Felfedezés
 

Ati kérte, hogy ne beszélgessünk a felfedezésről a Törpe bányatalálása topicban. Ezért nyitottam az új topicot. Más megfelelő topicot nem találtam.

Előzmények:
Román 1/A topic innen:
http://forum.hodito.hu/showpost.php?...&postcount=342

Törpék bányatalálása topic innen:
http://forum.hodito.hu/showpost.php?...6&postcount=83

Megelőztél! :)

Nos!

Javaslatom:

2250 heki alatt változatlan
2250 heki felett: terület 10%-a legyen a katonaigény 1 hekihez

Fegya írta hogy valahogy figyelembe kellene venni a fedezési arányt is, ezt meg lehetne tenni egy szorzóval. pl. 10%os fedezési aránynál 1,1-el beszorozzuk ezt a számot és kész. Ezzel még mindig elfogadható a katiigény.

Nem vagyok egy matekzseni miolta kinőttem az iskolapadból, de nekem első blikkre tetszik ez a megoldás. (majd jönnek kevésbé lusták, akik bebizonyítják, hogy nem jó:))
Ami nem tetszik benne, az a felfedezési arány. Értem én, hogy valahogy tolerálni kéne ha valaki ütéssel akar inkább haladni mintsem fedezzen, de az előző változásban is a fedezési arány okozta a legtöbb visszásságot. Ráadásul a termelők életét éppúgy ellehetetleníti mint eddig... bár ebben lehet tévedek.

Erre reagálok először...

Monro, mint írtam, az 1/A összes földterülete a fellfedezés nehezítése óta állandóan és elég jelentősen csökken. A legelsők földterülete viszont lényegében változatlan. Így egy átlagos területű ország távolsága a toptól állandóan nő.
Ezen nem segítene a nekem egyébként tetsző részklános javaslatod, mert a csoport összes földterülete továbbra is csökkenne, így növekednének a távolságok a csoportátlag és az elsők között.
Kevés a föld az 1/A-ban és ezen csak a felfedezés könnyítése segíthetne.

Akkor nézzünk egy példát:
Mostani katonaigény 9000 hektáron:
0 felfedezési aránnyal : 1339 kati/hektár
Ugyanez 40% fedezési aránnyal : 2410 kati/hektár

Arwyl javaslata szerinti katonaigény:
0 felfedezési aránnyal : 900 kati/hektár
Ugyanez 40% fedezési aránnyal : 1260 kati/hektár

Ezt így teljesen reálisnak tartom. Ennyi előnye lehet annak, aki általában harccal halad és akkor fedez, amikor szakadékot akar átugrani. A termelő viszont nem fog ellehetetlenülni a 40% katonatöbblettől.

Én is támogatnám a javaslatot de én egy apró módosítást eszközölnék a képletben. Ugyebár az egész fedezés azért lett módosítva régebben hogy a nagy orikat gátolják.
Ez jó dolog, de kis módosítás kéne véleményem szerint.
A fedezési %-ot teljes egészében megszüntetném. Pl azért mert ha valaki csak fedezve tud felmenni mert képtelen ütni különböző okok miatt de a csoport középső részében halad, akkor azt nem kéne büntetni (elég nagy büntetés neki hogy nem tud rendesen haladni). Ez csak egy példa volt,

Szerintem inkább egy módosító tényezőt kéne bevezetni annak függvényében hogy az adott ország hol található.
Értem ezalatt egy számpéldával: 26000 hekis ország esetében aki a csoport 3. helyezettje (terület tekintetében). 26000/10 * 1,97 a fedezéshez szükséges katonamennyiség egy 100 fős csoportban.
Véleményem szerint a csoport teljes létszámát lehetne venni 100% nak a módosító tényező számításánál. Ez 100 fős csoportban a 100. helyzettnek 0% katimennyiség növelés eredetihez képest, az 1. helyezettnek 100%-os katonamennyiség növelés.

Gondolom most megkapom a magamét :D

Támogatom Arwyl elképzelését, de a felfedezési arányt én kivenném...
De azzal is elfogadhatóbb, mint a mostani...

Jelenleg:

Föld: 8.600 hektár
1 hektár föld felfedezéséhez kell 1.786 katona és 178.600 arany

Ez egy teljes fedezésnél így néz ki:
1.535.960 katona + 153.596.000 arany (Ahol még mindig az arany az, ami elhanyagolható mennyiség tulajdonképpen.)

A probléma az, hogy ez az ország többet ütött, mint fedezett, tehát véletlenül se lehet mondani, hogy 'tamagocsikirály'. De mivel a legközelebbi támadható célpont 86 körre van, Tulajdonképpen olyan, mintha egyedül játszana az ember a csoportban. Egyértelműen esélytelen megtámadni. Mire odaérnek a seregek, a fele elhullik, másrészt mivel jóval nagyobb az az ország, egészen egyszerűen a hektármennyiségből adódóan képtelenség beverni, mert kb 2x annyi barakkja van.

Innentől kezdve muszáj fedezni. (Mármint ha az ember haladni akar.)

Egy 8.600 hektáros országnak viszont a fent jelzett mennyiség tulajdonképpen előállíthatatlan. A lakosság fényében (100k-120k között mozog) ezt magamnak kiképezni 20 óránként 10k-12k. Számoljunk 12-vel. Ez esetben, ha magamnak képezem ki ezt, akkor az 106,7 nap. Az 3,5 hónap.
Tegyük fel, hogy a TOP30 13.000 hekinél kezdődik. (Nem beszélve a szemes TOP-okról..)
Tehát szükségem van 4.400 hektárra. Tehát nagyjából 5x kell fedezzek egy ilyet. Az 1,5 év kőkemény tamagocsizás... És akkor még en mis beszéltem arról, hogy ez azért nem egészen így van, mert minden fedezés után nő a szükséges katonák mennyisége. Tehát akár 2 év is lehet. 2 év magányos, unalmas játék.

És senki nem mondhatja, hogy ez egy TOP tetején tanyázó hatalmas gigaország. Egy tök átlagos ori. Ami ráadásul nem is tamagocsizott nagyon sokáig.

Ami felmerült javaslat, sokkal de sokkal elfogadhatóbb számomra is, mint ami most van. Ha 1 hekihez 860 katincs kellene csak, akkor tulajdonképpen szó szerint feleződik a tamagocsizási idő. Az azért már sokkal barátságosabban hangzik!

Egy 300k hekis orinak meg úgy is kéne 30k katincs 1 hekért... Az is lenne akkora nagy érték, hgoy egy normális fedezéshez szükséges mennyiség neki is borzasztóan megterhelő lenne. 900.000.000 katona kéne egy full fedezéshez első körben... Szerintem nem fedezgetne minden nap akármekkora ultratermelő is legyen. Úgyhogy szerintem nem lenne nagy könnyítés a gigaoriknak, de annál nagyobb a kisebbeknek.

Úgyhogy támogatom a javaslatot.

A fedezési arány szerintem sem kell. Bár még azzal is emberségesebb mennyiségek jönnének ki, mint ahogy most van.

És a fenti dologhoz még hozzá tartozik, hogy ahhoz, hgoy 20 óránként 12k katonát csináljak, fenn kell tartani nekik a helyet, tehát vagy a védelmem vagy a támadóértékem csökken, illetve elő kell teremteni 12k fegyvert is.

Másik megoldás, hogy megveszi az ember a piacon. Mivel csak 4.294.967.295 arany fér el egy oriban, ahhoz hogy megvegye az ember a maga (javaslattal számolt) 739.600 katonáját, 18.490.000.000 aranyra van szüksége. (Nagyon baráti, 25.000 arany/katona egységárral számoltam! Ezzel szemben a legtöbb csoportban 50.000-hez konvergál a piaci értéke 1 katonának!)

Szóval alapból ki sem tud küldeni egy teljes, 860 hektáros fedezést. (Kivéve, ha kitesz a piacra 12,2 milliárd értékben cuccot, és azt valakivel összejátszva 4,2 mrd-nként felvásároltatja. Nameg ehhez szükséges, hogy legyen a piacon 739.600 katona 25.000 aranyért.
De ezt még mindig könnyebb összehozni, mint ahogy ezek a számok kinéznének reálisan. Meg ahogy kinéznek jelenleg... :(

Úgyhogy minden ilyen irányú felvetéssel egyet fogok érteni, vagy jöhet az örök szabadság. :S

anarchhoz nem szólok hozzá, ahhoz nem értek. de 1,5m kati szerintem ott se sok.

az A-hoz kicsit jobban. az A csapatjáték, nem az országok halmaza. ott elvileg a csapat képzi a katonákat, hogy esetleg egy ország fedezzen. az A-ban 10k hekiig kb. lehet haladni kizárólag egyéni ütésekkel, szerintem reálisan 600k-ig klánütésekkel, arwen, remy, hege rá a tanu, hogy mégtovább.

főeg 10-12k heki felett érdekes szerintem a történet. támogatom a kisebb katimennyiséget, de a fedezési mennyiséget mindenképpen meghagynám. hódító nem fedezési bajnokság. tessék ütni.

Nem lenne rossz.

Végülis mindegy, hogy anarch, vagy normál. A lényeg, hogy ilyen többszáz körökre sehol sem indul el az ember ütni. (87 körre sem.) Alapból esélytelen, hiszen aki annyival felettem van, sokkal nagyobb az országa, így sokkal több egysége lehet, mitn nekem. Nem beszélve az útközben elhulló egységekről, ami egy ilyen ütést figyelembe véve nem kevés darabszám.

De végülis mindegy, ez csak egy példa volt, amit írtam, mert épp az az ori volt nyitva. Normálban is van, hogy 30-40 körökre csapkod az ember lefelé, mert közötte mindenki szabadságon van, meg felfelé is mindenki szabis.

Úgyhogy kénytelen fedezni. nem azért, mert fedezési bajnokságot szeretne nyerni, hanem mert gyakorlatilag nincs más lehetősége. :( Sajnos.. :(

A felfedezés fő korlátja jelenleg, hogy a csoport első 4 helyezettje nem fedezhet. Ez a korlát kijátszható liftezéssel a pontlistán, valamint megbeszélt baráti ütésekkel.
Tartok tőle, hogy a fedezés könnyítése esetén ezt a korlátot ki fogják játszani.
Ezért én az 1/A-ban bevezetnék egy abszólút korlátot. Egy fix hektárszám felett az 1/A-ban senki sem fedezhetne. Ezt a fix hektárszámot aztán mondjuk évente felül lehetne vizsgálni. A fix korlát a mostani 4. hely környékén lévő ország területe lehetne kerekítve.

Szóval Arwyl javaslatát támogatom avval a kiegészítéssel, hogy az 1/A-ban x hektár fölé fedezéssel ne lehessen jutni.
Így a fedezés könnyítése tényleg azt a célt szolgálná, hogy
-ne fogyjon az 1/A összes földterülete
-a szakadékokat könnyebb legyen áthidalni

Szerintem az egész csopi figyeli a nagy klánok minden mozdulatát. Kétlem, hogy ilyen rizikót felvállalna bárki is 30k hekin.

+ volt valami olyasmi javaslat is már, hogy a 4. legnagyobb hekiszámú oriig lehessen fedezni, nem pedig a 4. helyezettig...

nem? pedig szerintem te is benne voltál akkor a szkarában amikor sikerült pár ezer hekit feltolni a felfedezési határt. nektek és pannonnak.
akkor sem volt semmi szankciója, nem hiszem, hogy ezek után más ne vállalná be, ha lehetősége van rá..


ez alapban egy jó ötlet. de részemről azért jobban szabályoznám:
10.000 hektárig simán bárki fel tud menni, tehát addig semmi szükség könnyítésre,
utána adnék mondjuk 4.000 hektár felfedezéshez kedvezményt, mondjuk a most szükséges katonamennyiség negyedéért felfedezheti ezt bárki, azzal a megkötéssel, hogy jelenlegi toppnál feljebb nem lehet ezzel fedezni.

bár hozzáteszem, hogyha ennyi ember a felfedezés kikönnyítése helyett, az ütések könnyítésére létrehozott topikokban irogatna, lehet jobb és játszahtóbb megoldás születne..
úgy mint:
- Klánbalépések csökkentése, klánütések könnyebbé tétele
- 1A alszövetség
- 1/A egyéni csaták megreformálása 0-hekis ütések

wand a részkánt és a klánütés könnyítést annyiszor leírtam, hogy nem támogatom, pedig nagyjából talán csak az óvodának lenne jó. helyzeti előnyben vagyunk anyagilag a többi "kisebb" klánnal szemben.

0 hekis ütésről pedig vannak okosságok, az igazából szerintem csak atin múlik.

:confused:

Miről beszélsz? Pannonékkal szóbeli MNT volt, amíg szó nélkül Ákos, állítólag Serg utasítására, beverte a törpénket. Indok: mi ütöttünk klánt, de ők nem tudtak hozzánk fedezni, mert direkt úgy csináltuk hogy csak 3 orink területe nőjjön. Ezt Serg átverésnek minősítette, ezért történt a törpénk beütése. Ekkor Suzy is Levi is és én is kimentünk szkra. Szóval még véletlenül sem lehet azt mondani hogy mi növeltük a fedezési határt!!

Úgy nőttek meg ekkorára, hogy a 14-15ks orijaikat mellénk fedezték 20-21k-ra, majd ezzel az ütéssel kb 22k-ra. Utánna Serg ütött külön is, majd felbontották az MNT-t CL-kel mikor már megerősödtek, és nem szolgálta az érdekeit az az MNT, és beküldték őket külön klánnal. A többi ori meg fedezett utánnuk.
Lényegében össz-vissz ennyit ütöttek, ~12-14k hekit. A többi 120-130k hekit ami benne van a klánban fedezték.

És ekkor lett bevezetve a fedezés módosítás! Ami kiegészítve a Big Gunos MNT-vel és az Ovis puszipajtásokkal teljes elérhetetlenséget biztosít nekik.


Nem véletlen volt a bevezetése ellen Serg! Tudta jól, hogy ezzel meg is halt az 1/A.

nem sárdobálás, csak a tények kedvéért:
ez valóban így volt ahogy meséled, csak kimarad belőle, hogy előtte egész jóban votlatatok és közös "projektben" fedezgettetek..
2006-08-06 20:00:52 sergia (#169153) elfoglalt 1159 hektárt MySuzyland (#131356) országától.
majd miután Suzy pár nap alatt visszafezett a már ütéssel megemlet maximumig, majd ő ütötte be valemely pannonost, hirtelenjében nem találom, de ha gondolod elő kerítem..
természetesen az ütő fél minden esetben pánikszerűen a 4. helyre bontott, és a fedezési határ 2200 hekivel nőtt is pár nap alatt..

mondtam már nem kötözködést, de lássuk már be a felfedezési határt ki lehet tolni megbeszélt ütéssel, mintahogy erre már volt példa.
továbbá egy 4 fős klánnal egy sima klánütéssel, is lehet felfedezési határt tolni, ha ténylegesen 4. földterülettel rendelkező orinak a területe számít..

szal ezt az esztelen fedezgetést hagyni kéne, Fegya ötlete viszont a fix határig fedezhetőségről szerintem még mindig nem rossz.

Hmmm ....Megint van valaki aki okosnak tünteti fel magát mások előtt,de gőze sincs az egészről illetve a neki kényelmetlen részeket eltörpíti .
Kedves Arwyl neked fogalmad se volt arról hogy milyen egy klánütés amikor én már 200 klánütésen túl voltam és ezért megkérlek hogy hülyeségeket ne beszélj már tényként feltüntetve.A Pannon területe egy részét igaz hogy felfedezve szerezte mint a többi nagy klán(Szkara és a Kecskések is na meg a Big Gun) de mellesleg nem keveset ütöttünk egyéniben és klánban is.Még a két törpének a területe sem származik teljes mértékben felfedezésből Jajde Viccessel nagyon szépeket ütöttünk klánban amikor te még valahol a alsóbb szinteken játszottál.A személyes ellenszenvedet megkérlek ne itt fejtsd ki nyiss neki egy topikot (ki,miért és mennyire utálja Serg-et cimmel).Az szk-ra menés történetét meg inkább ne szinezd mert amennyit már mesélsz róla az már tragikomikus.:D

nekem a jelenlegi rendszer is tetszik... a baj azzal van, hogy amikor bevezették, akkor már voltak óriási orik, amiket nem lehet elérni. ha nem vennénk figyelembe az első 20-25 orit, akkor teljesen korrekt lenne a mostani képlet. azalatt nem nagyon vannak áthídalhatatlan szakadékok. egyébként lehetne változtatni bármit a fedezésen, előbb-utóbb úgyis ki fognak alakulni óriási szakadékok. ez szerintem azért van, mert nagyon sok játékos nem szándékozik óriási területeket szerezni... ez van. bevallom, hogy én is tökéletesen meg vagyok elégedve azzal, hogy jelenleg van egy orim a top30%-ban.

na de Fegya számolásait nézegetve nem annyira rossz a javaslat. a fedezési arány meg sztem is maradjon. nagyon jó ötlet volt anno. :)

és szeretném javasolni, hogy az egyszerűség kedvéért akkor már 1000 hekitől legyen terület*10% a katiigény... vagyis:

1000 heki alatt: (terület/100)^2 kati
1000 heki fölött: (terület*0,1) kati (szorozva esetlegesen a fedezési %-kal)

Magyarban elérhető a top30% nagyon könnyen. Angolban, románban és majd németben viszont a top30% elérése egy álommal ér fel a kevés ori miatt. Az ő számukra a jelenlegi fedezéses rendszer egy átok :)

azt akarod mondani, hogy a fedezés könnyítése elérhetőbbé teszi a top30%-ot? ez ugye csak vicc akart lenni?

Gyere románba és megtudod. :)

Serg! Tisztázzunk valamit! Nem utállak! Nagyon sokat tanultam tőled. Az az 1 húzásod amikor a törpére rákergetted Ákost nem tetszett csak.

Az hogy te évekkel korábban kezdted, és sokkal tapasztaltabb vagy, szvsz nem szégyen rám nézve.
Elhiszem, hogy a Pannonos orik sokat ütöttek klánban egy ideig. ~8k-ig talán, mert én ott körül kerültem oda és 9k-nál léptem át a Szkarába. Amíg ott voltam nem ütöttünk. Azután pedig -emlékeim szerint- szintén nem, már csak az általam említett ütések voltak.

De mind1.


A témánál maradva: a fedezési költséget csökkenteni kell, és szerintem a terület/10 kati/ 1 heki a reális és elfogadható katonamennyiség. A jelenlegi katimennyiség teljesen unalmassá és lassúvá teszi az 1/A-t, mivel nem halad előre a csopi. A nagy távokat iszonyat sok idő átfedezni. A katimennyiség csökkentésével szerintem fel tudjuk gyorsítani a tempót, és talán nem 4-5 év kellene Sergék megközelítéséhez, hanem elég lenne 1-1,5 is. (ami még mindig rengeteg)

nem hiszem, hogy a felfedezés katiigénye a legnagyobb gond ott.

Körülbelül 1 éve lett bevezetve a felfedezés nehezítése. Nézzük, hogy alakultak azóta a pontszámok:
1 évvel ezelőtt:
1-11. 1300000 felett
12-15. 900000-1200000
16-20. 600000-900000
21-27. 500000-600000
28-40. 400000-500000
41-71. 300000-400000
72-128. 200000-300000
129-137. 191000-200000
(Ennyi van meg)

Jelenleg:
1-11. 1300000 felett
12-16. 900000-1100000
17-23. 500000-700000
24. 460000
25-35. 300000-400000
36-65. 200000-300000
66-222. 148000-200000
(ennyit látok)

Azt írod, hogy 10000 hektárig bárki fel tud menni, tehát addig semmi szükség könnyítésre. Tényleg fel lehet menni 10000 hektárig. De, mint a számokból láthatod, egyre fogy az összes föld az 1/A-ban. Ezért szükséges, hogy 10000 heki alatt is legyen könnyítés.

Továbbra is Arwyl javaslatát támogatom avval a kiegészítéssel, hogy X hektár fölé felfedezéssel ne lehessen fedezni.

Fegya, próbálom megérteni a logikád, de nem megy :)

ha elfogadom az okfejtést akkor lécci magyarázd meg nekem, hogy miért az a cél, hogy nőjjön az összes földterület?
miért jobb az hogyha a földterület folyamatossan nő? és miért rossz az, hogyha csökken?
továbbá: ha 10k-ig egy kis játékkal fel lehet menni, miért kell lehetőség, hogy játék nélkül is könnyedén lehessen felmenni? különösen annak fényében, hogy alapvetően, az 1/A-ról beszélünk, ami elviekben a hódító legfelső szintje, és mint ilyen szerintem az a jó ha nehezebb mint a többi, sőt nem az volna az evidens, hogy tamagocsizással ne lehessen a top30ország közé bekerülni?

Ha a legelsők földterülete lényegében nem változik és az összes földterület csökken, akkor folyamatosan nő az átlagos földterületű játékos és a top közötti különbség. Így nőnek a távolságok a csoportban. Ha nőnek a távolságok, akkor nehezebb harcolni. Ennyi a logikám.

Azt gondolom, a harc szempontjából az lenne az optimális, ha az országok nagyjából egyenletesen helyezkednének el a pontlistán. Most nagyjából egyenletesen helyezkednek el az országok 300000 pont alatt azaz a 36. helytől lefelé. A 36. helyezett több, mint 500 körre van az élmezőnytől. Az utolsó helyezett sokkal közelebb van hozzá. Nem az lenne a normális, ha a 36. helyezett a tophoz lenne sokkal közelebb?
Ahhoz, hogy közelítsünk a harc szempontjából optimális egyenletes elhelyezkedéshez, a középmezőnynek is jóval feljebb kell kerülnie (vagy az első 25 orinak le kell fordulnia, de erre aligha számíthatunk). Ez pedig csak a felfedezés könnyítésével lehetséges.

Azt is láthatnád, hogy a top 30% határa is sokat csökkent az elmúlt évben. Most sokkal könnyebb a top 30%-t tamagocsizva elérni, mint 1 évvel ezelőtt.

Azt is valószínűnek tartom, hogy a top nagy távolsága és a mezőnytől való elszakadása miatt nagyon sokan reménytelennek tartják utolérésüket és ezért meg sem próbálják. Inkább lefordulnak.

nekem meg valahogy pont fordított a logikám:
a mostani nagy távolságok a könnyű fedezés miatt alakultak ki, ergó ha visszakönnyíted a fedezést a topp újra elkezdhet nőni.

azt meg, hogy nehezebb harcolni, és ezáltal orit növelni, sokkal inkább a magas földleadásoknak köszönhető ki-be lépésnél, lévén ha boldog-boldogtalan fedezhet, senki nem fog harcolni.

itt is eléggé más a meglátásom:
eleve nem 300k-ig folyamatos a pontlista hanem 400k-ig azaz a 25. helyezettig. mégis:

Legnagyobb egyéni foglalás tegnapról az 1. szinten:
2007-11-05 18:01:07 collateral (#306569) elfoglalt 247 hektárt 11ASD11 (#352584) országától.

gyakorlatilag 1/A-ban nincs 300 hektár feletti egyéni ütés, miért?
400k-n 600 hekiket kéne üssenek.
szal szerintem ott az egyenletes pontlista, mégse ösztönöz harcra.

vagy a kláncsaták lehetőségének kikönnyítésével..

szerintem meg aki emiatt fordul, az nem is érdemli meg, hogy utolérje őket :)

igen, ebben egyetértek, valamikor régen amikor változott a felfedezés valami topicban, mondtam, hogy a nagyorikat a megváltozott helyzetre való tekintettel le kéne hozni 700k-ra , és onnan mehetne az egyenrangú csata, de azt hiszem ebbe rajtunk kívül nem sokan mennének bele :)

Legnagyobb problémát a fedezésben ott látom, hogy ha olcsó a fedezés, akkor nem fogja megérni kitámadni mikor már leküzdötte valaki a hatalmas szakadékot a legközelebbi országig, és inkább fedez tovább.
Mit szeretnénk elérni a fedezéssel?
-alsóbb régiók közeledhessenek a tophoz
-egy szakadék szélén álló ország se akadjon el

Valami olyan képletet kellene kidolgozni, ami figyelembe veszi a helyezésed (nem feltétlenül a pontlistásat, lehet pl egy külön lista a rendszerben, ami a földterület szerint rangsorol, így nehezebben játszható ki), valamint azt, hogy milyen közel van a legközelebbi üthető ország (ezt mindenképpen %osan kellene meghatározni, hogy ne kelljen mindig módosítgatni az értékeit).
Részletesen nem volt időm kidolgozni egy javaslatot, de valami olyasmi rendszerre gondoltam, ami által ha valaki előkelő helyen van, ÉS van is a közelében üthető ország, akkor a két hatás egymást erősítve (négyzetesen) kiadna egy a mostanihoz hasonló értéket (terület növekedtével és/vagy közeledő üthető ország esetén drasztikusan növekvő katona igény), míg ha csak az egyik igaz (nagy ország nagy szakadék szélén, vagy kis ország sűrű mezőnyben), akkor kevesebb, míg ha egyik negatív tényező sem teljesül (relatív kicsi ország távoli ellenfelekkel), akkor olcsó lehetne a fedezés.

Példa értékként mondok egy top20%-tól és egy 10% méretbeli különbségtől emelkedő skálát.

Mi a relatív kicsi ori? Mi a távoli ellenfél?
Egy 9000 hekis ori kicsi? Vagy nagy? És ha 100 körön belül nincs üthető ellenfél?

Azt hallottam, hogy 10k alatt könnyű haladni. Igen? Szerintem ellenfél és piac nélkül már 4000 hekin is állati nehéz haladni... Ha kihegyezzük a fedezést 1/A-ra (tudom, az a játék csúcsa, oda kell eljutni, az a mérce, stb.), akkor abból az lesz, hogy aki nem az 1/A-ban játszik olyan országgal, amivel az A-ban tök könnyű haladni, akkor azzal pont azt érjük el, hogy nemámhogy játék lenne, de az a maradték 10% aktív ország is elmegy szabadságra, akik még ott vannak a halott csopikban hírmondónak. És ez igaz az idegennyelvű verziókra is.

Lásd: Angol 2/B... -39 körre ütögetünk, ütésenként kb 20 hektárt szerezve... És sokezer katonát elbukva. De még így is megéri (megéri... pff micsoda szó...), mert fedezni lehetetlen... Nincs piac. Illetve van, nagyjából uralom a piac bizonyos részeit is. És? Mit érek 20 millió rúnával, ha nincs kereslet rá? Vagy tekerccsel? Vagy akármivel? Hiszen nem játszik senki abban a csoportban... Hiába termelek, mint egy őrült, senki nem veszi meg. Ezért annyi történik, hogy naponta egyszer beveszem a piacot, és újra kiteszem.... Fillérekért sem lehet eladni semmit. Konkrétan nincs aki megvegye. Olcsóbb a nyersi meg a rúna, mint az 5. szinten...
1800 hektáron vagyok, egy tisztességes fedezéshez kell vagy 40k katona. Miből? :(

De igaz ez anarchra is. Magyar verzióra. VAgy az angol normál mellett a román normálra... meg még Isten tudja hol képtelenség haladni. Stb stb...

Úgyhogy én azt nagyon is támogatom, hogy annak kéne megnehezíteni, aki gigaorikkal mászkál, és annak könnyíteni, aki kicsivel. Az meg hgoy 10k hekis orival könnyű haladni, ismétlem, csoportfüggő. Nagyon is az. És elnézést a hozzászólásomért... De épp most jártam abban a bizonyos 9k hekis orimban, és majdnem elsírtam magam... Ilyen 100 millió rúnákat fordítok át katonába, és fedezésre... Ha így haladok is, legalább 1 év, mire megközelítem a TOP30 alját... :( Viszont a készleteim el fognak fogyni. Kb 10-11k hekinél. A top meg valahol 13-14k környékén lehet...

Az igaz, hogy a mostani nagy távolságok a könnyű fedezés miatt alakultak ki. De eszem ágában sincs visszakönnyíteni a fedezést. A mostani rendszernél is sokkal rosszabb lenne a 225 kati/ hektár. Úgy gondolom, túl szigorú lett a mostani rendszer, tehát valamennyit könnyíteni kéne rajta, de semmiképpen sem visszakönnyíteni
Ezt nem értem. Te is és Monro is ezt mondja. Magyarázzátok már meg nekem, a középmezőny miért kerül feljebb, ha kláncsatázik. Egyesek kicsit feljebb kerülnek, mások kicsit lejjebb, de az átlag a csatától nem változik, tehát a középmezőny ugyanott marad.
Pontosabban amig nem könnyítünk a felfedezésen, addig a középmezőny egyre lejjebb kerül, egyre távolodik a toptól. Ez nem a véleményem, hanem ez a tény, hiszen a középmezőnynek kb 100000 ponttal kevesebbje van, mint volt egy éve.
Még a csatákról egy két gondolat:
Jelenleg 300 K-ig rendszeresen vannak csaták, 300-400 között vannak csaták, de elég ritkán.
Amikor 225 kati volt a felfedezés, akkor úgy gondoltuk, azért nincs sok csata, mert túl olcsó fedezni, sokkal egyszerűbb és kockázatmentesebb felfedezéssel haladni.
Jelenleg viszont az nehezíti a csatát, hogy bizonyos szint után az esetleges vereség esetén szinte pótolhatatlan az elveszett föld. Ezért mindenki nagyon vigyáz arra, hogy ne veszítsen földet.
Számomra ebből is az a következtetés, hogy a nehezítés előtt túl olcsó volt a föld, a nehezítés után pedig túl drága lett. Tehát valamennyire könnyíteni kell.

Wand, mi ketten legalább abban egyetértettünk, hogy kell az 1/A-ban egy abszólút korlát, ami fölött egyáltalán nem lehet fedezni. Nagyon fontosnak tartom ezt az abszólút korlátot, mert ez biztosítaná, hogy a fedezés könnyítése után a top ne vihesse feljebb a fedezési határt.
Csatával bárki a fedezési határ fölé kerülhetne, de nem szakadhatna el nagyon a mezőnytől, mert a határ fölött nem tud fedezni és foglalni sem nagyon tud, mert nem lesz kitől. Szép lassan tömörülhetne az élmezőny.

Ezt az abszólút korlátos javaslatomat Wandon kívül senki sem támogatta. Többiek, evvel kapcsolatban van ellenvetésetek?

Nincs ellenvetés. A korlát hasznos lehet. Ha jól van összeállítva. Ha van valami konkrét javaslat erre, és használható, akkor szívesen támogatnám.

Szerintem a top 30-ba nyomuló országoknak most is több mint az 50%-a (csak tipp) fedezve jut fel.

Nem tudom, hogy néztél-e ezekre az orikra klánfelmérést. 11 ori van 3-400k között, ezek közül 5 egy klánban van. A maradékból is van több, aki egy klánban van. Ameddig lehetett ütni, volt ütés. 400-500k között 1 db ori van, 500k fölött lényegében megint csak egy klánból valók vannak. Egyáltalán nem nevezném folyamatosnak a listát. 300k pontnál vége van a folyamatos pontlistának.



jó ötlet :)

Jó ötletnek tartom Arwyl javaslatát a 10%-os katonaigénnyel, a fedezési arányt, mint nehezítő tényezőt fenntartanám, - azt hiszem ez már elhangzott - ebben a formában: fedezési igény = terület * 10% * (1 + a fedezési arány).
Fegya javaslatát jónak tartom a fedezési korlát bevezetésével, de ezt szerintem meg kell vizsgálni, hogy más csoportokban milyen problémát okozhat. Elvben normálban sztem sehol sem okoz gondot, ha az 1/A-ból kiinduló fix hekiszám van belőve korlátként, de anarchban - bár ott nem vagyok - biztosan okozna problémát.

a fedezési korláthoz:

alsóbb csopi: egy szövi max 4 tagból áll, fedezési határ: a 4. hely
(javítanám 4. legnagyobb hektárú orira)

1/A: max 10 tagból áll a klán, ezért fedezési határra javaslom a 10. legnagyobb ori területét. (tehát nem a 10. helyezett területéig!!)

Ez esetben csak úgy lehet fedezési határt tolni hogy mind a 4 ill. 10 ori területe megnő.

Ez szerintem jó, és tudom, hogy így gondolod, de az egyértelműség és pontosítás kedvéért a megfogalmazás legyen: a 4. (10.) legnagyobb területű ország területéig

figy Fegya, a konkrét esettől eltekintve -és minden nagyképüség nélkül- ha valamiben én és Monro egyet értünk az kb azt jelenti, hogy 99%-ban igazunk van! :)

a konkrét esetre meg visszakérdezek: miért cél az, hogy a középmezőny közelebb kerüljön a tophoz?
ez az 1/A, ha a kláncsaták lennének kikönnytve, akkor a jobbak közelebb kerülnek, a roszabbak (már bocs) lejebb, mi ezzel a gond?
így is bárki röhögve elérheti a top 30 alját ahonnan fordulhat ha akar (én saját részemről sajnálatosnak is tartom, hogy kék2-eshez gyakorlatilag semmilyen teljesítményt nem kell letenni az asztalra).
tehát a középmezőny azon része aki "megérdemli", az tudna feljebb menni,
aki meg nem, annak miért "járjon" az, hogy olcsóbban felfedezheti magát oda, ahová mások hajlandóak magukat felküzdeni?

így van, és ez jól is van így.
a jelenlegi rendszer lehetőségat ad arra, hogy azok is elérjék a fellépő szintet akiknek nincs elég ideje, vagy kitartása játszani.
ezért is nem értem minek kéne kisebb hekiken is további kedvezményeket adni?

az alsó szinteken teljesen jól működik a fedezés, tehát tök felesleges hozzányúlni, csak azért, hogy átírjunk valamit ami amúgy is jól működik.
sőt én tartamo magam ahhoz, hogy 1/A-ban pedig 10k-ig semmi gond.

Arwyl, ez 2 baráti klán összejátszásával simán kijátszahtó.
mivel semmiképp nem lehet a cél, hogya topp a jelenleginél feljebb tudjon fedezni, ennek egyetlen megoldása van az ha a felfedezési határ fixen X hektár és kész.