Hódító / Queosia forum

Hódító / Queosia forum (http://forum.hodito.hu/index.php)
-   PC (hardver, szoftver, játékok stb.) (http://forum.hodito.hu/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Windows XP SP3 (http://forum.hodito.hu/showthread.php?t=3176)

Ati 09-09-2008 19:11

Windows XP SP3
 
A 3-as javítócsomaggal van-e eddig valakinek tapasztalata Win XP-hez?

A magyar windowsomon jelezte, hogy van frissítés, nosza mondom telepítsd, aztán amikor megláttam, hogy az SP3, akkor sürgősen megszakítottam... :) Az angol windowsok érdekes módon még nem erőltetik ennek a telepítését...

Remedy 09-09-2008 19:14

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 190216)
A 3-as javítócsomaggal van-e eddig valakinek tapasztalata Win XP-hez?

A magyar windowsomon jelezte, hogy van frissítés, nosza mondom telepítsd, aztán amikor megláttam, hogy az SP3, akkor sürgősen megszakítottam... :) Az angol windowsok érdekes módon még nem erőltetik ennek a telepítését...

Telepitettem, es semmi rosszat nem vettem eszre eddig. :)

Mondjuk jot se... :)

Redback 09-09-2008 19:45

Ha eredeti a windowsotok, és miért ne lenne az akkor elvileg semmi gáz nincs vele.Viszont ha véletlenül valakit átvertek a boltban, vagy haverja verte át, és nem eredeti a windowsa, persze hogy ez csak véletlenül nem eredeti, akkor szerintem ne rakja fel, mert azt hiszem ezen van egy kis progi ami nézi hogy eredeti a windowsod, és ha nem, akkor egy idő után blokkolja a gépet :S :D:D:D

Ati 09-09-2008 19:47

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 190224)
Ha eredeti a windowsotok, és miért ne lenne az akkor elvileg semmi gáz nincs vele.Viszont ha véletlenül valakit átvertek a boltban, vagy haverja verte át, és nem eredeti a windowsa, persze hogy ez csak véletlenül nem eredeti, akkor szerintem ne rakja fel, mert azt hiszem ezen van egy kis progi ami nézi hogy eredeti a windowsod, és ha nem, akkor egy idő után blokkolja a gépet :S :D:D:D

Ez már ezer éve van, engem sokkal inkább érdekel az, hogy vajon utána elindul-e például. :) Sok rémtörténetet lehetett hallani az SP3 megjelenésekor erről.

richardka 09-10-2008 11:33

nem eredeti windowsra is felment ahogy hallottam.

Gond nincs vele, mondjuk olyan egetverő nagy változást nem láttam benne, régebben az AMD procikkal voltak gondjai, de kijavitották

Ati 10-08-2008 09:55

Még valakinek valami tapasztalata vele? Megy jól, összeomlik, ...? :)

[HTPA]GeeForce 10-08-2008 13:54

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 193088)
Még valakinek valami tapasztalata vele? Megy jól, összeomlik, ...? :)

Még nincs, de nemsokára lesz. :D

Csokibácsi 10-08-2008 16:14

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 193088)
Még valakinek valami tapasztalata vele? Megy jól, összeomlik, ...? :)

Zzzattól függ, ha steril, nem szétmókolt XP-re tolod rá, nagy galibát nem okozhat.
100-ból kb 6-8 embernek van gondja vele, különböző driverek nem mennek rendesen, furcsa fagyások, kékhalálok ...
Ha nincs gondod a rendszerrel, a biztonsági frissítéseket pedig rendszeresen telepítetted, akkor szvsz felesleges telepítened.

Ha tartasz tőle, de szeretnéd, akkor pedig Ghost image a jelenlegi rendszerről, aztán telepítés. Így meglepetés nem érhet.

rak_loo 10-08-2008 19:47

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 190224)
Ha eredeti a windowsotok, és miért ne lenne az akkor elvileg semmi gáz nincs vele.Viszont ha véletlenül valakit átvertek a boltban, vagy haverja verte át, és nem eredeti a windowsa, persze hogy ez csak véletlenül nem eredeti, akkor szerintem ne rakja fel, mert azt hiszem ezen van egy kis progi ami nézi hogy eredeti a windowsod, és ha nem, akkor egy idő után blokkolja a gépet :S :D:D:D

A vistában is van :) és láss csodát már a 30 nap rég lejárt nekem :D:D:D:D

Phoenix 10-08-2008 20:03

[OFF]Jéééé...egy Csokibá :)

Nekem semmi különös. Csak a hangkártya driver tünt el egyszer a gépről. De az gyorsan orvolova lett.[/OFF]

Goldy 10-08-2008 20:06

Nekem föltenni se engedi magát :)

Hozzáférés megtagadva...
Azt ennyi :)

[HTPA]GeeForce 10-08-2008 21:13

Quote:

Originally Posted by Goldy (Post 193113)
Nekem föltenni se engedi magát :)

Hozzáférés megtagadva...
Azt ennyi :)

Felgyaktam a laptopomra. Hát Goldy, semmit ne mvesztettél. :D:D
Ati, neked is szól. Nálam elbarmolta a rendszert. (Eltűnt a hang, és az USB, és ha fene felét eszik se tudom visszacsinálni.)
Szóval szerintem aki képtelen feltelepíteni, csak jól járt. :D

dreaman68 10-10-2008 16:24

én most tettem az új gépemre sp3-as windowst nálam semmi negatívum nincs

DARKNESZ 10-10-2008 21:27

Sziasztok kevesebb a hiba jelentésem azóta:D
AViszont akinek nem jogtiszta az xp vagy nem crackelt annak kb egyhéten belül annyira meglasssul a windowsa hogy gondolkozhat az ujra telepítésen

[HTPA]GeeForce 10-11-2008 09:51

Mondjuk ezt én is hallottam.
De a crackerek nem alszanak... Ha van buherált XP, lesz nemsokára buherált SP3 is. :D Úgyhogy ez csak kezdeti fennakadás...

Ati 10-11-2008 12:57

Tételezzük fel, hogy eredeti XP-ről beszélünk. :)

Tsyl 01-05-2009 11:43

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 190216)
A 3-as javítócsomaggal van-e eddig valakinek tapasztalata Win XP-hez?

A magyar windowsomon jelezte, hogy van frissítés, nosza mondom telepítsd, aztán amikor megláttam, hogy az SP3, akkor sürgősen megszakítottam... :) Az angol windowsok érdekes módon még nem erőltetik ennek a telepítését...

Én 2008. szeptember 16-án telepítettem a Windows Sp3-at (gyári jogtiszta), azóta használom. A hódítón kívül mással nem igazán játszom így játékok terén nincs tapasztalatom. Amit én idáig tapasztaltam:
-Kódolásoknál(videó file-ok) azaz a művelet végeztével hiába állítom be az automatikus kikapcsolást, "a rendszer felhasználói beavatkozásra vár" rendszerüzenetet kapom. SP2 alatt minden ment simán.
-November végén indexelési gondok kezdtek előjönni, majd december elején le is halt a Windows csak az MBR visszaírásával tudtam visszahozni.
Mivel a P-ata vincsim kondiciója is süllyedőben volt ezért át írtam az egész rendszert Acronis-al egy új S-ata HDD-re. Ám innentől kezdve iszonyatosan lomha lett a rendszer és nagyon lassan tölt be. Programok futtatásánál nem érzem lassúnak, amiket én használok azok gond nélkül futnak...csak mégsem olyan mint az átmásolás előtt volt.
Ha sikerül erőt venni magamon, akkor biztos Format lesz a vége és megpróbálom újból telepíteni a rendszert.

Ati 01-05-2009 12:00

Hát... nem győztél meg... :D

(Igen, azóta is itt csücsül, és arra vár, hogy telepítsem... :D)

Tsyl 01-05-2009 12:15

Igen, tudom:) De sajnos nálam ez a tapasztalat.
Kollégáimnál is jöttek elő hasonló gondok, ezért nem hinném, hogy egyedi eset. Előbb vagy utóbb biztos kitalálnak valami javítást még (hiszen mindig is így volt) de én tényleg azt mondanám azoknak akik még sp2 alatt vannak, ha azzal jól elvan a rendszerük, akkor várjanak még az update-el.

Ati 01-05-2009 12:19

Quote:

Originally Posted by Tsyl (Post 201053)
én tényleg azt mondanám azoknak akik még sp2 alatt vannak, ha azzal jól elvan a rendszerük, akkor várjanak még az update-el.

Nagyon sokáig nem lehet már várni a csodát. Az eredeti tervek szerint már most sem lenne tovább támogatás az XP-hez, de ezt egyszer kitolták január végéig, aztán mégegyszer egészen május végéig. Eddig lehet reménykedni a csodában, utána már az új Windowsra kell várni. (Amiről eddig jókat olvasni.)

Akkor én lehet, hogy maradok végig SP2-vel? :)

Pali papa 01-05-2009 14:50

Nekem hónapok óta fut az SP3, semmi bajom nincs vele.
Igaz lassult a gépem, de szerintem az a saját hülyeségem, mert hagytam betelni a vinyót.
Jogtiszta, nem jogtiszta.
Az enyém jogtiszta, de más gépére is tettem fel és csak a legitimitás ellenőrző lett átütve, azóta is megy azon a Laptopon.
Az enyém AMD az övé egy Vaio...
Nem tudom, az biztos, hogy jobb nem lett tőle, de rosszabb sem.

Hex 01-05-2009 18:02

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 190224)
Ha eredeti a windowsotok, és miért ne lenne az akkor elvileg semmi gáz nincs vele.Viszont ha véletlenül valakit átvertek a boltban, vagy haverja verte át, és nem eredeti a windowsa, persze hogy ez csak véletlenül nem eredeti, akkor szerintem ne rakja fel, mert azt hiszem ezen van egy kis progi ami nézi hogy eredeti a windowsod, és ha nem, akkor egy idő után blokkolja a gépet :S :D:D:D

nem eredeti a winem, fenn van az sp3, jobb nem lett, rosszabb sem és nem blokkolja a gépet, ja és eredetiség ellenörzésen átmegy a winem, office 2008 is fenn van, de hogy az minek, azt nem tom :D

Andy 02-18-2009 06:30

Kérdés: kipróbálta valaki a win 7-et?
Van valakinek a tapasztalata, hogy milyen?
/Tudom, hogy nem kimondottan ide szólna a kérdés./
Egyébként szerintem az sp3-as win xp jobb, mint az sp2-esek. Azóta jobban ki tudom használni a gépem lehetőségeit, illeteve a programok betöltése, futása sokkal gyorsabb. Arról nem beszélve, hogy nem fagy le, ha sok programmal dolgozok egy időben. És sok más egyéb gondomat is megoldotta, ami jelentkezett az sp2-eknél.

Ati 02-18-2009 08:02

Quote:

Originally Posted by Andy (Post 203979)
Kérdés: kipróbálta valaki a win 7-et?
Van valakinek a tapasztalata, hogy milyen?

Amíg a stabilnak hívott, életciklusa végén járó XP sem megbízható, addig egy még be sem fejezett rendszert biztos nem próbálok ki élesben.

Andy 02-18-2009 09:37

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 203985)
Amíg a stabilnak hívott, életciklusa végén járó XP sem megbízható, addig egy még be sem fejezett rendszert biztos nem próbálok ki élesben.

Csak azért tettem fel a kérdést, mert kíváncsi vagyok arra, hogy a Microsoft csak ígérgetni tud továbbra is, vagy tényleg tud valamit jól fejleszteni. Sokat olvastam már erről a op. rendszerükről, innen a kérdés.

Ati 02-18-2009 09:46

Quote:

Originally Posted by Andy (Post 203991)
Csak azért tettem fel a kérdést, mert kíváncsi vagyok arra, hogy a Microsoft csak ígérgetni tud továbbra is, vagy tényleg tud valamit jól fejleszteni.

Ha szerinted az XP nem jó, akkor miért azt használod? :eek:

[HTPA]GeeForce 02-18-2009 10:05

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 203995)
Ha szerinted az XP nem jó, akkor miért azt használod? :eek:

Mert mi mást használhatna az egyszerű felhasználó, mint vindózt? Ha nem csak netezésre meg programozásra, meg magasabb szintű felhasználói programok vezérlésére használod a géped, akkor a vindóz a legegyszerűbb megoldás.
Mert a vindózt támogatják a gyártók, a játékprogramok vindózra vannak optimalizálva, mert elképesztően sok fejlesztés, meg kiegészítés, meg modul, meg patch, meg stb készül vindóz platformra, ami más platformra nem.

Gondolom ezért használnak sokan vindózt.
Amíg egy linuxos programot vadászni kell, addig ugyanaz a fajta program 20 féle változatban megjelenik vindózra.
Hogy csak mást ne említsek, van egy rakás játék, ami nem fut linuxon. Tehát ha valaki többnyire játszásra használja a gépét, rá van erőszakosan kényszerítve a vindózra, mert anélkül nem tudna játszani...

De hogy ne legyen off: ha már vindóz, akkor sp3. Én nagyon meg vagyok elégedve eddig az SP3-mal, még egyszer sem fagyott le a gépem, amióta fent van az új rendszer.
(Igaz, vadiúj merevlemezre, igen erős gépre telepítettem eredeti vindows XP-t, és azt turbóztam meg SP3-mal... szóval fogalmam sincs, hogy régi konfigurációkon mit produkál az sp3, mert 500 gigás sata2-es vinyón, 4 giga memóriával, 6400 mhz dual magos procival tökéletesen, és gyorsan fut! és hangsúlyozom, eredeti vindóz, tehát nem buherált, ami azért fontos, mert pl az a buher verzió amit utoljára próbáltam, nem kezelte a hangkártyámat jól, sűrűn kifagyott memóriahibával, és néha kifagyott videókártya hibával. Ezek a jelenségek megszűntek, tehát nem a hardveremmel volt a gond.)

Szóval eddig nekem tetszik az SP3, kez operációs rendszer pofája lenni a dolognak.

Kár, hogy pont msot hagyják abba az XP fejlesztését, lehet, hogy az SP4 vagy SP5-tel szuper lenne, és nem csak stabilnak volna mondható, hanem az is lenne!! Szóval én sajnálom, hogy abbahagyják, és új projektet indítottak Vienna, 7, vagy X néven, mindegy... (Bár most már egészen biztos, hogy a windows7 marad meg névnek, bár nekem pont ez tetszett a legkevésbé.. ez persze csak szubjektív dolog.)

Ati 02-18-2009 10:13

Quote:

Originally Posted by [HTPA]GeeForce (Post 204004)
Mert mi mást használhatna az egyszerű felhasználó, mint vindózt? Ha nem csak netezésre meg programozásra, meg magasabb szintű felhasználói programok vezérlésére használod a géped, akkor a vindóz a legegyszerűbb megoldás.

Ha ez a legegyszerűbb megoldás, akkor viszont ne szídd. Választási lehetőséged van, ha ez nem tetszik, akkor tessék mást használni. És meg is spórolsz 40ezer forintot...

Andrew 02-18-2009 17:27

Quote:

Originally Posted by [HTPA]GeeForce (Post 204004)
6400 mhz dual magos procival...)

Ejj-ejj, az csak a teljesítménye :D Csak 3,2 GHz-s ;)
Hűtés nélkül akkora órajelet nehéz is lenne elérni :p

Kutyuleee 02-19-2009 00:48

Quote:

Originally Posted by [HTPA]GeeForce (Post 204004)
Kár, hogy pont msot hagyják abba az XP fejlesztését, lehet, hogy az SP4 vagy SP5-tel szuper lenne, és nem csak stabilnak volna mondható, hanem az is lenne!! Szóval én sajnálom, hogy abbahagyják, és új projektet indítottak Vienna, 7, vagy X néven, mindegy... (Bár most már egészen biztos, hogy a windows7 marad meg névnek, bár nekem pont ez tetszett a legkevésbé.. ez persze csak szubjektív dolog.)

Egyszerü mint mindenhol itt is a külsőségek számitanak:) a 7-esre már tényleg kihaszáható lesz az aero mondjuk, nem csak vmi csili-vili cucc:)
nekem eddig amit láttam (nem probáltam még itthon, de tervezve van) legjobban az új stilusu tálca teccik, és a több ablak kezelése (pl ha a cimsort csak megrázod hátra kerül, vagy ha sarokba huzod teljes képernyős lesz, van vmi amivel fél ablakos stb... szal egyszerübb lesz a méretezés,nem mindig a jobb sarkat kell keresni, hanem bárhol elég a fejlécet:))

[HTPA]GeeForce 02-19-2009 09:38

Quote:

Originally Posted by Kutyuleee (Post 204025)
Egyszerü mint mindenhol itt is a külsőségek számitanak:) a 7-esre már tényleg kihaszáható lesz az aero mondjuk, nem csak vmi csili-vili cucc:)
nekem eddig amit láttam (nem probáltam még itthon, de tervezve van) legjobban az új stilusu tálca teccik, és a több ablak kezelése (pl ha a cimsort csak megrázod hátra kerül, vagy ha sarokba huzod teljes képernyős lesz, van vmi amivel fél ablakos stb... szal egyszerübb lesz a méretezés,nem mindig a jobb sarkat kell keresni, hanem bárhol elég a fejlécet:))

Igen. Aztán a 4 giga memória helyett bővíthetem a rendszeremet 8 gigára, csakhogy a Windows elégedett legyen... :D
Az ilyen "csilli-villi" cuccok úgy zabálják az erőforrásokat, hogy ihaj-csuhaj.

[HTPA]GeeForce 02-19-2009 09:39

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 204005)
Ha ez a legegyszerűbb megoldás, akkor viszont ne szídd. Választási lehetőséged van, ha ez nem tetszik, akkor tessék mást használni. És meg is spórolsz 40ezer forintot...

Ezt ne nekem írd, én csak arra reagáltam, hogy VALÓSZÍNŰLEG valami ilyesmi okból használja Andy a vindazt, és hogy sokan mások is emiatt.

Egyébként meg fizettem érte, és szar. Tehát jogom van szídni nekem is. :DDDD

Ati 02-19-2009 09:43

Quote:

Originally Posted by [HTPA]GeeForce (Post 204032)
Ezt ne nekem írd, én csak arra reagáltam, hogy VALÓSZÍNŰLEG valami ilyesmi okból használja Andy a vindazt, és hogy sokan mások is emiatt.

Egyébként meg fizettem érte, és szar. Tehát jogom van szídni nekem is. :DDDD

Rengeteg gépet kapni már, ami nem Windows-zal jön. És mára már egész felhasználóbarátakká is váltak, alapvető irodai munkára tökéletesen használhatóak.

[HTPA]GeeForce 02-19-2009 10:16

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 204033)
Rengeteg gépet kapni már, ami nem Windows-zal jön. És mára már egész felhasználóbarátakká is váltak, alapvető irodai munkára tökéletesen használhatóak.

Erről a cégeket meg a vállakozókat győzd meg, akik a költségmegtakarítás érdekében passzív hűtéses full-integrált ócska gépeket vesznek nagyjából integrált windows xp home-mal. te meg odamézs dolgozni, és ezt kapod 4 évet melóztam irodában, win xp-vel.
kérdeztem az infósokat, hogy ez miért van így, hiszen rossz, és drága, mert meg kell venni 1000 vindózt, meg 1000 office-t, meg mittudomén még miket, erre azt mondta, hogy "mert ha beteszünk az irodákba olcsó, linuxos-ópenofiszos gépeket, akkor az alkalmazottak 99,3%-a leáll a melóval, mert bekapcsolni se tudják..."

egyébként ezekkel továbbra is az a baj, hogy veszel egy nemvindózos gépet, és az irodai alkalmazásokon, weben kívül nem nagyon tudsz használni rajta mást, mert az alap1 user nem fog nekiállni programozni, meg szervert futtatni, meg stb.. az leül, letölti a játékot (jobb esetben megveszi), és játszik rajta, meg webkamerázik a haverjaival. kb ennyi. ezzel nagyjából lefedtük a felhaszálók 80%-át.

ezt viszont nemvindózos gépen nem fogja tudni megoldani, mert nem indul el a játék, meg nem optimalizálható a kamera, mert ... és így tovább. ezért nem veszi meg, mert számára használhatatlan. viszont a vondóz meg nem túl jó.
ezért az egyszerű user, aki csak felületesen használja a gépét, az kelepcébe kerül, mert 2 választása van, vagy rossz vindóz, vagy számára használhatatlan bármi más...

és ez úgy önmagában véve szomorú, mert -gondolom- ezek csak lobbi tevékenységek következményei.
pl a gyártó fizet a vindóznak, hogy írjon patchat az ő harcveréhez, a windóz fizet a játékfejlesztőknek, hogy win platformra legyen elérhető, és így nagyjából ki is zárták a konkurenciát a piacról, mert ha én autós játékkal akarok játszani, és az csak vindózon, meg pentiumon fut el, akkor addig nyúzom apuci fülét, amíg meg nem veszi... vagy ha már nem gyerek vagyok, akkor meg megveszem magamnak.

Ati 02-19-2009 10:27

Quote:

Originally Posted by [HTPA]GeeForce (Post 204035)
"mert ha beteszünk az irodákba olcsó, linuxos-ópenofiszos gépeket, akkor az alkalmazottak 99,3%-a leáll a melóval, mert bekapcsolni se tudják..."

Biztos szakmai ártalom, hogy nem tűnik fel nekem a különbség, de azon kívül, hogy a start gomb nincs annyira lekerekítve, és nem zöld, más különbséget nem vélek felfedezni.

Azt gondolom, hogy egy számítógépes alapismereteket megkívánó pozícióban ha valakinél problémát okoz, hogy a start gomb jobb széle nem kerek, hanem az is szögletes, és ettől megáll az élet, akkor az illető nem rendelkezik a szükséges szakmai ismeretekkel...

Most persze lehet jönni azzal, hogy no de én miért Windows-t használok asztali gépnek... Olyan specifikus fejlesztéseket végzek, amik sajnos ma még elég Windows-orientáltak. Vannak ilyen területek, ahol kikerülhetetlen a Windows. De egy átlagos irodai feladat (web, szövegszerkesztés, táblázatkezelő) ezeket nem kívánja meg. Sőt, egyre kevésbé kívánja meg ezeket, hiszen ma már akár szövegszerkesztő, vagy táblázatkezelő nélkül is el tudsz végezni minden ilyen feladatot webes felületen. Egy böngészőn kívül másra nincs szükség egy átlagos irodai környezetben.

No de eltértünk a témától... :)

Redback 02-19-2009 11:34

SP3-hoz:
Haverom felrakta az sp 3-mat, majd újrainítás után nem ment a net :) Elvileg nem eredeti windóz :)

Ati 02-19-2009 11:37

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 204041)
SP3-hoz:
Haverom felrakta az sp 3-mat, majd újrainítás után nem ment a net :) Elvileg nem eredeti windóz :)

Maradjunk az eredetivel kapcsolatos tapasztalatoknál. :) Ha valaki lop egy tv-t, és elromlik, akkor se viszi garanciális szervízbe... :)

Redback 02-19-2009 11:46

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 204042)
Maradjunk az eredetivel kapcsolatos tapasztalatoknál. :) Ha valaki lop egy tv-t, és elromlik, akkor se viszi garanciális szervízbe... :)

Oké, én nem azért mondtam, hogy reklamáljak, hanem hogy a többiekkel közöljem, előfodulhat ilyen :)

Andy 02-19-2009 12:20

Quote:

Originally Posted by [HTPA]GeeForce (Post 204032)
Ezt ne nekem írd, én csak arra reagáltam, hogy VALÓSZÍNŰLEG valami ilyesmi okból használja Andy a vindazt, és hogy sokan mások is emiatt.

Igen, jól gondoltad egyébként.
Volt idő, mivel a linuxot kedvelem, mint op rendszert; így a windows mellet az is rajt volt a gépemen. De voltak a két op rendszer miatt gondjaim. Pedig szívesen dolgoznék továbbra is linuxszal. De egyéb támogatások hiánya miatt szükségszerű a windows számomra. Az sp3-as xp-vel személy szerint meg vagyok elégedve, az sp2-sel több gondom volt.

Goldy 02-19-2009 13:08

Nekem továbbra se hagyja magát telepíteni...


All times are GMT +1. The time now is 23:01.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Design partly based on Hódító's design by Grafinet Team Kft.

Contents and games copyright (c) 1999-2020 - Queosia, Hódító

Partnerek: Játékok, civ.hu