a kinnlévő seregek hazaértek. Addig viszont az ellenfél is küldhet ki másik sereget.

Megjelenítés a játékban

- A szövetségi támadás menüben megjelenne egy plussz fül hadüzis támadásnéven pld.

- Itt megjelenne a saját klánlistánk és a hadüzis ellenklán listája. Egyszerű x-eléssel kijelölhetjük, hogy kik a támadásban résztvevő országok és szintén x-eléssel a támadott országokat.

- Mindkét orilista alján megjelenne a kijelölt orik összpontszáma és ezek alapján az aktuális körtávolság.

Ha minden országunkat kijelöljük támadni akkor annak ellenére, hogy a teljes klán támad mégis részklánként értelmezve 20% támadómaluszt kapna.

Nagyjából így nézne ki:

Szövetségek menü - Háború
Ezen belül tennék mégegy pontot --> Háború hadüzenettel (részklánnal)

Ezen az oldalon megjelenne a következő:

Érvényes hadüzenet:
1877-es Piroska és a Farkas még 36 körig!

Támadóklán kijelölése: --------------- Célpont kijelölése:

1. Breki 15000 pont X ---------- 1. Lusti 15000 pont X
2. Malacka 25000 pont ---------- 2. Törpicur 20000 pont
3. Tádé 33000 pont X-----------3. Kandúrbandi 25000 pont X
4. Miss Röfi 27000 pont -----------4. Törperős 40000 pont X
5. Micimackó 29000 pont X

Összesen: 77000 pont ----------------Összesen: 80000 pont

A két klán távolsága: 2 kör

Ez itt klan, nem orszag, ugye?

Igen. Klán akar lenni, mindjárt lejavítom.

Lehet buta a kérdés, de elárulnátok, hogy ez miért van így?

Gondolom, hogy ne lehessen a klánok kis orijait lekalapálni...


itt is működnének a klántámadás malusok?

Volna a ötlettel kapcsolatban pár kérdésem :)

Konkértan, hogy lenne a részklán támadás?
A védő és támadó tagok kijelölése után azonnal tudok menni támadni? Tehát mint egyéniben, kv kor indulok és mire észreveszik 1 körös vagyok? vagy kláncsata szerűen "odállok" és a következő körben indulok?
És ezzel kapcsolatban mikori állapot döntené el a felfelé-lefelé ütést?

Továbbá számoljunk gey picit, a táamdó malusz miatt értelemszerűen az elfeket ez nem igazán érintené védő szinten, tehát valószínüleg a támadó részklán "kimazsolázná" a védő klánból a nem elfeket, 1/A ról lévén szó gyakorlatban maradnának üthető "részklánként" az orkok, gnómok, törpék, a támadók pedig nagy valószínüséggel tisztán orkok lennének.

Tételezzük fel, hogy a támadók egységesen 75% barakkal mennek (ami nem sok), a védőknél az orkok legyenek 60% barakk+10% torony, a gnómok 50% barakk+10% torony, a törpék 50%barakk+10 torony. Ezen adataok mellett a védők nemhogy nem extrém termelők, de gyakorlatilag a saját gabonájukat sem termelik meg, és mégis egy 5% os katmorál eltérés esetén még a 20% támadó malusszal is beverik őket. Így is probléma az elfek elszaporodása, de ezek után ha valaki nem akar orkkal játszani annak kizárásos alapon marad az elf. Vagy csak olyan klánba megy törpe ahol 80%ban elfek vannak. És ha ezt egybe nézem hosszútávon nem biztos, hogy jót tesz a játéknak.

Továbbá: 1 klánnak -kizárásos alapon- egyszerre 1 részklánja lehet. Mi van akkor ha egy klán kap egy hadüzenetet erről értesül egy másik "baráti" klán aki viszont a támadó klánnak küld hadüzenetet? Nagy valószínűséggel az eredeti támadó egyszer csak azt veszi észre, hogy miközben neki megvan a részklánja és akár sikeressen ütött is, de közben őt egy másik klán részklánja támadja, aki történetessen kisebb mint a már megalakított saját részklánja, tehát képtelen lenne visszatámadni. Könnyen szülne a dolog olyan szintű JKSZ-t ami azt eredményezné, hogy visszatámadhatatlanul lehetne támadni.
Nem beszélve arról, hogyha egy klán kap egy hadüzenetet, ember legyen a talpán aki kimegy akár egyéniben, akár teljes klánban támadni még 30-40% barakkal is hiába tart felé sereg..
félreértések elkerülés végett nem ellenzem az ötletet, de egyenlőre nem is támogatom.

Monro, megmondom őszíntén, nem olvastam végig a dolgokat, de lenne egy kérdésem egy példán keresztül...

Ha ez megvalósul, akkor meg lehet majd azt tenni, hogy:

Van "A" klán, mondjuk 6 fő, ebből 3 törpe, a törpék összesen 1 milla értéken...
Van "B" klán, az is 6 fő, ebből 3 ork, azok is 1 milla értéken

"A" klán mondjuk 500.000 el nagyobb/kisebb mint "B"....

Szal, a kérdésem: A "B" klán 3 orkja rá tud majd menni klántámadással "A" klán 3
törpéjére?

Mert ha erre Igen-t válaszolsz, akkor sztem az lesz az eredménye, hogy rövid idő alatt eltűnnek a termelő országok, ki lesznek csipegetve és maradnak "beüthetetlen" elfek és orkok nem is tudom, mennyitől felfelé...

Tényleg ezt akarod/akarjuk? :eek:

Na akkor menjünk sorban...

Azért iktattam be ezt a feltételt, hogy

1. a támadó részklánt mindenképpen vissza lehessen ütni ha akarod, hiszen a klánod másik fele ugyanakkora, tehát egyidejűleg üthet és védhet is.

2. nem lenne jó ha egy klán 1/10-ed részét lehetne támadni, mint afféle leggyengébb láncszemet, tehát ha egy klán 50%-ban legalább normál felépítésben van felépítve akkor nehéz csak a "leggyengébbeket" kimazsolázni.

Minden részklánnal végrehajtott ütés 20% malusszal történik.

Mivel a részklántámadás kijelölés az egyéni pontlista értékeit venné alapul ezért nincs szükség "ráállásra". Így gyakorlatban ha a támadó részklán pontértékben 4000 pont távon belül van a célpont részklántól azonnal indulhat 2 körre és utánna akár el is fokozhat vagy bonthat lényegtelen. A támadottak ha kiszúrnak ugyanígy fokozhatnak-bonthatnak és akár kör közben is indulhatnak.

A le és felfelé ütést az egyéni pontértékek alapján körváltáskor aktuális helyzet döntené el.

Párat visszakérdeznék...

1. Olyan rendszert szeretnél ahol a támadónak tutira nincs esélye?

2. 75% barakkal kitámadsz és visszakísérhető vagy ez szerintem nem túl bizalomgerjesztő támadóoldalról...

3. Az elfek bízva a fantomseregben 40-100 raktárba gyüjtögenek gabonát a klánjaiknak. Egyáltalán nem biztos, hogy kihagynám egy-egy elf orit csak azért mert elf.

4. A jelenlegi klántámadásrendszerhez képest több vagy kevesebb esélyt látsz a sikeres támadásra ha lesz ilyen támadási forma? Ne felejtsd el hogy a 20% az nem kevés...

Ez nem feltétlenül igaz. Ha egy részklán 50%-a a klánnak akkor lehet egy kis bontással lefokozással akár 2 is. Persze érdemes átgondolni hogy 1 ország lehetne akár 2 részklán tagja is egyszerre. Ez persze megkötné majd az anyaklán kezét 24 körig...

Ez ha a jksz-re gondolsz eleve csalás, DE tételezzük fel hogy nincs szó ilyesmiről... Mi fog történni?

1. nem támadsz és 48 kör múlva lejár a hadüzi (küldhetsz újat)
2. úgy támadsz, hogy a te hadüzid és a "jksz-es" hadüzi átfedésében még biztonságosan hazaérj.

Ezt nem értem, hogyan gondolod? Kisebb részklánnal nem tudsz 2 körre támadni egy nagyobbat. Egyetlen lehetőség erre, hogy akkor küld rád sereget amikor te is uton vagy valahová és beütsz sikerrel. Ilyenkor ugyanazzal a részlánnal nem tudsz visszatámadni nyilván, de az anyaklán 50%-a még ott van akik visszaüthetnek. Ez most is így van. Ha kimész klánnal valaki kap egy "fülest" és rádmegy ha 2 körös, vagy egyéniben. Nem fogod tudni visszatámadni.

Ez biztos így lenne, hogy a másik fele akkora, mint az első?

Ezt irtad:- Fontos feltétel még, hogy mind a támadó mind a védő részklánok mérete nagyobb kell legyen, mint az anyaklánjuk méretének a fele. (pontértékben! nem területben!)

Ebből az derül ki, van mondjuk egy 60% és egy 40% az eredeti klánból
vagy én látom rosszul?

Az én példámra, mi a válaszod?

Jelenleg is a hiénák ütnek a legtöbbet. Ha kapsz egy hadüzit és támadni akarsz nézel magadon egy térkaput. Ez csak színesíti a játékot és lehethogy pont a hiénázást fogja visszavetni.

Pedig tök jó lenne annyira nem hosszú és akkor tudnánk érdemben vitázni ha teljes az infó ami a rendelkezésedre áll.

Elolvastam, de amit hoztam példát, arra lécci, írj egy választ...

Igen ez lehetőség lenne. De Pool ismerve a problémakezelő képességeiteket visszakérdeznék...

Ha kimegy 3 törpére (eleve irreális klánfelépítés az 50% törpe, de ez más kérdés) 3 ork és a törpék 45-15% os felépítésüek pld azt gondolod hogy 20% malusszal bevernek úgy hogy közben védenek is titeket az ellentámadás esetén? Vagy te is olyan rendszert szeretnél ahol nincs esélye a beverésnek hacsak nem vagy full üres?

Wand 75-85% barakokkal példálódzik!!! Ilyen barakkupacok lehetősége akadályoz meg bennünket abban, hogy egy jól használható sok problémát kezelő javaslatot kukázzunk?

Nem gondolom ezt
De én azt nem értem, hogy ha pl. 6 fős klánból 4 orit érint a támadás, akkor a másik 2 ori hogyan tud rámenni a támadóra?
mert pontban már nem teszik ki őket...

nah, most mennem kell, este majd innen folytatom

Miért kéne a maradék 2-nek visszatámadnia? Mehet a maradék 2 és még egy akit támadnak pld, de mehet az is akiket éppen támadnak, vagy mehet a maradék 2 és még 2 akiket támadnak mindegy. Úgy állítod össze a saját részklánodat ahogy akarod.

Na akkor példával...

A., Támadóklán:

1. ori 150.000 pont
2. ori 100.000 pont
3. ori 190.000 pont
4. ori 80.000 pont
5. ori 90.000 pont

B., Védőklán:

1. ori 100.000 pont
2. ori 50.000 pont
3. ori 70.000 pont
4. ori 110.000 pont
5. ori 140.000 pont
6. ori 85.000 pont

A., klán 1,2 és 4. orija támadja B.,klán 1.,2.,3., és 4., oriját. pontértékük 330K és 330K mindkettőnek.

1. lehetőség: megfogják a támadást és visszaütnek ugyanezek
2. lehetőség: nem tudják vagy akarják fogni a támadást ezért keresztbemennek
3. lehetőség: beverik őket így A., klán 1, 2, és 4, orija lesz összesen 376K értéken míg B klán 1., 86K 2., 43K, 3., 60K 4., 95K orija összesen 284K értéken. B klán ezért visszatámadhat pld így: B1 86K, B2 43K, B4 95K, B5 140K, ez összesen 365K ugyhogy 10.000 egységet le kell fokozniuk és támadhatnak. De akár más felállásban is visszatámadhatnak. Sőt nem is kötelező ezeket visszatámadni!!!

4. lehetőség nem ezt a részklánt támadják vissza hanem ebből a 3-ból 2-őt pld és plusz egyet azok közül aki nem támadott.

Szerintem gondold végig milyen előnyöket hozna...
- elérhetetlen orik elérése
- extrém termelők kiiktatása
- nagyobb klánok támadhatósága
- tagkidobás nélküli klántámadás lehetősége
- nem lehet elmenekülni a körönkénti klánlista frissítés miatt

Aztán azt, hogy milyen hátulütője lenne (ami jelenleg nincs a játékban)
- nagyobb klánok tagkidobás nélkül támadhatnak kisebbet 20% maluszért cserébe, DE a visszatámadhatóság veszélyével
- nem lehet elmenekülni a körönkénti klánlista frissítés miatt


Ha ezeket mérlegre teszed sztem nem kell nagy jóstehetség hozzá, hogy támogatni fogod ;)

Akkor én is sorba megyek :)

Szerintem a kérdés arra vonatkozott, hogy ebben a támadási formában a szerzett föld mennyiségét ugyanúgy befolyásolja a a klánlétszám külömbség, és a legnagyobb orik közti külömbség. (?)

Ez nem az én "példám", hanem az életé! :)
És figyelembe véve, hogy nem egy egész klánt kell kigyúrni 80% barakkra hanem annak csak a táőamdó felét, miközben a másik fele klánraktáron át táplálhatja, azt hiszem teljessen reális példa akár egy 90% barakk is

Szerintem ebben az a ferdítés, hogy nem cska az extrém termelőket fogod tudni megütni. Nem vagoyk teljesen otthon A-ban, de megpróbálok egy lehetőleg jó példát mondani.
Szövi A: 2Törpe- többi: Elf, gnóm,Ork
Szövi B nem nézni jó szemmel a 2 törpét mert hude termelnek, pedig nem is extrém temelők, de van mondjuk 15-15% bányájuk.
SzöviB megalakul csak erre a célra hogy leszedjék A Törpéit. Tehát csak Orkok és Elfek vannak benne.
Megy a hadüzi. A nyilván védekezik, de azért lássuk be hogy bányákat lebontani emiatt.. ráadásul mindet.. akkor értelme nem lenne a Törpének.
Full barakkos Orkok simán átütik a 2Törpével felálló részklánt. az se érdekli őket, ha egyszer visszajönnek.. amennyi földet vittek anynit buktak, de A klánnak a Törpéi bukták a nagyot (a klán termelése).

Nem tudom át jött-e amire célozni szeretnék ezzel, de szerintem itt van a buktatója az egésznek, amit már valaki talán írt. A Törpék magas területen meghalnak.

Ha igen akkor félreértettem. Erre vonatkozólag nem gondolkodtam a dolgon, de sztem az lenne a reális ha a részklánok klánlétszáma lenne a mérvadó.

Utánna számolgattam picit ennek a 20% malusznak...

Egy törpe 45%-15% barakk toronnyal NORMÁL! klántámadásnál azonos morálnál 73% barakos orkot enged be!!!

Egy óriás 50%-10% barakk-toronnyal NORMÁL! klántámadásnál 65% barakos orkot enged be!

Akkor számoljatok még ehhez 20%-al többet a sikeres részklánakcióhoz... Ez a támadó számára sokkal rizikósabb, mint a védő számára... Ha ezekután azt mondja valaki hogy nem tudja megvédeni a termelőoriját akkor az nem való az 1A-ba.

Átjött persze, de tudnod kell, hogy a klántámadáskor a bányák nem vesznek el. Másrészt nem is férnek be egy normálisan felépített törpéhez az orkok részklánnal. Még normál klánnal is nagyon-nagyon nehezen!

Elég ha elveszik más földje. Egyből extrém termelő lesz belőle.
45-15%.. tehát 60% katonai épület. Ezt irtad.
Kell neki 15% ház, 12% kocsma+ templom kb.
87%.

Magyarul szerinted A-ban egy normláis Törpének 13%-on kéne termelnia, amiben benne van bánya + kovács + raktár. vagy 13% a bánya és belesázmoltad, hogy a kovácsokatát épiti addig.ó amig hadüzi van.
Az ellennél meg 5 elf etet 5 Orkot, akik full kilehetnek élezve, mert csak a Törpék irtása a céljuk.

Ez ok.

Azért hátránykáént még hozzá tenném, azt emi az eggészben a legkevésbé teccik:
Ezzzel a támadási formával az A-ban az elfek kivételével a legtöbb ori beüthető. Tehát ha bevezetésre kerül akkor be lesznek ütve, lahet az elején a megfelelően aktív 1-2 klán pár tagja szép magsságokra felérhet, de olyan áron, hogy a csoport játszahtó részéből kiütnek minden nem elf orit.
Ez pedig azt jelenti, hogy eddig is probléma, hogy a játszahtó részben legalább 60% elf van, ezután meg lesz 80%. és ez szerintem senkinek nem teccene.
Arról meg nem beszélve, hogyha bármely aktív klán haladna felfelé klánütésekkel, akkor ha 50+15%-os elf klánok hadüzit küldenek neki, egyszerűen nem mehetne el támadni, mert amint kitennék a lábukat azonnal lehiénáznák őket elf részklánok.

És végig gondolva az egészet, rövidtávon lehet megoldás lenne pár problémára, de hosszabb távon a mostaninál is nagyobb problémákat okozna azzal, hogy a mezőny nagyrészében nőne az elfek száma (akik ráadásul még remekül is tudnának klánban hiénázni, tehá még haladnának is).

Gyula te mint régi játékos mindenféle matek nélkül amivel ellenőríznéd a leírtak helyességét pirospontozod a hsz-t közben ha kiszámolnád kiderülne, hogy azonos morálnál egy 45-15%-os törpét RÉSZKLÁNNAL 92%-os ork tudna beverni!!!

Sajnálom, hogy ennyire gondolkodás nélkül puszta megérzés alapján beszélgetünk ahelyett, hogy arról beszélnénk inkább hogy vajon nem sok e a 20% malusz!

Én kifejezetten örülnék neki ha a mi törpénket akarná valaki részklánnal beverni!

A részklántámadások fő célpontjai az ÜRES ORSZÁGOK a TÁMADÓJÁTÉKOSOK és az EXTRÉM FELÉPÍTÉSŰ ORIK lennének nem a normál termelők! Érdekes, hogy nem az orkjaitokat féltitek akik folyton lovasokat tartanak otthon ;)

Jelenleg van az a helyzet, hogy nő folyamatosan az elfek száma. 1 klánnak nem véletlen gondoltam 1 hadüzire egyszerre! És nem véletlenül jár le 48 körön belül. Nem látom az összefüggést az elfek növekvő számának és a részklánok lehetőségének tekintetében. Aki passzív játékot akar az eddig is elf lett. Mostantól is az lesz. Aki meg ütni akart az nem lett elf. Ha lesz részklánozás és esetleg lehet is földet foglalni a 20% ellenére akkor az inkább az orkok növekedéséhez kellene vezessen nem pedig az elfekéhez...

Wand honnan fogja tudni a hiéna, hogy a 10 oriból melyik 3 vagy 5 támad? És hogy mikor? A részklánok nem jelennek meg pontlistán és az események között is csak azt kellene feltüntetni hogy a két anyaklán birkózott és mi lett az eredmény. A kivülállók számára ki sem derülne hogy ez részklánakció vagy normál klánakció volt.

Itt szerintem arra gondolt, hogy a támadó részklánok mindig csak Orkból állnának, vagy hiénázó elfből. A védő résznél meg inkább a Termelő orik, semmiesetre sem az Elfek lennének a célpontok.
Tehát az Elfeket nem éritené, viszont a többi faj az Ork kivételével csuszna lefelé.

Pontlistában a pontváltozásból.

Bocs, hogy nem olyat javaslok amivel eleve kizárt a siker... szégyellem magam érte, de semmiképp sem mondanám hátránynak egy támadási formára, hogy sikerrel lehet járni ha sokat áldozol fel érte!

Igen ez olyan ami jelenleg is van sajnos a játékban. De itt van lehetősége a klánod másik felének hogy a hiénára kimenjen. Sőt erősen az az érzésem hogy be kellene venni a javaslatba, hogy egy ország egyszerre több részklánnak is tagja lehessen.

Jó az exttrém termelők megszünnek, ez tökk jó benne.
Üres országok? kapsz hadüzit 2 4kör múlva már nem lesz üres, 48 órán át meg még akkor is lehet etetni, ha közben a hadüzit küldő klán igen jól keres a piacon :)

És ami a legjobban nem tetszik az hogy a TÁMADÓJÁÉKOSOK(KLÁNOK) járhatnak vele a legrosszabbul, ami egy dolog, de pont az elfek javára járhatnak rosszul ami azért már túlzás.

Ha lesz beleőle valami, akkor valahogy azt is be kell szabályozni, hogy ne lehessen ugyanarra a klánra folyamatossan hadüzenetet küldeni, és várni, hogy mikor támad ki.