Kezdők istápolása
 

Sziasztok!


Érdekelne a véleményetek,hogy szerintetek melyik eset a helyesebb: ha a tapasztalt játékos készséggel segít a tőle kérdező kezdő játékosnak,hogy az ezzel gyarapíthassa az akkor még hiányos ismereteit,vagy ha a fentiekkel ellentétben a kérdést figyelembe sem véve kineveti a kérdezőt,ledegradálja,majd a viccek topicba javasolja a hozzászólását.

Az utóbbi napokban,hetekben voltak érdekes kilengések ezzel a dologgal kapcsolatban,amiket nem csak én vettem észre és igencsak zavarnak.

Sok ember nem szereti,az Adminisztrátor pedig bünteti is az offolást bizonyos topicokban. Szerintem jobb lenne,ha a második esetet szorgalmazók inkább bölcsebbek maradnának minden ilyen esetben,vagy sújtsa Őket is hibapont az offolás miatt.

Szerintem egyértelműen az első a helyesebb, de hogy ki milyen személyiség, és neki éppen van-e kedve segíteni, esetleg kedve van-e beszólni, az már embertől függ. Van olyan akitől sokszor 80-20%-ban beszólást lehet látni, nem segítséget. És ez nem a legjobb.

Nyilván az első, de ha a kérdező olyasmit kérdez, ami pl. már 20 topicban meg van válaszolva, illetve ha látszik hogy egyszerűen nem hajlandó utánaolvasni legalább a Súgóban mert nyitni egy új témát vagy beleoffolni egy másikba könnyebb, akkor az elég bosszantó tud lenni.

Én legalábbis először megpróbálom magam megtalálni a választ, és csak ha nem megy, akkor kérek segítséget.

És ha tudok, segítek annak aki kérdez, de ha egyáltalán nem hajlandó együttműködni (utánaolvasni ott, ahova elirányítom a válaszért), akkor hagyom a fenébe a dolgot.

Tsobi, te is tudod, hogy mindenki szerint az első amit mondtál a helyes, szerintem evvel te is tisztában vagy.
Amikor azt a topikot a viccek témába kívántam, szerintem nem voltam ellenséges a kezdőkkel, csupán a figyelmetlen, rossz helyre topikot nyitókkal szemben voltam kicsit lenéző. mivel azt a hsz-emet amúgyis teljesen viccnek szántam, amikor megláttam a lefele mutató kezecskét majd kiestam a fotelből. Szerintem egy olyan témát ami az általános beszélgetésekbe fér, esetleg a megbeszélésekbe, de értelmetlenül leszólok, akkor nem követek el hibát. Figyeljen a témanyitó hogy hova nyitja a témáját, és ha VICCBŐL elküldöm a viccek topikba, akkor ne kapjak lefele mutató kezecskéket. (tudom most Tsobi jönni fog avval hogy ha viccnek szántam akkor mértnem volt vigyorgó smiley stb, igen az akart is lenni, csak kifelejtettem a hsz-ből aztán már editelni nem volt időm, később meg nem jutott eszembe)
A másik az hogyha kezdő akkor minek nyit egy olyan témát amihez leginkább csak tapasztaltak "értenek"?

És amúgy tisztában vagyok vele hogy amikor én ide kerültem akkor még kezdő voltam, és sokan beszólogattak nekem néha amiatt mert okoskodtam, néha azért mert simán csak tévedtem. Sokan nem szerettek engem, ezidőben nyitottam a Kinek mi baja velem című topikot (nem emlékszem mi volt pontosan a címe) hogy megtudjam min kéne változtatnom, miért utálnak, és hogy ki utál. Na ekkor mindenki laposan sunnyogott, senki fel sem szólalt hogy min változtassak, mit vétettem.
Viszont abban biztos vagyok, hogy soha nem nyitottam direkt máshova egy topikot, ha meg véletlen előfordult akkor megkértem Atit szépen hogy helyezze át máshova, stb.
Sajnálom hogy egy viccnek szánt hsz-em ekkora port kavart hogy példaként szerepeljen a kezdőket ledagradáló, kinevető részében a témának. Én úgy gondolom hogy ahol tudtam segítettem a kezdőket, pl elég sok hadivari éplistát készítettem annak aki kért, a tolvajos topikban is próbáltam segédkezni, és még sok más helyen válaszoltam a kezdők kérdésére/kérésére, úgyhogy igenis magamra veszem, hogy egy viccemet így kerek perec meg kelljen jeleníteni egy ilyen topikban.

Magamból indulok ki. Mielőtt regisztráltam a fórumra,már olvasgattam ezt-azt,de olyannyira kuszának tűnt az egész rendszer,hogy komoly erőfeszítésembe került,mire megértettem. Bár ez lehet az én fogyatékosságom :) Szóval azért,mert valaki rossz helyre nyit egy topicot abszolut nem hibáztatom.

Az valóban ingerlő,ha egy kezdő kérdez,de nem hajlandó elfogadni a segítséget .. érdekes felfogás :)

Ugyanezt tudom mondani Beni,Neked is. Ahhoz pedig nem fűznék hozzá semmit,hogy így magadra vetted a dolgot. Bizonygatod az igazad,meg hogy ez így volt,ez meg úgy volt és blabla .. én mindent elhiszek.

Az pedig,hogy valaki ekkora jelentőséget tulajdonít ezeknek a kezeknek,valóban ingerlő.

:mad:

De nem kell ahhoz egyből a fórumon keresgélni a választ (az tényleg bonyolult tud lenni), ott van a Súgó, meg a kézikönyv.

Tsobi, azt Te is tudod, hogy minden kezdő valamilyen sztereotípia szerint játszik, amit valószínű más játékokból vesz. És miután mondanak neki valamit, ami éppen segítség, nem biztos, hogy elfogadja. Anno nekem is volt hullával tolim, hogy majd én megmutatom, hogy 8 év ide, vagy oda, de én jobban tudom.

Én itt általában a kezecskével fejezem ki, ha nem tetszik valami (elvégre arra való), nem oltom le durván (legalábbis én nem érzem annak) a megfogalmazóját, igyekszem felvilágosítani, hogy ez nem egy másik játék, hanem a hódító, de én inkább a belső "kezdők fóruma" nevű írkában szoktam okos lenni :D, meg privibe, ha látok valakit a gömbök között, akinek segítség kell (vagy netán utána még hozzám fordul tanácsért), nem irányíítom a súgóhoz, csak ha nincs időm rá, hogy normálisan válaszoljak, egyébként 200 szavas fogalmazásokat írok (:)), hogy legyen kedve ezután is játszani, mert így érzi, hogy törődnek vele ...(és talán ha valamennyire érti már, elkezdi érdekelni, és elolvassa a súgót :rolleyes:)

Én régen segítettem kezdőknek. Mára meguntam. Hogy miért?
Mert amikor én kezdő voltam, vettem a fáradságot, és utánaolvastam, majd ami nem volt világos, arra kérdeztem rá.

Ellenben ma? Van az értelmes kezdő (szerencsére sok van belőlük), nekik lehet segíteni, és van is benne sikerélmény.
És van a hülye. Sok hülyével találkoztam. Aki nem hogy nem olvassa el a súgót (ez a legkissebb probléma), de még az értelmi képességét is kétségbe vonom. No azoknak aztán érvelhet az ember alkonyatig... Amikor addig nem fejlődik el hogy értelmesen kérdezzen... (volt rá példa a belsőn)
Igaz, ha én azt látom hogy az illető hülye akkor nem segítek neki, és inkább nem szólok hozzá.

Attól még ingerlő :D

Érdekes az értékrended .. kővel dobálni másokat belefér, egy kezdőnek viccesen válaszolni már nem?

Ilyen ha jól emlékszem, akkor egy volt, a kérdezőnek mostanra már nincs meg az országa, és a fórumról is kitiltásra került.

Szemmel látható volt, hogy nem segítséget kérő kezdőről van szó, hanem a kialakult szokásokra nagyívben fittyet hányó emberkéről, aki saját állítása szerint is (és most idézem az illető már meg nem jelent üzenetét) "leszarja", hogy hova indítja a témát (és akkor itt az idézetből még a legszalonképesebb szót emeltem csak ki)

Azt gondolom, hogy ez nem istápolást igényel. Az istápolás energiáját inkább azokra fordítsuk, akik legalább arra veszik a fáradságot, hogy nem szanaszét indítgatnak témákat, csak azért, mert máshova (okkal) ezt nem tehetik meg.

Egyrészt nagyon nem ebbe a topicba tartozik,amit írsz,másrészt pedig én nem dobálok senkit kövekkel.Nem is sejtem honnan veszed a bátorságot ahhoz,hogy egy nyílt fórumon megrágalmazz!

Ez csúnya volt nagyon!!
Írd meg a srácnak privátba,ha bajod van vele,de ne ide az ilyen butaságokat.

És ,hogy a témához is szóljak.
Segítek annak, akinek tudok bár ez nem mindig sikerül.
Pl. Pepuskát is próbálom tanítgatni, de nem elég fogékony rá a gyermekem.
A karakterhalmazokat megtanulta sorba rakosgatni(elvileg) és próbál alliterálgatni,de még ma is sokszor kérdez butaságokat és egyértelmű dolgokat, ami a súgóból simán elolvasható(ugye?).Szoktam is neki mondani,hogy ne csak írj,olvass is!
Olvasni a sugót és olvasni a fórumot.
Ettől függetlenül istápolom a kisfiút!:)

Jajj haggyad már, azért te is felejtesz a súgóból:) legutobb pl Sárki bá kezdte el mondani, hogy miért nem annyi % a tekije, mint amennyi, pedig pont a határon van, és a súgóban is ez van:) erre bemásolom neki a felette levő sort, hogy túl kell lépni legalább 1tekerccsel:D

Amúgy az ilyen nagypofájú kezdőkket is lehet kezelni és jó útra terelni:) amikor egy "kemény" szövi nekem jött anno W-ben irtam,hogy ez nem fog menni, keménykedtek tovább meg adták a fasza gyereket... kaptak pár "pofont". ezekután felajánlottam az mnt-t és segitettem nekik rendesen összekovácsolodni, meg pár taktikai tanáccsal, nah meg hogy bármikor bármi kérdésük van kérdezzenek.
Idáig egyszer szakadt el a cérna nálam, amikor angolban nem hagyott egy ori kiépülni, mert folyamatosan mészárra járt be hozzám, és kérdeztem hogy miért, erre azt felelte hogy mert az jobban növeli a morálját... direkt nyitottam egy enyhén ironikus topicot külsőn neki, és belinkeltem Ati hozzászólását. Erre, hogy őt nem érdekli, mert ő tudja hogy így van...Sajnos amire utolértem addigra már más leszabiztatta:(

Szerintem a kérdezés módjától nagymértékben függ a válasz, így nem különíthető el élesen, hogy mi a jó. Segítsek neki, vagy röhögjem ki, vagy szóljak be neki, vagy verjem szanaszét.

Ha normális hangnemben kérdeznek, és látszik hogy olyat, ami a súgóban nincs benne, vagy nem könnyen megtalálható, stb, akkor természetesen az ember segít. Főleg, ha úgy kezdi, hogy "figyi, olvastam a súgót, de nem találtam választ a kérdésemre, te tudnál segíteni?".
Szerintem aki így indít, az nagy valószínűséggel fog segítséget kapni.
Ezt még befolyásolja, hogy a megkérdezettnek mennyi szabadideje áll rendelkezésre. Pl épp indul valahova, vagy pár napig nem tud belépni, stb akkor nyilván nem fog segíteni. Még akkor se, ha alapvetően a személyisége nem konvergál a "bunkó" kategóriához.

Ha a kérdező flegma, lusta, neadjisten seggfej, és úgy közelíti meg, hogy "már 20x szétvertek, és ha te nem segítesz, akkor neked is a ***** ******!", akkor nyilván a válasz is ilyen lesz.
Ha egyáltalán lesz válasz.
Sokszor nem veszem a fáradtságot, hogy egyáltalán válaszoljak.
Pl ha valaki megkérdezi, hogy hogy játsszon elffel.
Legalább 30 elfes (vagy fajos, éplistás, játékstílusos) topic van a külsőn, olvassa el. Többek között az én véleményem is olvasható azokban a topicocban, tehát ha konrétan tőlem akarja tudni hogy játszon vele, azt is megtalálja idekint. Szóval az ilyen kérdezők leveleit olvasás után törlöm.

Extrém esetben, ha meg nagyon értelmetlen, idióta, netán támadó hangvételű - sértő - a kérdező stílusa, akkor a válaszom az, hogy agyonverem, majd utána írok neki, hogy "kérdésedre válaszolva, melyben a helyes éplistára kérdezel rá, a válaszom ez: a tied szar" De mondjuk ilyen csak 2x volt eddigi pályafutásom során.

A fentiek tekintetében úgy gondolom, hogy valóban a kérdezőtől függ, hogy mi a lesz "helyes" magatartás az ő esetében. Ez személyenként változó lehet.

Bocsi, de ezt a hibapontot nem értem. Ez hol látszik, vagy mi ez? :confused:

nem látszik,csak akkor ha kapsz!
A vezérlőpultban látszódna egyébként:)

A fórumszabályok megszegése esetén az Adminisztrátornak bejelentkezett fórumozó hibaponttal sújthat Téged .. x hibapont után x időre bannolva leszel. x+y hibapont után xy időre bannolva leszel .. stb.

Ez tetszett. :) A "felette lévő sor" csak utóbb került be. Pont hogy ő emlékezett jól. :D

hmm, de off lettem.

Kezdőket istápolni sztm azért nem jó mert még nem tudni hogy maradnak-e. Ezen a kérdésen én már túlléptem, tehát várom a mesterem. Menny-ből az an-gyal..

Viszont több esélye van hogy marad, ha valaki segít neki, és nem hagyják elveszni a rengeteg szabályban és taktikában.

Sokkal több a játékba belekóstoló ember mint a tős-gyökeres. Ha nincs megfelelő kiválasztás akkor csak szertefoszlik a semmibe az a rengeteg idő, akarat és remény.
Ráadásul evvel egybevág hogy az tart meg vkit ha jól érzi magát. Ha pedig egy alap érdeklődés vagy képesség híján egyedül sem képes sikerre, maximum hálás lehet de partner sose.

Azért ez nem egy kattintgatós öldöklő játék, vagy kockatologatós, vagy ilyesmi, hanem egy baromi bonyolult rendszer, és ha egy kezdő kérdez, az nem azt jelenti hogy képtelen a játékra vagy lusta, hanem azt hogy túl sok az információ, amit egyben kellene tartania hogy működjön az országa.

Aztán lehet hogy utána kőkemény játékos lesz, mint ahogy sokan vannak itt a jobbak között akik valakinek az irányításával kezdték.

Én nem kezdtem senki irányításával! Magamtól kezdtem el játszani, és tanultam meg!
Igaz, a mai napig nem tudok hadizni.... :D:D:D
Szóval mint korábban kifejtettem, a kezdők istápolása lehet egy szuper dolog. Ha a kezdő úgy áll hozzá... És nem anyázással kezd. Mert ugye van olyan is. Idejön, játszik 1 hete, lelopom raktárra, mert van neki 40 teli raktára, és jön a zöld, hogy a "drága édesaánym milyen mellékállást vállaljon"...
Ha esetleg úgy kezdi, hogy légyszi ne lopj, mert látja hogy jobb vagyok nála, és elmondja hogy ő most kezdte a játékot, és inkább segítsek neki, mint hogy tönkreverem, akkor sokkal szívesebben segítek én is...

Mondjuk akinek én segítek, az tolvaj lesz. :D ÚGyhogy aki verekedni akar, az forduljon az ork-fanokhoz. :)

Az utóbbi időben sokat finomodtak a szabályok, de ettől még nem lett olyan hú de bonyolult a Hód. Vagy mondj egy másik hosszú idejű online stratégiát ahol az ember meg tudja mondani hogy fog kinézni pontosan a karija vagy mit fog tudni tenni a következő lépésnél. Sztm nincs esély rá.

Szóval fel lehet olvasni természetesen a súgót, mindig a megfelelő részt, ha van vkinek erre ereje, de nagyságrenddel hasznosabb azt elmondani ami nincs leírva, netalántán még eszmét is cserélni róla. Ennek viszont a kezdet kezdetén nem sok helye van.

Látom nem új keletű a téma,de érdekes és van véleményem hozzá nekem is:)Ha nem gond,mert valakinek ez is az!
Bence bármi kérdésed van szólj:)
Én is amikor kezdtem,azt sem tudtam mi fán terem a dió!Igazából segítség nélkül tanultam meg sok mindent!De ez a játék is rengeteget tanított,gondolom nem csak nekem!De rosszat is,mert egy két egyéntől átvette az ember az agressziót,az elején azt hittem így lehet előre jutni!De már rájöttem nem!Így az ember bizonyos dolgokat leszűr és egy idő után kialakítja magának a helyes útvonalat!Ezért van sok játékostársammal is így mint velem,hogy elterjedt róla egy negatív kép!Ami bizonyos időszakok negatív reakciójából eredhet!Ebből kitörni elég nehéz,de még egyszer mondom ez idő alatt sokat fejlődik az ember!Visszatérve én is rengeteg kezdőnek segítettem,de azok közül senki nem játszik már,lemorzsolódtak!És elég is volt belőlük,sokan nem érdemesek a segítségre!
DE,hogy egy kezdő egy kész épületlistából mit fog érteni az elején azt nem tudom!Szerintem nem így kell kezdeni!Hiszen mindenkinek van gondolom elfoglaltsága és ez mindig változó,e függvényében lehet elkezdeni kialakítani a játékhoz való viszonyt!Meg valakinek tényleg nincs hozzá affinitása!

HÜdv! Segítség nélkül nem könnyű elkezdeni ezt a játékot, mert ahhoz bonyolúlt. Sok összetevője van egy sikeres támadásnak, vagy védekezésnek vagy bármi akciónak a játékban. Amikor kezdtem, nekem senki se segített azt se tudtam, hogy kell üzenetet írni. De beletanultam és sokkal jobban esett magamtól rájönni mindenre mint ha azt elolvastam volna, avgy megkérdeztem volna. Emléxek mikor azt se tudtam mi a a gömb, meg mikor lett segély 2 hét után felvettem és vettem rajta 32 elitet, azt hittem király vagyok, aztán teltek a napok és legömböztem véletlen valakit és láttam 777 körüli elitje van, ekkor jöttem rá, hogy képezni is lehet :):)

Ez a negatív kép kialakulása szerintem is reális, mert ha rossz emberekhez csapódsz, más fele visznek, meg sok hülyeségre rávesznek még mikor tudatlan vagy és sok ember át is vág. De mikor megtanulsz játszani mindenki saját magának vág utat.

Ha tőlem megkérdez valaki valamit igyexek válaszolni neki, mert tudom nekem is jól esett volna annó a hasonló. Az a baj vannak olyanok is akik még fél év után is ugyanazt kérdik mint először...nah az olyanokat zavarom el súgót olvasni, mert fogyatékosak sajna. :):)

Sziasztok!

Én abban szerencsés helyzetben voltam ( vagyok), hogy nekem két mesterem is volt. Az első Zoli (Killer), kivel még W-be hozott össze a sors. Emlékszem mekkora pénznek számított, amikor átküldött 9.000.000 aranyat csak úgy építkezésre. Egészen A-ig mentünk együtt, ahol nekem szk-znom kellett. Utána jött Attila, a legjobb fej és felvetett abba a klánba, ahol most is vagyunk. Zoli a játékra, Attila a türelemre tanított meg, a többire, meg az idő és a tapasztalat.

De, hogy témánál legyek: a tapasztalatnál nincs erősebb tudás. Amíg megmondjuk, addig nem fogja tudni a mértet. Ha gömbölünk valakit és van 100 íja, és azt mondjuk képezz 200 lovat, akkor azért fog képezni, mert mi azt mondtuk és nem fog olyanokkal foglalkozni, hogy morál, teki, toronybónusz.
Illetve a súgó olvasása is adva van.

Én anno azt hittem,hogy a védelem varázslat az azt jelenti,hogy soha nem tudnak megtámadni!Hát csalódnom kellett:))Még most is azt hiszem:)
És amikor megláttam,hogy valakinek van 1milliárdja,tátva maradt a szám:)

mi inkább együtt tanultunk Pepa:)
akkoriban,még én is elég kezdő voltam.(szép idők voltak)

Van lezáratlan kérdés, szóval ez nem probléma. :)

Az új emberek megismerésénél, - legyen akár kezdőkről, akár nem azokról szó - hosszabb szövetkezés esetén az elvárt aktivitáson, ismereteken, tapasztalaton kívül fontos szerintem még hogy mennyire illenek egymáshoz habitusukban. Például a hangos, indulatos, kevély emberek nehezen férnek meg. A másik véglet, a túl csendes, hogy azt ne mondjam sótlan emberek egymás nyugalmát és általános érdektelenségét erősítő kupaca sem a legszerencsésebb. :p De ha ezek a különbözőségek szövin belül a szerepek által ki tudnak egyenlítődni, az lehet helyes út, szvsz.

Nem is tudom hogy mi a jobb: ha szövin belül vagy egyénen belül valósul meg ez a kiegyensúlyozottság. Utóbbi esetben a sokféleség hiányában talán kevésbé érdekes a szövetkezés és szükség se lenne rá olyannyira.

Ha hozzávesszük hogy itt most csak 1 tulajdonságpárról volt szó, kiderül hogy nem is olyan egyszerű a padavan-jedi, vagy más párosok hosszabb távú maradása, és talán emiatt kopnak le többen és közülük vannak akik önállóan kényszerülnek tapasztalni. Akárcsak sokáig én. Ebben az esetben a fórumok szerepe felértékelődik.

Ezért igen nehéz is megtalálni a megfelelőt az tény!Én nekem pl az a tapasztalatom,hogy amikor idősebb játékossal voltunk azért nem volt jó,mert vagy lassú, vagy ő akarta megmondani mit csináljunk!Ha túl fiatal akkor meg sosem hallgatott ránk az volt a baj!Ezért az sem árt,ha korodbeli a játékostársad,így könnyebben megértitek egymást!Szerintem!
De van erre ellenpélda is természetesen!

Hulla topicból jöttem át ide, kezdők témát folytatva, szóval higgyétek el hogy mikor kezdtem elolvastam a súgót és a stratégiai kézikönyvet, szóval nem kell lenézni a kezdőket. Nem értem miért hiszitek azt hogy egy kezdő feltétlenül piacokat épít meg tele van bányákkal.
Ja és attól hogy valaki mindent elolvas még ugyanolyan kezdő, lehet h akkor is megtartja a bányáit, láttam én már nem törpét több éves tapasztalattal bányákkal együtt...

HA szükséges, én is megtartom a bányákat fentebbi csoportokban, sőt a G-ben rendszeresen szoktam egy párat célzottan fedezni, ha éppen nem bírom tartalékkal a 5000 feletti nyerst...

Szerinted ő olvasott súgót, vagy stratégiai kézikönyvet?

Föld: 244 hektár Katona: 0
Népesség: 3.085 Védő: 140
Foglalkoztatottság: 83% Támadó: 141
Pénz: 163.161 Íjász: 822
Étel: 6.015 bála Lovas: 247
Rúna: 14.466 rúna Elit: 388
Morál: 74 % Varázsló: 1.000
Katonai morál: 82 % Tolvaj: 159
Szövetség: magányos farkas Faj: Ember
Személyiség: Tábornok Hírnév: 0

Szabad terület: 20
Ház: 55
Barakk: 41
Kovácsműhely: 8
Tanya: 23
Könyvtár: 4
Raktár: 10
Bányák: 36
Őrtorony: 19
Kocsma: 6
Templom: 10
Kórház: 6
Piac: 1
Bank: 5

Fatelep: 7
Kőbánya: 5
Fémbánya: 11
Agyagbánya: 8
Drágakőbánya: 5

Erdő: 0
Kőlelőhely: 7
Fémlelőhely: 2
Agyaglelőhely: 11
Drágakőlelőhely: 0


Ez csak egy próba gömb volt egy 0 hírnevesről a sok közül.
Ember tábornok, védőkkel, támadókkal, betöltetlenül fedezgetve... Rettenetesen alacsony nyersanyagárak mellett ennyi bányát tartva... Olyan alacsony, hogy ha lopom a kaját és sok nyers jön egyszerűen nincs kedvem kitenni a piacra azért az 1milláért ami talán bejön belőle...

Látod, te olvastad, és azért jutottál el oda ahol jelenleg vagy. Ő biztosan nem.

nekem csak pozitiv elmenyeim voltak ilyen "istapolas" szempontjabol... 5. szinten betamadott egy csavo, vitt is foldet rendesen, nekem meg brutalnak tunt, mert "aszittem" roppant vedett vagyok az ijakkal toronyban... aztan irtam neki uzit (persze sugo s kezikonyv olvasva reg) hogy megis mennyi pacival jott,es miert fert be?? (miutan gomboztem,s szamolgattam,elvileg nem kellett volna beferjen...)
na ezekutan kezdte magyarazgatni a piac fortelyait,rejtelmeit,seregcsere, satobbi... mai napig rengeteget segit, folyamatosan regenyeket ir amikor kerdezek vmit :D szoval sztem az ilyen szitukban motivalva van a kezdo... marmint persze az amelyik olvasta a sugot s nem kerdez marhasagokat..

Ja ez ismerős :(

Nem feltétlenül épít.. eleve kap belőle mintha annak számottevő funkciója lenne. :/

jójó, akkor fogalmazok úgy, hogy miért.... hogy nem bontja le :)