Hódító / Queosia forum

Hódító / Queosia forum (http://forum.hodito.hu/index.php)
-   Egyéb (http://forum.hodito.hu/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Átlépték a fénysebességet (http://forum.hodito.hu/showthread.php?t=2244)

Redback 08-16-2007 14:40

Átlépték a fénysebességet
 
Két német tudós azt állítja hogy sikerült néhány fotont a fény sebességénél is gyorsabbra gyorsítani.Szerintük a lényeg a kvantumalagutakban rejlik.Ez azt jelenti hogy a tárgy azelőtt mielőtt elindulna megérkezne a célállomásra.

Link:http://index.hu/tech/tudomany/doors070817/

Szeretném ha hozzáfűznétek valamit hogy ez lehetséges-e.Jah és mégvalami.Ha valaki érti a tudományos magyarázatot elmondanám nekem is?

Valezius 08-16-2007 14:43

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 118151)
Két német tudós azt állítja hogy sikerült néhány fotont a fény sebességénél is gyorsabbra gyorsítani.Szerintük a lényeg a kvantumalagutakban rejlik.Ez azt jelenti hogy a tárgy azelőtt mielőtt elindulna megérkezne a célállomásra.

Link:http://index.hu/tech/tudomany/doors070817/

Szeretném ha hozzáfűznétek valamit hogy ez lehetséges-e.Jah és mégvalami.Ha valaki érti a tudományos magyarázatot elmondanám nekem is?

Érdekes, elolvasom, addig elöljáróban: Én nem hiszek a lehetetlenben :)

ez nem valami hosszú, és nem derül ki belőle semmi :)

Ati 08-16-2007 14:45

"Ebben az esetben egy űrhajós elméletileg még az elindulása előtt megérkezne a célállomásra."

No ezt nem teljesen értem. Ez miből következik? Attól, hogy gyorsabban halad, mint 300ezer km/mp, modnjuk 400ezer km/mp sebességgel, attól miért ér oda előbb, minthogy elindul? :eek:

Redback 08-16-2007 14:46

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 118155)
"Ebben az esetben egy űrhajós elméletileg még az elindulása előtt megérkezne a célállomásra."

No ezt nem teljesen értem. Ez miből következik? Attól, hogy gyorsabban halad, mint 300ezer km/mp, modnjuk 400ezer km/mp sebességgel, attól miért ér oda előbb, minthogy elindul? :eek:

ezt nem értem énse.

Redback 08-16-2007 14:47

15:39-es kv előtt indul a seregem de már a 14:39-esnél bent van XD Nah annál lehet távolzni :DLegyen olyan varázslat hogy kvantumalagút ás akkor az előző kv-nál érkezik meg a segeg XD

-Ede- 08-16-2007 14:48

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 118151)
Két német tudós azt állítja hogy sikerült néhány fotont a fény sebességénél is gyorsabbra gyorsítani.Szerintük a lényeg a kvantumalagutakban rejlik.Ez azt jelenti hogy a tárgy azelőtt mielőtt elindulna megérkezne a célállomásra.

Link:http://index.hu/tech/tudomany/doors070817/

Szeretném ha hozzáfűznétek valamit hogy ez lehetséges-e.Jah és mégvalami.Ha valaki érti a tudományos magyarázatot elmondanám nekem is?

nézz sci-fci ket azok szinte mind erről szólnak, és a legtöbben tudományos magyárazatot is adnak
sokan állítják h ha valami/valaki a fénysebességnél gyorsabban utazik, az lényegében időt utazik

Valezius 08-16-2007 14:51

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 118155)
"Ebben az esetben egy űrhajós elméletileg még az elindulása előtt megérkezne a célállomásra."

No ezt nem teljesen értem. Ez miből következik? Attól, hogy gyorsabban halad, mint 300ezer km/mp, modnjuk 400ezer km/mp sebességgel, attól miért ér oda előbb, minthogy elindul? :eek:

Hát ezt hogy magyarázzam el neked, ha egyszer énse értem? :)

Mivel tudomásunk szerint semmi se haéladhat gyorsabban a fénynél, így az efölötti sebesség nem tudományos, hanem filozófiai kérdés volt.

De találtam egy ilyen mondatot, mivel nem vagyok fizikus, ezért elképzelhetőnek tartom, hogy ez az állítás levezethető Einstein modelljéből matematikailag.
"A speciális relativitáselmélet szerint - amely része az elfogadott fizikai világképnek -, ha valami gyorsabban halad a fénynél, akkor a múltba ér."

Redback 08-16-2007 14:52

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 118160)
Hát ezt hogy magyarázzam el neked, ha egyszer énse értem? :)

Mivel tudomásunk szerint semmi se haéladhat gyorsabban a fénynél, így az efölötti sebesség nem tudományos, hanem filozófiai kérdés volt.

De találtam egy ilyen mondatot, mivel nem vagyok fizikus, ezért elképzelhetőnek tartom, hogy ez az állítás levezethető Einstein modelljéből matematikailag.
"A speciális relativitáselmélet szerint - amely része az elfogadott fizikai világképnek -, ha valami gyorsabban halad a fénynél, akkor a múltba ér."

De miért ér a múltba?

Chappy 08-16-2007 14:54

Ez marha érdekes... de asszem úgy van elvileg, hogy a segességtől függ, hogyan érezzük az időt. Ha v<c, telik az idő, ha v=c számunkra nem múlik az idő, és ha v>c akkor meg visszafele megy. De ez már nagyon komoly M-elmélet közötti vmi, a dimenziókkal is van vmi meg kvantumjellemzők meg minden szar... Elég bonyolult dolog. És úgyse lehet nagyon szerintem megvalósítani még az elkövetkezendő 100 évben. Meg lehet nézni a newton-einstein közti időt.

Alba 08-16-2007 14:55

Ez az urhajososdi egy jo mese. Nem tartom elképzelhetetlennek hogy nem lehetne a fénynél nagyobb sebességet elérni csak a tudomány mai állása szerint lehetetlen.
Szinte végtelen energia kellene. Illetve szinte 0 tömeg.

Redback 08-16-2007 14:55

Quote:

Originally Posted by Chappy (Post 118164)
Ez marha érdekes... de asszem úgy van elvileg, hogy a segességtől függ, hogyan érezzük az időt. Ha v<c, telik az idő, ha v=c számunkra nem múlik az idő, és ha v>c akkor meg visszafele megy. De ez már nagyon komoly M-elmélet közötti vmi, a dimenziókkal is van vmi meg kvantumjellemzők meg minden szar... Elég bonyolult dolog. És úgyse lehet nagyon szerintem megvalósítani még az elkövetkezendő 100 évben. Meg lehet nézni a newton-einstein közti időt.

A fénysebesség se lessz meg sztem 100 év alatt.

Chappy 08-16-2007 14:56

Na lehet sok baromságot leírtam.. :-D Valahol olvastam egy cikket, hogy hogyan "kellene" cselekedni ha feketelyukba zuhannánk, mikor élnénk több ideig (tehát mikor reznénk, hogy hosszab idő telt el). Mindjárt megkeresem

Ati 08-16-2007 14:56

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 118160)
De találtam egy ilyen mondatot, mivel nem vagyok fizikus, ezért elképzelhetőnek tartom, hogy ez az állítás levezethető Einstein modelljéből matematikailag.
"A speciális relativitáselmélet szerint - amely része az elfogadott fizikai világképnek -, ha valami gyorsabban halad a fénynél, akkor a múltba ér."

Ha valami átlépi a fénysebességet, akkor előbb ér oda, mint az ugyanakkor, ugyanonnan elindított fénysugár. Ettől, hogy hamarabb ott van, miért kerülne a múltba? :confused:

Örömteli dolog, ha valóban képes ilyen gyorsan utazni valami, de ettől max az utazási idő lesz rövidebb, nem?

Valezius 08-16-2007 14:56

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 118161)
De miért ér a múltba?

Erre a fizika azt mondaná, hogy így van és kész.

Miért vonzza egymást 2tárgy, ha van tömegük? A fizika nem tudja megválaszolni, csak észleli, hogy van.

Na most ha sikerül megvalósítani a dolgot, akkor utána már tudjuk észlelni, hogy tényleg úgy van, vagy nem.
Ha nem tudjuk megvalósítani, akkor csak matematikai levezetéseink vannak, amiket illik elfogadni, míg nincs jobb.

-Ede- 08-16-2007 14:56

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 118161)
De miért ér a múltba?

Einsteinnek 'van' erre egy 'kisérletet':
vegyünk egy űrhajót ami fénysebességgel halad(folyamatosan, nem gyorsít nem lassít), az orrában és a végében is van 1-1 atomóra
egy adott időben(egyszerre) mind2 atomóra egy fényjelet küld egymás felé
mi az űrhajó közepén ülünk, és azt fogjuk tapasztalni h a hátsó atomóra 'késik', pedig mind2 ugyan úgy jár
ebből az következik h ha gyorsabban megy a hajó mint a fénysebesség akkor 'időt utazunk'

Ati 08-16-2007 14:58

Quote:

Originally Posted by -Ede- (Post 118170)
Einsteinnek 'van' erre egy 'kisérletet':
vegyünk egy űrhajót ami fénysebességgel halad(folyamatosan, nem gyorsít nem lassít), az orrában és a végében is van 1-1 atomóra
egy adott időben(egyszerre) mind2 atomóra egy fényjelet küld egymás felé
mi az űrhajó közepén ülünk, és azt fogjuk tapasztalni h a hátsó atomóra 'késik', pedig mind2 ugyan úgy jár
ebből az következik h ha gyorsabban megy a hajó mint a fénysebesség akkor 'időt utazunk'

Attól, hogy a két óra időmérése eltér egymástól, nem jutunk a múltba.

Alba 08-16-2007 14:58

Ati szerintem nem
Illetve attól függ hogy honnan nézed. Ha te vagy aki utazol akkor neked csak az idő rövidül le.
De ha én nézem ahogy utazol akkor amikor én még azt látom hogy uton vagy te a valóságban már odaértél, és en csak a multat látom.

tdomo 08-16-2007 14:59

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 118160)
Mivel tudomásunk szerint semmi se haéladhat gyorsabban a fénynél, így az efölötti sebesség nem tudományos, hanem filozófiai kérdés volt.

Ez csak a vákuumbeli fénysebességre igaz. Közegben előfordulhat, hogy egy töltött részecske átlépi a helyi fénysebességet, ekkor észlelhető pl. reaktorokban az igen látványos Cserenkov-sugárzás.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Cserenkov-effektus

Valezius 08-16-2007 14:59

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 118168)
Ha valami átlépi a fénysebességet, akkor előbb ér oda, mint az ugyanakkor, ugyanonnan elindított fénysugár. Ettől, hogy hamarabb ott van, miért kerülne a múltba? :confused:

Örömteli dolog, ha valóban képes ilyen gyorsan utazni valami, de ettől max az utazási idő lesz rövidebb, nem?

Az a baj, hogy ez a fizika, már nem úgy működik, mint a hétköznapi. Tehát nyugodtan lehet máshogy.

Például: adott egy fényforrás, aminek a fénye 300km/s mal mozog. És egy űrhajó mondjuk 50km/s-mal megy.
Akár áll, akár közeledik, akár távolodik a fényforrástól annak felkapcsolásakor, mindhárom esetben 300km/s-mal fog felé közeledni a fény.

(Ezek a számok két autóra: 300km/h és 50km/h esetén: 350-300 illetve 250km/h relatív sebességet jelentenek)

Valezius 08-16-2007 14:59

Quote:

Originally Posted by tdomo (Post 118173)
Ez csak a vákuumbeli fénysebességre igaz. Közegben előfordulhat, hogy egy töltött részecske átlépi a helyi fénysebességet, ekkor észlelhető pl. reaktorokban az igen látványos Cserenkov-sugárzás.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Cserenkov-effektus

Tudom :)
De semmilyen közegben se lehet vákuumbeli fénysebességnél gyorsabban menni.
(Vagy mégis? :) )

Redback 08-16-2007 15:00

Quote:

Originally Posted by -Ede- (Post 118170)
Einsteinnek 'van' erre egy 'kisérletet':
vegyünk egy űrhajót ami fénysebességgel halad(folyamatosan, nem gyorsít nem lassít), az orrában és a végében is van 1-1 atomóra
egy adott időben(egyszerre) mind2 atomóra egy fényjelet küld egymás felé
mi az űrhajó közepén ülünk, és azt fogjuk tapasztalni h a hátsó atomóra 'késik', pedig mind2 ugyan úgy jár
ebből az következik h ha gyorsabban megy a hajó mint a fénysebesség akkor 'időt utazunk'

Hát..értem mit mondasz..ed nem tudom felfogni :DNah most bocsi mindenkinek hogy megnyitottam atémmát és itt hagyom de nagyon fontos hogy elmenjek.

Ati 08-16-2007 15:00

Quote:

Originally Posted by Alba (Post 118172)
Ati szerintem nem
Illetve attól függ hogy honnan nézed. Ha te vagy aki utazol akkor neked csak az idő rövidül le.
De ha én nézem ahogy utazol akkor amikor én még azt látom hogy uton vagy te a valóságban már odaértél, és en csak a multat látom.

Attól, hogy nem azt látod, ami a valóságban van, hanem késve látod, még nem időutaztál. Se Te, se én.

Ha most beülök egy űrhajóba, és elmegyek a Naphoz, most is előbb leszek ott, minthogy azt innen távcsővel látnád. Mégse időutaztam.

Ati 08-16-2007 15:00

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 118177)
Hát..értem mit mondasz..ed nem tudom felfogni :DNah most bocsi mindenkinek hogy megnyitottam atémmát és itt hagyom de nagyon fontos hogy elmenjek.

Semmi probléma, visszajössz az időben később, és innen folytatod, nekünk fel se tűnik, hogy elmentél. :D

Alba 08-16-2007 15:01

Én ne mis mondtam hogy ezzel időt utazol. Hiszen maga az utzo nem érzékeli ezt csak gyorsabban haladna. Az egész csak egy külső szemlélőnek látszik furán, hogy a multat látja.

Ati 08-16-2007 15:02

Quote:

Originally Posted by Alba (Post 118181)
Én ne mis mondtam hogy ezzel időt utazol. Hiszen maga az utzo nem érzékeli ezt csak gyorsabban haladna. Az egész csak egy külső szemlélőnek látszik furán, hogy a multat látja.

Ez most is így van, amikor távoli naprendszereket nézel. A múltat látod, nem a jelent.

De a cikk azt mondta, hogy "Ebben az esetben egy űrhajós elméletileg még az elindulása előtt megérkezne a célállomásra.", ez az, ami számomra nem igazán értelmezhető.

Alba 08-16-2007 15:03

Na igen azt a részét én sem értem.

El se indult de már ottvan :D

Én is ugy látom hogy a fénynél gyorsabban haladó űrhajos pusztan előbb ér oda.Jobb verdája van ennyi.:)

tdomo 08-16-2007 15:05

Előbb odaér, minthogy Te azt látnád elindult.

Ati 08-16-2007 15:08

Quote:

Originally Posted by tdomo (Post 118189)
Előbb odaér, minthogy Te azt látnád elindult.

Nem.

Előbb odaér, minthony azt látnám, hogy odaér.

Kivéve, ha marha messziről nézem, hogy elindul, és ahhoz is percek kellenek, hogy eljusson hozzám. De szerintem most azt feltételezzük, hgoy ott vagyunk a kilövőállomásnál, és nem egy másik galaxisból nézzük... :)

Alba 08-16-2007 15:10

Quote:

Originally Posted by tdomo (Post 118189)
Előbb odaér, minthogy Te azt látnád elindult.

De attól ő meg ne mutazott az időben. A korlát az hogy egy külső szemlélő hogyan látja.
De nem lesz ott előnbb mint ahogy elindul. Az idulást meg látod de ő abban a pillanatban már ott is lesz olyan gyors.

tdomo 08-16-2007 15:10

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 118190)
Nem.

Előbb odaér, minthony azt látnám, hogy odaér.

Kivéve, ha marha messziről nézem, hogy elindul, és ahhoz is percek kellenek, hogy eljusson hozzám. De szerintem most azt feltételezzük, hgoy ott vagyunk a kilövőállomásnál, és nem egy másik galaxisból nézzük... :)

Én pont úgy gondolkodtam, hogy felénk jön. :)
Amúgy nem irigylem ezt a két kutatót. Mire bebizonyítják, hogy igazuk van...

Ati 08-16-2007 15:11

Quote:

Originally Posted by tdomo (Post 118192)
Én pont úgy gondolkodtam, hogy felénk jön. :)
Amúgy nem irigylem ezt a két kutatót. Mire bebizonyítják, hogy igazuk van...

Ha felénk jön, akkor valóban. :) Akkor előbb itt van, minthogy azt látnánk, hogy elindul. De ettől ez még nem időutazás.

-Ede- 08-16-2007 15:12

a fizika nagyrészt arról szól h honnan nézed, pl:
bent ülsz egy vonatban, akkor azt látod h a vonat áll és minden más mozog(persze tudod h ez nem így van)
de ha kívülről nézed látod is h a vonat mozog
mégjobb példa erre a vonatban feldobott labda, de azt már hosszabb leírni:)

Alba 08-16-2007 15:12

Quote:

Originally Posted by tdomo (Post 118192)
Én pont úgy gondolkodtam, hogy felénk jön. :)
Amúgy nem irigylem ezt a két kutatót. Mire bebizonyítják, hogy igazuk van...

Ha feléds jön akkor ott lesz mar nálad mikor te meg azt láttad hogy elindult. Mondjuk ezt igy kapásból nem vágom :)

Valezius 08-16-2007 15:12

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 118190)
Nem.

Előbb odaér, minthony azt látnám, hogy odaér.

Kivéve, ha marha messziről nézem, hogy elindul, és ahhoz is percek kellenek, hogy eljusson hozzám. De szerintem most azt feltételezzük, hgoy ott vagyunk a kilövőállomásnál, és nem egy másik galaxisból nézzük... :)

Tegyük fel, hogya célállomáson állok, mondjuk 12:00-tól és azt beszéljük meg, hogy ő 13:00-kor fog elindulni felém. Az út legyen 400.000km.
A sebesség 400.000km/s.

A kérdés az, hogy mikor ér oda?

A normál fizika azt mondaná, hogy 14:00-kor. De ennek egyáltalán nem kell így lennie. Teljesen elképzelhetőnek tartom, ha a mostani elméletből az jön ki, hogy már 12:30-kor ott is van. :)

Ati 08-16-2007 15:18

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 118196)
Tegyük fel, hogya célállomáson állok, mondjuk 12:00-tól és azt beszéljük meg, hogy ő 13:00-kor fog elindulni felém. Az út legyen 400.000km.
A sebesség 400.000km/s.

A kérdés az, hogy mikor ér oda?

A normál fizika azt mondaná, hogy 14:00-kor. De ennek egyáltalán nem kell így lennie. Teljesen elképzelhetőnek tartom, ha a mostani elméletből az jön ki, hogy már 12:30-kor ott is van. :)

Nem tud előbb ott lenni, mint ahogy elindult. Meg is fiatalodik talán közben? :)

Mérheted máshogy az időt, és hathat rá útközben máshogy minden külső tényező, akár az öregedési folyamatokra is, de nem időutazol.

Voltak ilyen elméletek, hogy felmegy űrhajós a világűrbe, fentvan egy évig, és lejön, de itt közben nem egy év telt el, hanem 10. Máshogy hatott ott az idő, de ettől még nem utazott visszafele.

Kutyuleee 08-16-2007 15:20

Erőteljesen kételkedem, a hírben. de ha igaz, akkor majd én is veszek pár hiperhajtóművet egy kevéske naquada-ért:D
Quote:

Originally Posted by Ati (Post 118182)
Ez most is így van, amikor távoli naprendszereket nézel. A múltat látod, nem a jelent.

De a cikk azt mondta, hogy "Ebben az esetben egy űrhajós elméletileg még az elindulása előtt megérkezne a célállomásra.", ez az, ami számomra nem igazán értelmezhető.

Igaz ha lenne tényleges tudományos magyarázat akkor érteném,de egyelőre még a quantum alagutakról se halottam eddig.:D
Ezt így én se nagyon tudom elképzelni. max a jövöbe utazást:D
mert azt még az időparadoxon magyarázná. Az elmélet szerint, ha egy űrhajós elindul fénysebességgel és távolodik a földtől, majd visszafordulva fénysebbeséggel közeledik, akkor időparadoxon lép fel: míg az ürhajósnak csak hetek teltek el, addig a földön már évek-évtizedek. (lsd pl majmok bolygója)

Ati 08-16-2007 15:22

Quote:

Originally Posted by Kutyuleee (Post 118199)
Ezt így én se nagyon tudom elképzelni. max a jövöbe utazást:D
mert azt még az időparadoxon magyarázná. Az elmélet szerint, ha egy űrhajós elindul fénysebességgel és távolodik a földtől, majd visszafordulva fénysebbeséggel közeledik, akkor időparadoxon lép fel: míg az ürhajósnak csak hetek teltek el, addig a földön már évek-évtizedek. (lsd pl majmok bolygója)

Ez rengeteg módon megoldható. Így is, vagy hibernálással, vagy más módon. Ez azonban ELŐRE utazás, és nem visszafele.

Alba 08-16-2007 15:26

Nem értem hogy miért csak hetek telnek el neki mig a földön évek.
Attól még hogy en egy ferrarit vezetek és nem trabantot nem fiatalodok meg.
Adott idő alatt nagyobb távot teszek meg. Es ha 100 000 km t vezetek a ferrarival és kiszállok a végén fiatalabb vagyok mintha ha trabantattal tettem volna. De ez amiatt van hogy előbb odaérek.

Ati 08-16-2007 15:29

Quote:

Originally Posted by Alba (Post 118203)
Nem értem hogy miért csak hetek telnek el neki mig a földön évek.
Attól még hogy en egy ferrarit vezetek és nem trabantot nem fiatalodok meg.
Adott idő alatt nagyobb távot teszek meg. Es ha 100 000 km t vezetek a ferrarival és kiszállok a végén fiatalabb vagyok mintha ha trabantattal tettem volna. De ez amiatt van hogy előbb odaérek.

Ez nem megfiatalodás. Máshogy érzékeled az időt, és a szervezetedre is máshogy hatnak a külső hatások. Lassabban öregszel, ennyi.

Kós00792 08-16-2007 16:05

Én valahogy ezeket a dolgokat nem tom sajna elképzelni:S:S


All times are GMT +1. The time now is 19:41.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Design partly based on Hódító's design by Grafinet Team Kft.

Contents and games copyright (c) 1999-2020 - Queosia, Hódító

Partnerek: Játékok, civ.hu