Hódító / Queosia forum

Hódító / Queosia forum (http://forum.hodito.hu/index.php)
-   Általános beszélgetés Hódítós témákban (http://forum.hodito.hu/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Mennyire utálnál egy kísérleti időszakot? (http://forum.hodito.hu/showthread.php?t=3864)

Ati 10-24-2009 20:48

Mennyire utálnál egy kísérleti időszakot?
 
Sziasztok!

Több olyan kényesebb téma is összegyűlt már a javaslatok között, ami boríthatja a játék mostanra kialakult egyensúlyi helyzetét.

Mitől lesz egy téma kényes? Tényként kezelem, hogy a Hódítósok jelentős része nem szeret semmiféle változást, lásd, hogy még most is van, aki egy 5 évvel ezelőtti változást sem képes elfogadni. :) Ettől. :) Ami a játék megszokott menetét befolyásolja, mert stratégiai változtatásra kényszerít, az mind kényes.

Ilyen téma például a fajok változtatása, ami alatt az élőhalottat, és a többi faj élőhalotthoz való viszonyát értem. Nincs "közös egyetértés" abban, hogy az élőhalottnak milyen irányt kellene felvennie, ezért itt csak a "nyúljunk hozzá, és nézzük milyen lesz" elv működik.

Ilyen téma esetleges új személyiségek bevezetése is. Vajon választja valaki az újakat? Vajon eldob-e mást ezért cserébe? Vajon újraindul, vagy szintet lép, hogy újat válasszon?

Stb.

Alap félelmeim vannak ezekkel a témákkal kapcsolatban, mivel az egyértelmű módosítások (például egy elgépelés kijavítása) is egyesekben azt váltja ki, hogy "jajj, miért kellett ehhez hozzányúlni?!" (Pedig egy elgépelés javítása korántsem nevezhető radikális változásnak. :))

Ezért érdekelne -- csak úgy általánosságban --, hogy ki mit szólna egy olyan időszakhoz, amikor pontosan lehet tudni, hogy boruló stratégiák várhatók, amikor a szokásostól eltérő országfelépítéseket kell esetleg alkalmazni, amikor nem biztos, hogy az addigi számítások megállják a helyüket, amikor ugyanaz a faj akár többféleképpen is működhet pár hetes eltéréssel, egyszóval amikor borul minden.

csabi 10-24-2009 20:51

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 226315)
Sziasztok!

Több olyan kényesebb téma is összegyűlt már a javaslatok között, ami boríthatja a játék mostanra kialakult egyensúlyi helyzetét.

Mitől lesz egy téma kényes? Tényként kezelem, hogy a Hódítósok jelentős része nem szeret semmiféle változást, lásd, hogy még most is van, aki egy 5 évvel ezelőtti változást sem képes elfogadni. :) Ettől. :) Ami a játék megszokott menetét befolyásolja, mert stratégiai változtatásra kényszerít, az mind kényes.

Ilyen téma például a fajok változtatása, ami alatt az élőhalottat, és a többi faj élőhalotthoz való viszonyát értem. Nincs "közös egyetértés" abban, hogy az élőhalottnak milyen irányt kellene felvennie, ezért itt csak a "nyúljunk hozzá, és nézzük milyen lesz" elv működik.

Ilyen téma esetleges új személyiségek bevezetése is. Vajon választja valaki az újakat? Vajon eldob-e mást ezért cserébe? Vajon újraindul, vagy szintet lép, hogy újat válasszon?

Stb.

Alap félelmeim vannak ezekkel a témákkal kapcsolatban, mivel az egyértelmű módosítások (például egy elgépelés kijavítása) is egyesekben azt váltja ki, hogy "jajj, miért kellett ehhez hozzányúlni?!" (Pedig egy elgépelés javítása korántsem nevezhető radikális változásnak. :))

Ezért érdekelne -- csak úgy általánosságban --, hogy ki mit szólna egy olyan időszakhoz, amikor pontosan lehet tudni, hogy boruló stratégiák várhatók, amikor a szokásostól eltérő országfelépítéseket kell esetleg alkalmazni, amikor nem biztos, hogy az addigi számítások megállják a helyüket, amikor ugyanaz a faj akár többféleképpen is működhet pár hetes eltéréssel, egyszóval amikor borul minden.

én kihívásnak érezném és szeretem a kihívásokat.. :D:D

Von 10-24-2009 20:51

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 226315)
Ezért érdekelne -- csak úgy általánosságban --, hogy ki mit szólna egy olyan időszakhoz, amikor pontosan lehet tudni, hogy boruló stratégiák várhatók, amikor a szokásostól eltérő országfelépítéseket kell esetleg alkalmazni, amikor nem biztos, hogy az addigi számítások megállják a helyüket, amikor ugyanaz a faj akár többféleképpen is működhet pár hetes eltéréssel, egyszóval amikor borul minden.

\o/

Én támogatom :)

Serg 10-24-2009 20:53

Érdekes lenne , hátha ki lehetne találni néhány jó dolgot is ami a későbbiekben be is kerülhetne.

Dus 10-24-2009 20:54

Szerintem se nem jó, se nem rossz lenne. De mintha, létre lehetne ennek a tesztelésére hozni egy külön csoportot, ahol a módosított fajok, és személyiségek lennének, és ott tesztelni. Szerintem elég sokan jönnének. :)

Ati 10-24-2009 20:54

Quote:

Originally Posted by Serg (Post 226318)
Érdekes lenne , hátha ki lehetne találni néhány jó dolgot is ami a későbbiekben be is kerülhetne.

Szerintem félreértetted a kérdést. Olyan időszakról beszéltem, amikor BEKERÜL amiről épp szó van. Nem olyan témák, amik majd egyszer esetleg bekerülnek.

Remedy 10-24-2009 20:54

Elesben menne ez a kiserletezes, vagy kulon szerveren, vagy hogy? :)

Sokan nem orulnenek ha a kedvenc orszagukat par kiserlet miatt levernek, es x ev "munkaja" menne tonkre mert epp azt kiserletezzuk hogy pl az elf nem ved.... :D

Ati 10-24-2009 20:56

Quote:

Originally Posted by Dus (Post 226319)
Szerintem se nem jó, se nem rossz lenne. De mintha, létre lehetne ennek a tesztelésére hozni egy külön csoportot, ahol a módosított fajok, és személyiségek lennének, és ott tesztelni. Szerintem elég sokan jönnének. :)

A Hódító annyira összetett játék, hogy egy ilyen teszt akárhány résztvevővel, már teljesen hamis eredményeket hozna. Ezért ilyen elkülönített tesztekre nincsen lehetőség. A kérdés kifejezetten az ÉLES játék módosítására vonatkozik.

Serg 10-24-2009 20:57

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 226320)
Szerintem félreértetted a kérdést. Olyan időszakról beszéltem, amikor BEKERÜL amiről épp szó van. Nem olyan témák, amik majd egyszer esetleg bekerülnek.

Rosszul fogalmaztam a bekerülés helyett bennmaradásra gondoltam

Serg 10-24-2009 20:58

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 226321)
Elesben menne ez a kiserletezes, vagy kulon szerveren, vagy hogy? :)

Sokan nem orulnenek ha a kedvenc orszagukat par kiserlet miatt levernek, es x ev "munkaja" menne tonkre mert epp azt kiserletezzuk hogy pl az elf nem ved.... :D

Ha túltöltést visszahoznánk mindjárt nem lenne biztonságban a topklán:D:D:D

Dus 10-24-2009 20:58

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 226322)
A Hódító annyira összetett játék, hogy egy ilyen teszt akárhány résztvevővel, már teljesen hamis eredményeket hozna. Ezért ilyen elkülönített tesztekre nincsen lehetőség. A kérdés kifejezetten az ÉLES játék módosítására vonatkozik.

Pedig, élesben, bárhogyis, nekem ugyan tetszik, de lehet, hogy a játékosok fele otthagyná a játékot.

Remedy 10-24-2009 20:59

Quote:

Originally Posted by Serg (Post 226324)
Ha túltöltést visszahoznánk mindjárt nem lenne biztonságban a topklán:D:D:D

Ez ki a fenet erdekel? Most a hodrol van szo, nem a sajat kis erdekekrol... :P


En egy kicsit huzodozom az ilyentol, de felolem mehet.... :)

Von 10-24-2009 20:59

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 226321)
Elesben menne ez a kiserletezes, vagy kulon szerveren, vagy hogy? :)

Feltételezem csak élesben lenne értelme. Vagy nagyon sokan kellenének, hogy legyenek egy külön tesztelésen. Legalábbis ránézésre ez a kettő opció tűnik értelmesnek. A nagyon sok alatt minimum soktíz aktív játékost értek, és még akkor mindig ott van a tét nélküliség problémája.

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 226321)
Sokan nem orulnenek ha a kedvenc orszagukat par kiserlet miatt levernek, es x ev "munkaja" menne tonkre mert epp azt kiserletezzuk hogy pl az elf nem ved.... :D

Ez érdekes felvetés, de gondolom legalábbis kezdésnek, csak a jóval kisebb horderejű potenciális változások kerülnének bevezetésre. Megint csak hozzátéve, hogy szerintem így lenne logikus.

Serg 10-24-2009 21:00

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 226322)
A Hódító annyira összetett játék, hogy egy ilyen teszt akárhány résztvevővel, már teljesen hamis eredményeket hozna. Ezért ilyen elkülönített tesztekre nincsen lehetőség. A kérdés kifejezetten az ÉLES játék módosítására vonatkozik.

Mondjuk mi lenne ha az Anarchista csoport lenne a teszt alany?
Nem tudom megoldható-e...

Ati 10-24-2009 21:00

Quote:

Originally Posted by Dus (Post 226325)
Pedig, élesben, bárhogyis, nekem ugyan tetszik, de lehet, hogy a játékosok fele otthagyná a játékot.

Ezért indítottam ezt a témát, hogy ne csak találgassunk erről, hanem mindenki leírja, hogy mit gondol róla.

Serg 10-24-2009 21:02

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 226326)
Ez ki a fenet erdekel? Most a hodrol van szo, nem a sajat kis erdekekrol... :P


En egy kicsit huzodozom az ilyentol, de felolem mehet.... :)

Hmmm pont rád nem gondoltam hogy komolyan veszed...

Dus 10-24-2009 21:02

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 226329)
Ezért indítottam ezt a témát, hogy ne csak találgassunk erről, hanem mindenki leírja, hogy mit gondol róla.

Én azt gondolom, hogy a játékosok döntő többsége vagy nem olvassa a külsőt, vagy nem akar/nem mer hozzászólni ilyen témához. Így esélytelen felmérni egy ilyet itt külsőn...

Von 10-24-2009 21:03

Quote:

Originally Posted by Dus (Post 226325)
Pedig, élesben, bárhogyis, nekem ugyan tetszik, de lehet, hogy a játékosok fele otthagyná a játékot.

Ezt a kijelentésed mire alapozod?
Nekem elég beteg hozzáállásnak tűnik, hogy csak mert ideiglenesen megváltozik valami, azért valaki befejezze végleg a játékot. Persze most magamból indulok ki.

Ati 10-24-2009 21:03

Quote:

Originally Posted by Von (Post 226327)
Feltételezem csak élesben lenne értelme. Vagy nagyon sokan kellenének, hogy legyenek egy külön tesztelésen. Legalábbis ránézésre ez a kettő opció tűnik értelmesnek. A nagyon sok alatt minimum soktíz aktív játékost értek, és még akkor mindig ott van a tét nélküliség problémája.

A tesztek funkcionális működést tudnak tesztelni (tényleg működik-e egy adott módosítás), de mindenkire kiterjedő stratégiai felállásokat nem tudnak. Márpedig most nem olyan módosításokról beszélünk, hogy el tudok-e küldeni egy üzenetet valakinek, és az megkapja-e.

Serg 10-24-2009 21:04

Quote:

Originally Posted by Dus (Post 226325)
Pedig, élesben, bárhogyis, nekem ugyan tetszik, de lehet, hogy a játékosok fele otthagyná a játékot.

Ha hamarosan nem történik valami akkor maga a Hódító kerül veszélybe,szerintem már rég nem fénykor van.

Von 10-24-2009 21:05

Quote:

Originally Posted by Dus (Post 226331)
Én azt gondolom, hogy a játékosok döntő többsége vagy nem olvassa a külsőt, vagy nem akar/nem mer hozzászólni ilyen témához. Így esélytelen felmérni egy ilyet itt külsőn...

Ezt én is problémának érzem. Sajnos ilyenkor nem működik a "de pedig lehetőséged volt véleményt mondani" érv.

Dus 10-24-2009 21:07

Quote:

Originally Posted by Von (Post 226332)
Ezt a kijelentésed mire alapozod?
Nekem elég beteg hozzáállásnak tűnik, hogy csak mert ideiglenesen megváltozik valami, azért valaki befejezze végleg a játékot. Persze most magamból indulok ki.

Pl. erre:

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 226315)
Alap félelmeim vannak ezekkel a témákkal kapcsolatban, mivel az egyértelmű módosítások (például egy elgépelés kijavítása) is egyesekben azt váltja ki, hogy "jajj, miért kellett ehhez hozzányúlni?!" (Pedig egy elgépelés javítása korántsem nevezhető radikális változásnak. :))

Ha pedig nem lehet normálisan felmérni -márpedig itt külsőn nem lehet-, akkor simán lehet ilyen. Vagy ha nem is hagyja itt, hosszú időre szabadságra megy...

Félre ne értsetek, nekem tetszik a felvetés, csak épp nem biztos, hogy a külső fórumos társadalmon kívül bárkinek is bejön ez, vagy mennyire éri váratlanul.

Serg 10-24-2009 21:08

Quote:

Originally Posted by Von (Post 226335)
Ezt én is problémának érzem. Sajnos ilyenkor nem működik a "de pedig lehetőséged volt véleményt mondani" érv.

Régebben a változásokat a levlistán beszéltük meg(és ott sem voltunk túl sokan) és itt van lehetőség akár visszavonni a bevezetett módosítást ha nagyon nagy vihart kavar.
Akit érdekel az hozzá fog szólni ha nagyon érzékenyen érinti.

Ati 10-24-2009 21:08

Quote:

Originally Posted by Serg (Post 226334)
Ha hamarosan nem történik valami akkor maga a Hódító kerül veszélybe,szerintem már rég nem fénykor van.

Hmm? Nem hiszem, hogy bárki attól tenné függővé a játékát, hogy megváltozik-e az élőhalott faj, vagy lesz-e plusz 2 személyiség. Tehát ez a kérdés nyilván nem azt a réteget érinti, aki nem tud térkép nélkül játszani, és fel sem fogja, hogy a játék jellegéből adódóan nem is lesz térkép.

Tény, hogy az Internetet használók összetételéből adódóan más típusú játékok kerültek előtérbe, de ettől irányváltoztatásról a Hódító esetében nem beszélünk, és a mostani kérdés sem erre irányul, nincs szó ilyen jellegű változtatásokról.

Dus 10-24-2009 21:08

Az alapja az egésznek mindenképpen az kellene legyen, hogy privát menjen minden országnak, és egy online kérdőívet belinkelni oda, s azzal felmérni a dolgokat. Szerintem legalábbis...

Tsobi 10-24-2009 21:10

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 226315)
Ezért érdekelne -- csak úgy általánosságban --, hogy ki mit szólna egy olyan időszakhoz, amikor pontosan lehet tudni, hogy boruló stratégiák várhatók, amikor a szokásostól eltérő országfelépítéseket kell esetleg alkalmazni, amikor nem biztos, hogy az addigi számítások megállják a helyüket, amikor ugyanaz a faj akár többféleképpen is működhet pár hetes eltéréssel, egyszóval amikor borul minden.

Vonnal maximálisan egyetértve támogatom ezt a kezdeményezést. :)

Quote:

Originally Posted by Von (Post 226327)
Ez érdekes felvetés, de gondolom legalábbis kezdésnek, csak a jóval kisebb horderejű potenciális változások kerülnének bevezetésre. Megint csak hozzátéve, hogy szerintem így lenne logikus.


Ati 10-24-2009 21:12

Quote:

Originally Posted by Dus (Post 226339)
Az alapja az egésznek mindenképpen az kellene legyen, hogy privát menjen minden országnak, és egy online kérdőívet belinkelni oda, s azzal felmérni a dolgokat. Szerintem legalábbis...

Légyszi, légyszi, légyszi!

Mindenki a SAJÁT véleményét írja le a témáról, ne azt talágassuk, hogy mások vajon mit gondolnak róla! :)

Dus 10-24-2009 21:15

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 226341)
Légyszi, légyszi, légyszi!

Mindenki a SAJÁT véleményét írja le a témáról, ne azt talágassuk, hogy mások vajon mit gondolnak róla! :)

Ok, felőlem mehet...

Serg 10-24-2009 21:15

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 226341)
Légyszi, légyszi, légyszi!

Mindenki a SAJÁT véleményét írja le a témáról, ne azt talágassuk, hogy mások vajon mit gondolnak róla! :)

A változatosság az élet sója, én támogatom a dolgot aztán majd lesz valahogy:D

Von 10-24-2009 21:17

Quote:

Originally Posted by Serg (Post 226337)
Régebben a változásokat a levlistán beszéltük meg(és ott sem voltunk túl sokan) és itt van lehetőség akár visszavonni a bevezetett módosítást ha nagyon nagy vihart kavar.
Akit érdekel az hozzá fog szólni ha nagyon érzékenyen érinti.

Ez kicsit offtopic, de ehhez kapcsolódik:
Nekem az összes való életbeni demokrácia-működtetési tapasztalatom (amiből van több évnyi) arra mutat, hogy az emberek képesek a saját válaszukkal is inkonzisztensen viselkedni a változás után, azokról nem is beszélve, akiknek az orra alá van nyomva a kérdés, felfogják, de magasról tesznek rá, majd pedig hangosan sikoltozva tiltakoznak, mikor megváltozik az a dolog, amire a kérdés irányult. Ezért írtam, hogy nem működik sajna az az érv. Sajna nem lesz reprezentatív kicsit sem, és akkor sem lenne az, ha minden egyes játékos válaszolna rá. Persze ettől még meg kell lépni.

Serg 10-24-2009 21:19

Quote:

Originally Posted by Von (Post 226344)
Ez kicsit offtopic, de ehhez kapcsolódik:
Nekem az összes való életbeni demokrácia-működtetési tapasztalatom (amiből van több évnyi) arra mutat, hogy az emberek képesek a saját válaszukkal is inkonzisztensen viselkedni a változás után, azokról nem is beszélve, akiknek az orra alá van nyomva a kérdés, felfogják, de magasról tesznek rá, majd pedig hangosan sikoltozva tiltakoznak, mikor megváltozik az a dolog, amire a kérdés irányult. Ezért írtam, hogy nem működik sajna az az érv. Sajna nem lesz reprezentatív kicsit sem, és akkor sem lenne az, ha minden egyes játékos válaszolna rá. Persze ettől még meg kell lépni.

Kissé el vagy tévedve sem a Hódban sem kis országunkban nincs Demokrácia,de ez már nagyon off(bocsi)

RicsiPi 10-24-2009 21:19

Alapvetően szeretek kísérletezni, tehát támogatok az ötletet. :) Mert sok minden az elméletben máshogy működik, mint a gyakorlatban... vagyis inkább a gyakorlat néha gyorsabban célravezető.
Viszont mindenképpen értesíteni kell a többieket is, hogy 2009.xx.xx -től xx.xx-ig tesztelés várható, és aki félti az országát az időben el tud menni szabadságra.

Von 10-24-2009 21:22

Quote:

Originally Posted by Serg (Post 226345)
Kissé el vagy tévedve sem a Hódban sem kis országunkban nincs Demokrácia,de ez már nagyon off(bocsi)

Kissé te vagy eltévedve mert a Hódban demokrácia van egy ilyen kérdés kapcsán. Mint ahogy lentebb feszegetve volt a játék abbahagyása téma, mindenki egyesével mérve szavazhat, hogy kilép vagy nem. Mindenki. Szavazhat. Ez elég demokratikusnak tűnik nekem.

Serg 10-24-2009 21:22

Ati!
Van arra vonatkozóan valami adat hogy jelenleg hány aktív ország van a hódban?

Ati 10-24-2009 21:24

Quote:

Originally Posted by RicsiPi (Post 226346)
Alapvetően szeretek kísérletezni, tehát támogatok az ötletet. :) Mert sok minden az elméletben máshogy működik, mint a gyakorlatban... vagyis inkább a gyakorlat néha gyorsabban célravezető.
Viszont mindenképpen értesíteni kell a többieket is, hogy 2009.xx.xx -től xx.xx-ig tesztelés várható, és aki félti az országát az időben el tud menni szabadságra.

Természetesen ez közhírré lenne téve, megadva mindenkinek a szabadság lehetőségét.

A dolog apropója, hogy több olyan téma is van, amik nagyon megtorpantak. Vannak érvek, ellenérvek, de senki nem látja azt át, hogy összessggében melyik lényeges stratégiai módosítás milyen globális hatást fog ki váltani néhány hónap távlatában.

Serg 10-24-2009 21:27

Quote:

Originally Posted by Von (Post 226347)
Kissé te vagy eltévedve mert a Hódban demokrácia van egy ilyen kérdés kapcsán. Mint ahogy lentebb feszegetve volt a játék abbahagyása téma, mindenki egyesével mérve szavazhat, hogy kilép vagy nem. Mindenki. Szavazhat. Ez elég demokratikusnak tűnik nekem.

Nem kell a színház a továbbiakban küldj privátot:D

Padlócsempe 10-24-2009 21:33

Tetszik az ötlet, mert végre változni fognak azok a dolgok, amelyeknek érdemes változnia, és tényleg nincsen más lehetőség kideríteni, hogy egy adott változtatás milyen eredménnyel jár, minthogy egy tesztidőszak alatt kipróbáljuk.

none 10-24-2009 21:56

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 226315)
..
Ilyen téma például a fajok változtatása, ami alatt az élőhalottat, és a többi faj élőhalotthoz való viszonyát értem. Nincs "közös egyetértés" abban, hogy az élőhalottnak milyen irányt kellene felvennie, ezért itt csak a "nyúljunk hozzá, és nézzük milyen lesz" elv működik.

Ilyen téma esetleges új személyiségek bevezetése is. Vajon választja valaki az újakat? Vajon eldob-e mást ezért cserébe? Vajon újraindul, vagy szintet lép, hogy újat válasszon?

Stb.
..

ha a hulla nem lesz üthetetlen faj, és játszható is lesz ez ok..
személyiség? hm..
és mi a stb?
én nem akarom rávágni, hogy mehet, vagy sem.. kicsit mélyebben érdekelne miről is lenne szó pontossan..

Ati 10-24-2009 21:57

Quote:

Originally Posted by none (Post 226353)
kicsit mélyebben érdekelne miről is lenne szó pontossan..

Teljesen általános a kérdés, konkrét témák nélkül. Még ha néhány témát lehet is sejteni, de azokat sem olyan mélységben, hogy vajon mikre lesznek hosszútávon kihatással.

none 10-24-2009 22:01

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 226354)
Teljesen általános a kérdés, konkrét témák nélkül. Még ha néhány témát lehet is sejteni, de azokat sem olyan mélységben, hogy vajon mikre lesznek hosszútávon kihatással.

ok akkor legyen a válasz is talán..:)


All times are GMT +1. The time now is 00:08.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Design partly based on Hódító's design by Grafinet Team Kft.

Contents and games copyright (c) 1999-2020 - Queosia, Hódító

Partnerek: Játékok, civ.hu