Ember Éplista
 

Üdv!

Szükségem lenne egy ember éplistára, 500 hektárra. Előre is köszönöm!

Szövis, vagy MF? Gondolom, hogy tolvajlásra kihegyezve... :)

Szövisre lenne szükségem és igen tolvajlásra:)

vannak szupi éplista számolók! Esetleg kérsz egyet ?

Nem is tudom mikor voltam ember, de gyorsan összeraktam egyet.

Ház:94
Barakk:65
Tanya:75
Raktár:1
Őrtorony:65
Kocsma:125
Templom:75


Bár lehet templomból nem kell ennyi, mert az ember faji speckója véd az ártók ellen, de így kiindulásnak jó lesz talán.


személyiségnek tudós

Az eplistabol itelve sose.

Szerintem feleennyi templom sem kell.

De atgondolnam azt az ember fajt megegyszer, ha lopkodni akarsz feles legyel 4-5 szinten szerintem...

Az igazság az, hogy én mostanában kezdtem el játszani és úgy tudom a feles nem ajánlott kezdőknek. Mivel tolvaj meg kellene a szövibe ezért gondoltam, hogy ember.

az ember meg senkinek sem..
Ha nagyon tartasz a feles borulékonyságától (bár aki Kézikönyvet olvasgat, írni is tud meg pl előrelátó, annak nem kéne tartania) és a szövetségeseid is biztonságosabb fajokat választottak, akkor sztm gnóm.

embernek 6% templom való, amíg elég a készültsége hogy feltegye a pajzsokat.

ha ennyien mondják akkor lehet megpróbálom a felest...aztán lesz ami lesz.
köszi a segítséget!

Azért ha van a szöviben egy varis (normális varis, nem hadivaris, 30%+ templommal) meg egy 50% kocsmás tudós ember, akkor az ember boldog boldogtalant le tud lopni kivétel nélkül. Sőt a varis lehet 30%nál sokkal varisabb is, nincs se ember se félelf aki ki tudja védeni az ártózást, 0% készülis akármilyen felest szintén átlop az 50%os tudós ember.
Szóval ez a kell vagy nem leginkább azon múlik, hogy hogyan használják.
Vica versa 50% kocsmás tudós embert is le lehet lopni felessel :)
De brutál varis mellé az ember jobb, mint a feles szerintem...
Persze mindezt 200 hekin, 5ös szinten 200 heki felett a varis hadivarisodik, ellépnek, aztán az ember és az félelf is felejtős 4. szinten véleményem szerint.

Én ilyen éplistát javasolnék emberként, természetesen tudós személyiséggel:

ház 38 2470 (98,3% foglalkoztatottság)
barakk 20 1040 íj (10%)
torony 0
raktár 8
kocsma 102 5304 toli (51%)
templom 12 1560 vari (6%)
tanya 20

Kajahiány körönként 725 bála, kényelmes 11+1 körös etetéssel, sok pénzbe nem is kerül. Egy normális félelf ennél kevesebb körös és sokkal többe kerül.

Megelőlegezendő a toronyhiány miatt érkező kritikákat: egy tolisnak nem kell szinte se torony se íj. 5. szinten nem ezt az embert fogják ütni, hanem az üres és magára hagyott orikat. Tolizni amúgy is teljes anonimitásban illik, szóval elvileg ezért sem fognak bántani. A kóbor hullák pedig nem érdekesek.

Emellé kell 3 jó szövi, és akkor pláne nem fognak kötözködni, mikor a környékeden szinte mindenki más ingyenföld.

Ahogy mondtam, 5. szint felett pedig nem szabad tolist játszani. Sőt ha lehetne olyat, akkor azt javasolnám, hogy 200 heki fölött már nem éri meg toliztatni, a játékosok többsége a lopható vagyonát úgysem tartja benn. A pénzt azért nem mert látszik, a tekit meg azért nem mert kopik.

ui:
1. másik dolog, hogy mf-ként szintén nem szabad embert játszani, vagyis szabad, de tízszer olyan veszélyes és harmad annyira hatékony
2. ahogy az előző hsz-emben írtam, kell hozzá egy brutál varis. Preferáltan egy 50% templom körüli tudós óriás a jó. Ezután már csak azért kell imádkozni, hogy olyan csoportba regelj, ahol az embereknek van 200 hekin vagyonuk, és sok a tolis.
3. 200 hekin is illik kinn tartani a piacon a tekijeid. Olyankorra kell időzíteni a tervezett nagy lopásokat, mikor éppen benn van az összes tekid. Ugyanis egy jól felépített ember mindenképpen csábító egy félelfnek. Félelfként 67,5% kocsmával végig lehet lopni az 51%os embert, és könnyelműség azt hinni, hogy 67,5% kocsmára nem épül át a "kedvedért" egy jobb feles :)

4. bocs, csak most olvastam, hogy 500 hekire kérted a listát :) Mondjuk csak annyiból tart változtatni, hogy felszorzod 2,5-tel az összes számot :)

Azt hiszem az utóiratokkal mindent leírtam, amit tudni kell a tolizásról, vagyis amit én tudok róla és fontosnak tartok :) Majd kiegészítik mások, ha van még valami
+ na még annyi, hogy mindig minden vari legyen fenn. Ez alapnak hangzik, de a legtöbb tolis ott rontja el, hogy nem teszi fel a tisztánlátást, mondván "minek az úgyis megvédenek a tolijaim". Bármilyen tolist le lehet lopni, csak megfelelő taktika és/vagy éplista kell ellene.

Igyekeztem csak azokat beidezni, amikor marhara nem tartok igaznak. Egyszeruen fogalmam sincs, ezeket a kijelenteseket hogy gondolhattad komolyan, de asszem egyszeruen felfogom a tapasztalatlansagodnak.

Par ellenpelda:

Torony es ij nelkuli tolit 3 masodperc alatt szetmeszarolja egy fel-ertelmes szovi. Meg 200 hekin is.
50% kocsmas ember es 50% templomos orias szerintem nonszensz, es eletkeptelen. :) Kiveve esetleg anarch, es alibi 200 heki, ahol senki sem tud jatszani... (embert gombozik, oriast felmerik, es kesz a baj...)

200 hekin leginkabb a tekiiroknak van vagyonuk, de ahhoz meg nem kell feles... Egy gnom tokeletes.

Na es hogy 200 folott senki sem tartja benn a lophato vagyonat... erre 30 ellenpeldat is tudnek. Lasd, B-ben loptam pl 1 kocsmas orkkal 300 milla runat....


Szoval egyszeruen tok erthetetlenul allok emogott a beirast olvasva, es hogy ilyet kezdonek minek, azon meg plane....

Ez az eplista kezdo kezeben egyszeruen jatszhatatlan, szerintem. De meg egy profi kezeben sem tartom jonak...

Hat igy hirtelen ezek az ellenerveim... :)

Remy, akkor az alábbiakban megpróbálom megindokolni, hogy miért nem hülyeség amit írtam, és miért nem hülyeség az amit te írtál. Ergo a dolgok megközelítéséből és a különböző taktikákból adódik az, amiért nem értünk egyet!
Na lássuk:

Ez így van, szétmészárolják. Ugyanakkor az 50% kocsmás ember és az 50% templomos óriás nem nonszensz, kipróbált dolog, csak óvatosan kell csinálni!
Ismerni kell a terepet, azaz tudni kell kibe nem érdemes semmiképp sem belekötni, és kik azok, akiket anonim módon is le lehet lopni. Pl leártanak és végiglopnak egy perccel a kapu lejárta előtt, és te nem vagy épp gépnél. Csak tippelhesz, hogy ki volt, az emberek 95%-a nem tud erre mit lépni, mert nem néz 9 körönként kaput és nem ment pontlistát, és nincs intuíciója helyesen kitalálni, hogy ki szívatta meg.
Hangsúlyoznám azt, hogy kipróbáltan működő taktika, és nem anarch alibi 200 hekin :) És mf tolisok ellen különösen jó, de szövisek ellen is megjátszható simán.
Ha ezt így megcsinálod, nem kell a mészártól tartani, poénból meg nem szoktak mészárolni. Ha mégis bebuksz, kipakolsz a piacra mindent, megvárod a 12 órát és elszabizol végső megoldásként. Az alapelv, hogy 200 hekin nem tudnak komolyan ártani, csak azzal ha elviszik a vagyonodat.

Ezért írtam, hogy imádkozni kell, hogy legyen elég tolis. Természetesen a tekiírók ellen nem feles és nem ember az optimális.

:) Ehhez nem kell tolis, ezért mondtam, hogy 200 heki fölött már nem igazán jó a tolis.

Azért próbáltam tippekkel ellátni az éplista mellé. 12 körös ori kezdőnek simán játszható, azzal nincs gond. Ha tudja is hogy kell használni, akkor is játszható, és ezért adtam a tippeket hozzá. Sajnálom de minden tippet és technikát és főleg a filozófiáját egy ilyen éplistás játéknak nehéz egy kommentben átadni, pedig törekedtem is rá, azért volt a sok kiegészítés a végén.

2 dolgot hangsúlyoznék végszóra: amit leírtam, az kipróbáltan működik, tehát hülyeségnek nem hülyeség.
Másrészt meg hozzád képest igen, tapasztalatlan vagyok, de jópárszor végigvittem már sikeres tolizást 5. szinten, szóval szerintem inkább azért gondolod rossznak amit írtam, mert a te stílusodhoz nem illene. Az enyémhez meg illik. Ezt pedig minden kezdőnek el kell döntenie, ki kell tapasztalnia, hogy mi illik az ő stílusához, hiszen alapvetően akkor lehet sikeres az ember, ha a stílusához illő taktikát és éplistát találja meg.

lehet hogy jobb, csak azt nem értem, mitől. Max annyit tudok leszűrni hogy ember mellé nagyobb szükség van varisra. A felesnek nem feltétlenül van szüksége rá, de ha van olyan a szöviben, neki is megkönnyíti a dolgát.

az a baj, 200on annyira nem érzem a jelentőségét a dolgoknak, így simán benyelek ilyen nagyon ritkán látott orikkal való dobálózást. A receptet egyébként 500 hekire kérték.

A legutóbbi tapasztalatom nekem is az volt, hogy 200 hekin nincs nagy jelentősége a tolizásnak. Viszont az ennél korábbi tapasztalataim azt mutatták, hogy igenis nagyon sok tolis volt, akit le lehetett húzni sok millió tekire.
Ritkán látott orikkal való dobálózásnak az a lényege, hogy 200 hekin CSAK akkor tudnak kárt tenni benned, ha elviszik a vagyonod. 50% kocsmás emberrel és egy 50% templomos óriással pedig mindenki vagyonát el lehet vinni a tekiírókon kívül. Az ő vagyonukat pedig ha figyelnek (amit le is írtam hogy kell), soha nem fogják tudni elvinni.
Az 500 hekiben igazad van, azt sajnos később olvastam, de ez nem negligálja még a mondandóm lényegét. Biztos ti is be tudjátok látni intuícióból vagy akármiből, hogy 200 hekin van egyedül értelme extrém éplistáknak (leszámítva a marha sok barakkot, mert annak föntebb), amiknek csak a kreativitás szab határt, amit pedig nyugodtan lehet használni.
Komolyan mondom, értsétek jól amit írtam! Biztos tudjátok ha akarjátok, és biztos senki nem tudja ha nem akarja :)
Aki pedig kételkedik, még mindig azt tudom mondani, hogy csak kipróbált dolgokat írtam le! Nem a fantáziám szüleményét... hogy hátha így is működik :)
Csak egy példa: 600 hekis félelffel 700 íjam volt, többmillió tekivel zártam, és egyszer sem földeltek és egyszer sem mészároltak. Leírtam szerintem a lényegét, hogy hogyan lehet megcsinálni. Persze mindig lehet gondolatkísérletben ellenpéldát hozni, ezért írtam, hogy főszabály szerint óvatosan kell csinálni! Nem tudok egyebet hozzátenni, ha nekem működött, nem tudom miért ne működhetne másnak is...

Ehhez még annyit, hogy jól szűrted le :)
Egy felesből ki lehet nagyon durva éplistával 30% körüli templomot hozni. Egy 50%os óriás 75% morállal végigártja a 30% templomos felest és az ember végiglopja.
Egy 30% templomos feles ellenben nem mindenkit tud végigártani ahhoz, hogy végiglopja. Ezért az 50% kocsmás ember + 50% varis óriás kombónál még nem fedeztem fel hatékonyabb fegyvert ahhoz, hogy akárkit végig lehessen lopni.
Természetesen ha nincsenek olyan célpontok, akkor nincs értelme... De erre írtam, hogy értsétek jól. Az intelligenciát és jó döntéseket nem lehet éplistákkal és trükkök leírásával helyettesíteni, de szerintem ezzel Te is és Remy is egyetértetek.

200 hekin milliárdokat lehet gyűjteni, több féle orival is. Egyszer már erről vitatkoztunk: egy tekiíró gnómnál jóval több pénzt lehet egységnyi idő alatt gyűjteni. Szóval az időmilliomos tekiírókat leszámítva van jelentősége a 200 hektáros dolgoknak szerintem.

Ezeken gondolkodtam egy kicsit, hogy vajon miért írtok ilyeneket.
A Hódító annyira elhadisodott magasabb szinteken, hogy szerintem keveritek a 200 hektárral is ezt.
4. szinttől felfelé meglátásom szerint a 4 hadis szövik a legéletképesebbek, ahol a 4. tag egyfajta fél hadivarist játszik, azaz minél kevesebb templommal megy és minél több barakkal, amit a környék megenged. Minél nagyobb sereg számít a minél jobb felkészültségen felül persze.
Viszont 200 hekin ez nagyon nincs így. Ott egy tolis lealáz akármennyi hadist is egyszerre. Szóval a fentebbi hadis tapasztalatokat nem szabad szvsz a 200 hekivel keverni.
Ez a 3 másodperc alatt szétmészárolja érdekes, mert felmerül a kérdés, hogy mit? A tolis lelopja a hadist mondjuk pártízezer vagy párszázezer tekire és mit tud tenni a hadis? Mészárol? A tolis kirakja az egységeit a piacra és nem mészárol semmit a hadis. Pusztít? 50 arany/nyersi áron az sokat ér. Földel? 3 katona/heki áron visszafedez a tolis. Leveri a morálját? Visszaleng. Csak kicsit veri le? Ugyanúgy végig tud lopni attól még, ha megint lesz benn tolija.
Tapasztalatlansággal vádolni valakit olyan esetben, mikor ő kipróbált már valamit, míg aki tapasztalatlansággal vádol, az nem próbálta ki, különösen érdekes. Egy nagyon jól játszó tolis 200 hekin kicsinál egy nagyon jól játszó hadist. 200 hekin a tolis a király, felette már nem. De attól hogy felette már nem, még 200 hekin tény marad: egy hadis nem tud ártani a tolisnak, ha az is ügyesen játszik.
Ezt mindenki nyugodtan kipróbálhatja, működik.
Remy, a te hozzászólásod már csak azért sem értem, mert a te hozzászólásaid adtak eleinte nekem eligazítást, hogy hogyan kell félelffel játszani (egy másik topikban). És onnan úgy emlékszem hogy te is támogattad a minél kisebb katonai védelmű felest, mintha ugyanezen logika alapján tetted volna ezt.

Az 200 hekin volt, es nem ajanlott kezdoknek. Ez 500 heki, es egy kezdorol volt szo. A kulonbseg oriasi, szerintem... :)

Köszönöm, hogy megosztjátok a gondolataitokat velem.:) Igazából annyi a történet amúgy, hogy 4esbe kellene egy tolvaj a szövibe és rám hárult ez a feladat. Végülis arra jutottam, hogy megpróbálkozom a felessel a kézikönyvben leírt éplista alapján.

Egen, de akkor elvitatkozhatunk azon, hogy kezdőnek érdemes-e toliznia egyáltalán? Illetve nyilván valahol el kell kezdeni, ha nagyon akar tolizni, de azt nem 500 hekin optimális, az tuti.

Azért írtam olyan sokat, mert próbáltam komplett képet adni a tolizásról, és ebben benne volt a tanácsom 500 hekire is, de azzal, hogy kiderült, 4-ről van szó, én egyértelműen toliellenes vagyok, ha félelf vagy, ha ember, sikerélményed nem igen lesz. Akármilyen trükköket vetsz be, 200 heki fölött 90%os biztonsággal lehet azonosítani a tolvajt ha lelopja az embert, éppen ezért az anonimitásnak lőttek. És mivel nem vagy anonim, onnantól kezdve kivégeznek a hadisok. Míg 200 hekin a hadisok kivégzését nagyjából meg lehet úszni komoly károk nélkül, 500án már nem, és nem is tudsz semmit tenni. Egy végiggyújtás, amit a tolis tud csinálni, jobb hadisoknak meg sem kottyan.

Szóval ok, hogy 500 hekire éplistát kértél, de talán két tanácsot tudok mondani: tolizni 200 hekin kezdj illetve 200 heki felett egy kifejezetten tolis ország többet gyöngít egy szövetségen, mint amennyit használ, szóval írhatunk akármilyen éplistát, találhatsz akármilyen félelf éplistát, magas hekin könnyűszerrel kicsinálhatnak úgyis...

Na most már abszolút tanácstalan vagyok:D

Elmesélek Neked egy története a 3 mp-s szétverésről. Egyszer W-ben "véletlen" az egyik szövim lelopta Remy-éket. Mire hazaértem 15 mészár ment át az orimon. Nem ezer, meg százezer tekiről volt szó, csupán bukás elsőre. Akinek van ennyi tekije, az vagy gnóm, vagy épp akkor ért vissza piacról. Csak mert nem kopik, még nem tartja bent az orijában. Ez alól kivétlek az a tolis orik. Valóban 200 hekin gyorsan lehet visszaépülni, de a tudat, hogy úgy gyalogol át rajtad a fél csoport ahogy nem szégyenli, talán kissé megváltoztatja a véleményed. Én voltam egyedi fél-elf 38% kocsmával, de úgy is csak mf-ek, 5 körre felfelé és szétszakadt orikat loptam.

Én az embernek csak rossz dolgok tudok felhozni: hogy alkalmatlan a játékra. Én talán egyszer voltam emberrel, véletlenül. Csak lopni tud, de ha betalálják, akkor hamar kiesik.

(országterület\100)*(országterület\100) és ez lineárisan emelkedik

Most az emberről végleg letettem. Megpróbálom a felest. De azért arra még kiváncsi lennék, hogy muszáj a szöviben tolvajnak lenni? Vagy például ha lemondok arról h tekizek akkor a gnómmal játszhatnék tolit?

Lefelé kerekítés van, nem? :o

Elvileg de. 175 hekin elfnek 1 kati\heki.

Lehet a "lineárisan" szó helyett az " exponenciálisan"-t kerestem?

Pepa nem teljesen értem a felállást itt. Te voltál emberrel és a szövid, aki kb hadis volt, bukott be, úgy, hogy nem lopott egyet sem végül is? Nekem ez jött le úgyhogy ez alapján reagálok rá :)

1. az óvatosság semmi nyomát nem lehetett felfedezni a szövid akcióján, úgy is mondhatnám, hogy nem tudta mit csinál. Alap, hogy nem lopkodsz úgy, hogy nem méred fel az esetleges következményeit, és itt nem arra gondolok, hogy tudnia kellett volna, hogy Remyékbe köt bele, hanem, hogy egy szemmel láthatóan erős szövibe, tehát ha lopásra szánja el magát valaki ilyen esetben, minimum, hogy nyit kaput arra az orira a szöviből, akinél a legkevesebb az esélye, hogy tolikkal zargatják, azaz vagy a tolisra vagy a varisra. Megvárja szépen, míg már csak fél perc lesz a kapuból hátra, és akkor húzza végig gyorsan. Természetesen ebben is benne van a lebukás veszélye, ha valaki úgy érzi, hogy nem éri meg a várható nyereség a kockázatot, bele sem kezd a manőverbe.
2. Az hogy bebukott tolikkal, az a legalja, hadisként is illik tudni ezt, hogy befér-e, más esetben viszont pl tolisként megbocsáthatatlan bűn bebukni. Ez nem, hogy nem óvatosságra vall, hanem egyenesen vakmerőségre, vagy még fokozhatnám. :)
3. Nem voltál gépnél úgy persze, hogy szétvernek.

Szóval a 3. pontot leszámítva elég durva hibákat követett el a szövid, vagy követtetek el. Többszöt is kihagsúlyoztam az óvatosságot az előző hsz-eimben, itt pedig ennek a tökéletes ellentettjét csináltátok :)

A többire: azt hiszem azt is leírtam, hogy tolisokat jó lopni, ezt lehet mf sok templomos félelffel illetve lehet ember + varis kombóval csinálni. Hadisoktól nem jön általában annyi, de nyugodtan lehet azokat is lopni 200 hekin, mert ha nem néznek 9 körönként kaput, nem jönnek rá, hogy ki tette.
Tolisként pedig nem is csak a fél csoport gyalogol át rajtad, hanem szinte az egész, de senki nem fog mégsem, ha nem buksz le. Tolisként az egyetlen vállalható lebukás szerintem az, ha nyitsz a lelopandó orira kaput, a zárás előtt végiglopod, aztán szól, hogy 'hehe, láttam ám, hogy neked van kapud'. És ez is csak akkor vállalható, ha először lopnád le így! Ha másodszor csinálnád a sikeres első után, akkor már tudnod kell, hogy többet kockáztatsz.
De ha mégis lebuksz, akkor mit csinálhatsz? (ez az esetek 0,1%-ában történhet meg tolisnál, vagy még annyiban sem)
Ha szerencséd van, 200 hekin sokáig lehet húzni az időt a pontlistában liftezéssel, általában nem jön utánad az egész szövi, ha meg csak egy ori jön utánad, akkor bontasz, bontasz tovább, építkezel + pénzt osztasz, hogy minél több néped jöjjön be, stb stb, balszerencsés esetben nem tart soká, de akár órákig is el lehet ezzel szórakozni, mire egyáltalán sereget küldenek rád.
És már eleve az extrém, hogy a lopásod utáni első körben egyből vadászni akarnak rád, simán eltelhet a két dolog között több óra is.
És mivel tudod hogy a sok mészár vár rád, ezért hajlandó vagy nagyon messzire is elbontani akár. Itt már egyből nem is biztos, hogy utánad jönnek, de ha mégis, és eljutsz odáig, hogy kapod a sok mészárt, akkor kiraksz mindent a piacra, kivéve a varikat meg a mágia tekit, hogy rengetni ne tudjon mindenki, liftezgetsz még, és 12 óra múlva elmész szabira. Ha sokat loptál, garantáltan nem ér nagyobb kár ebből a mókából, mint ami a hadist érte. Persze az is lehet, hogy igen, ezért kell a lehető legkevesebbszer lebukni.

Az emberrel ugyanúgy lehet tolizni mint félelffel, csak kell hozzá egy varis, tehát mf ember halott ember.

Tudom, csak arra akartam utalni, hogy azzal sem tesznek nagy kárt benned :)

200 heki fölött pedig azért gáz már a tolis, mert nem tud elbújni a tömegben, és nincs is akkora játéktere pl bontogatásra.
Ha belopnak hozzád 200 heki felett, és nem találsz kaput, 3 dolgot nézel meg:
Mit loptak?
Ha tele voltál tekivel, mégsem azt vitték, esélyes, hogy gnóm.
Mennyit loptak?
Ha a lopható tekijeidnek, mondjuk 70%-át vitték, akkor tudod, hogy a ludas 3k pontra van tőled, vagy 1k pontra levő elf.
Hányszor loptak?
Ha 17szer akkor tudod, hogy félelf volt. Ha 11-et loptak pöccre, akkor lehet, hogy törpe vagy ork.

E három információ kombinálásából, plusz a környéked ismeretéből szinte mindig meg lehet mondani, hogy ki lopott be hozzád, még akkor is, ha mondjuk egy félelf direkt csak 14szer lop be. Éppen ezért 200 heki felett komolyan fokozódik a tolisnak a lebukás esélye, ezért ott már nem szeretem, magasabb szinten pedig egyenesen ellenzem tolis tartását.

Nem akarok offolni, csak mar megint megszolitottak. En mar nem emlekszem, mi volt, de bukasert tuti nem kap senki ennyi meszart, masreszt nalam igencsak ossze kell szednie magat annak, aki bukni akar... (aki ismer, vagy az orszagaim, tudja mirol beszelek..) :)

Von, ez az elfes mondat hogy jott ki, elarulod? Mert nem ertem... :)

Arra gondoltam, hogy az elf alapból 20%-kal kevesebbet lop, tehát annyit lop ha ott van melletted, mint egy másik tolis akkor, ha 2k pontra van. Szóval ha 30%-kal kevesebbet lop valaki, mint amennyit kellene alapból vinnie, akkor vagy egy akármilyen nem óriás fajú lopott 3k pontról, vagy elf lopott 1k pontról.
Az igaz, hogy kerekítettem, mert elf 1k pontról igazából 0,8*0,9=72%-ot visz a normálhoz képest, ezt a 2%-ot nagyvonalúan elhagytam :)

Ja, ertem. Mondjuk en igy, hogy ki lett herelve az elf tolvajakciok teren (is), ezt a 20% buntit eltuntetnem, epp eleg a 80% a nem haszonszerzokre... :)

Gnómmal lehet tolizni v nem éri meg?

5ösön lehet olyan forgatókönyv illetve taktika, hogy megéri.
De 4esre én mindenképpen gnómot javasolnék "tolisnak", azaz haditolisnak.
Nem tudom miért akartok a szövitekbe tolist, ha csak azért mert az a klasszikus felállás, hogy van tolis, akkor szerintem nyugodtan hagyhatjátok. Ha elsősorban éplisták készítésére és méregetésre kell, akkor tökéletes a gnóm, 10% kocsmával már bőven fel lehet mérni a hadisokat, és mellé fér barakk is jócskán. Szerintem megéri gnómot tartani haditolisként, mert igaz nem tud tekit lopni mint a félelf, vagy az ember, cserébe viszont nem is csapják szét könnyen, sőt.
Szóval 4esen és magasabb szinten 10% körüli gnóm bőven jó, hadivarist és hadist lehet vele mérni, tolisokat meg nem kell felmérni, mert anélkül is le lehet csapni őket.

ui: jó, lehet, hogy 10%-nál több kocsma is kellhet, környéktől is függ, de semmiképpen sem kell megközelítően sem annyi kocsma, mint egy tolisnak

Részemről sok sikert kívánok hozzá, ha nagyon megtetszik a feles és főleg ha olyan szövid lesz ahol nem csak a magad örömére hanem a társak 'védelmére' is lopkodhatsz, 3-ban is jó lehet. :)