Autóvédelem egyszerre csapódó seregeknél...
 

Sziasztok!

A nagy port kavart körön belüli pontrendezés-változás eltörlését nem sikerült megvétóznunk. Viszont volt egy építő jellegű 5letem, amit az utána követő jópár hozzászólásban se nem cáfolt, se nem utasított el senki. Ati is csak azt kérdezte, hogy miért bonyolítjuk így túl - alapvetően nem biztos, hogy elvetné. :)

Tehát az alap az az, hogy ütések között ne legyen pontfrissítés. Ezek után meg kell valahogy szüntetni, hogy ha 1k hektárszámú orit támadnak 1k hektárszámú orik, azt ne tudják a földdel egyenlővé tenni.

Ati számítása szerint ha sikerül 16 seregnek alulról ütnie, akkor a területe 70%-át elveszti az illető. Ezt - tegyük fel - jogosnak érzem hogy meg kell szüntetni!

Viszont azt sem érzem jogosnak - ha már az elvi, alapvető hibáknál tartunk -, hogy egy 4-es ork szövi ha talál egy üres országot, akkor 32 sereggel beüsse.
Összesen durván az 1000 hektárból ilyen módon az új szabállyal 628 hektárt tudnál elveszíteni. Tehát a 62%-át!!!

Alapvetően mi játékosok azt sérelmezzük, ha valaki béna, vagy figyelmetlen, akkor nem tudjuk megtorolni, nem tudjuk megbüntetni, nem tudunk egységesen -minket nem károsítva - ütni szöviként.
Nem azt sérelmezzük, hogy egy 4-es szövi így nem tudja elvenni egy kitámadott ori 70%-át :)

Ati azt sérelmezi, hogy egy 1000 hektáros ori miért üthet egy 300 hektáros orit is alulról. (hozzáteszem hogy van az, hogy egy 1000 hektáros ori egyáltalán megüthet egy 300 hektáros orit?! :) )

Szóval ez így nem jó, tehát egy közös kompromisszum kell, hogy a figyelmetlen, ügyetlen se veszítse el az egész országát, de a többi játékosoknak is legyen értelme gondolkozni, kockáztatni (1, vagy több sereg?!:confused: ), hogy a szövik is tudjanak együtt mozogni, hogy a hadisok tényleg tudják az ő erősségüket is bizonyítván megtorolni az esetleges sérelmeket.

Szóval az ötletem az autóvédelem, ami minden, egy körben becsapódó seregnél (függően hogy alulról vagy felülről csapódik) egyre aktívabb lenne.

Szóval az ütéseknek minden csapódásnál egy bizonyos %-al kevesebb lenne a hatásfoka. Én alapból 1%-ot gondoltam alulról történő ütésnél, és 0,5%-ot alulról történő ütésnél.

Tehát ha ütés pillanatában alulról ütnél, akkor az első sereg 7%, a második 6%, a harmadik 5%-ot foglalna és így tovább. Ez minden körben "lenullázódna".

Tehát a hekiveszteségek 1k hektárról alulról csapódó seregek esetén: 70 + 56 + 44 + 33 + 24 + 15 + 8 = 250 hekit tudna veszíteni összesen. Minden további sereg esetén a hozott hektár 0.
Ez 25%...!!! Tehát a maximális veszteség 1 körön belül 25% (kivéve a harcos személyiség?! :D)!!!

(itt esetleg lehetne egy olyan, ha ennél több csapódna mégis, akkor azok már a csatát le sem "játszanák". Nem kapnának morálnövekedést, nem lennének egyik oldalon sem veszteségek)

Ez 2 ütés esetén (feltéve ha az első ütés után már elvileg pontban alatta lenne a támadóknak):

Régi rendszer:
70 + 65 = 135 heki
Mostani rendszer:
70 + 28 = 98 heki
Új rendszer:
70 + 56 = 126 heki

3 sereg csapódása esetén:

Régi rendszer:
70 + 65 + 61 = 196 heki
Mostani rendszer:
70 + 28 + 27 = 125 heki
Új rendszer:
70 + 56 + 44 = 170 heki

1k hekiből felülről is csak 6 sereggel érdemes csapódni, akik rendre: 30 + 24 + 19 + 14 + 9 + 5 hekit hoznának, ez összesen 101 heki.

Tehát fentről bármilyen kemény csávó is jön, bármennyi sereggel, csupán a területed 10,1%-át tudja elvinni.

Ez a régi (és a mostani is ilyen ugye) módszerhez viszonyítva 2 sereggel:

30 + 29 = 59 heki helyett, 30 + 24 = 54 hekit hozna.

3 sereggel:

30 + 29 + 28 = 87 heki helyett, 30 + 24 + 19 = 73 hekit hozna.

Vélemény? (Kérlek Ati kapásból ne rakd az elvetettek közé, szeretném tudni, hogy a többiek (elsősorban akik mellette voltak a mostani rendszernek) hogy gondolják)

maximálsisan egyetértek mindennel!!

ati szerintem talán azt gondolja a 300 hekisen, hogy beütöd 15 sereggel akkor lesz 300 hekin és a 16. sereg még alulról üti. gondolom

támogatásom adott

Én maximálisan egyetértek,mert nekem is van hadisom,és rendszerint az egynél több ütésnél az első még jól hoz de a többi már nem igazán. De gondolom ezek a %ok érvényesek nem csak a földszerzésnél,hanem más beütés esetén is (pusztítás,mészár,fosztogatás). És a pontokat is a végén számolja csak?

De maximálisan támogatom!:D

Támogatom én is:D teccik teccik...

Kicist behalt a topic... Csak tudnám, akik nagyon ellene voltak:

Ati, Atiii, csunyabogar, Goldy, laci, SATU, Smooth Scroller, Steve, wand, Xeper

Azok miért nem fejtik ki a véleményüket?!

Én spec még nem foglalkoztam vele érdemben, mert ha megnézed, akkor jelenleg más témák vannak megfontolás alatt. Ezen túl már a topic címéből adódóan is komoly kétségeim vannak, szerintem nem gondoltad teljesen át, hogy ha a mostani változást is ellenezted, akkor miért kellene ezen felül még plusz védelmet biztosítani, amivel mégkevesebbet hoznál.

De ezzel majd foglalkozom amikor eljön az ideje, most ez egyelőre nálam nem aktuális téma.

Én a mostani rendszert akarom erre kicserélni. Tehát nem plusz védelmet beiktatni.
Tehát visszaállítani, hogy a csapások közben ne legyen pontrendezés, viszont azt kiküszöbölve, hogy ezzel ne lehessen tönkretenni a célországot (lsd 16 sereg alulról példád), ezt vezetném be.

Logikátlan dolog nem lesz bevezetve, tehát azt, hogy egy 1000 hektáros ország egy 300 hektárosat ALULRÓL üssön be, felejtsd el. Ez butaság.

Olvass vissza az eredeti felvetéshez, ott sokszor leírtam. Eddig simán alulról üthetett be egy 1000 hekis ország, sőt egy 1200-1300 hektáros ország is egy 300 hektárosat, és most ezt szeretnék többen visszaállítani. Ez szerintem értelmetlen és teljesen logikátlan.

S ha egy olyannal vezetnenk vissza a regi rendszert, hogy az aktualisan a pontertek 30%-nal kisebb oritol mar nem foglal, azaz az eredmenyesseg 0?
Ergo, az Ati altal oly' sokat emlegetett pelda, csupan addig mukodne, amig beerkezik a 4-5. sereg, azok viszont alulrol, utana pedig 0 lenne az eredmenyesseg.
Ergo, az 1200 hekis valszeg a 700 hekistol mar nem hozna semmit.

Az aktuális pontérték, ami ne az aktuális, hanem egy múltbeli legyen...

Nem sikerült meggyőzni arról, hogy egy hozzám képest dupla akkora ország feltétlenül alulról üssön be... Szerintem nem is fog sikerülni.

Ati, jelen pillanatban egy országtól 1 ponttal kevesebb országokkal el tudod venni a területének a 91%-át!!!!!
Ez normális?
10 fős ork klán egyéniben támad 8-8 sereggel egy fullra kitámadott országot.
Az első sereg beveri alulról az 1k hekist földre, a többiek, illetve az ő további 7serege felülről üti már meg.
A végén (lehetnek kerekítési hibák, de durván) az 1000 hektárból marad neki 86 hektárja.
Ez normális?

Az én javaslatommal a legrosszabb!!! esetben is "csak" 25%-át veszti el 1 körben a földterületének az illető...
Máris barátságosabb...

// off: hozzáteszem egy 1200 hekis ország is be tud alulról ütni egy 1k-s országot...

akkor viszont nem olvastad végig - vagy nem értelmezted - Kisbér javaslatát
Lévén amit ő javasolt, abban esély sincs arra, hogy elvidd egy ori területének felét, mert a 7ik sereg után nem lenne földveszteség
persze a példád akkor is megmaradna, az 1k hekis ori tényleg alulról fog bemenni a 700 hekishez (nem is 300-ashoz...) de ha egyszer nem hoz semmit, nem mind1? (vagy ha az jobban tetszik az első sereg megy alulról, a következő elölről, aztán jobbról, hátulról, majd balról, aztán megy egy középen is és végül a következő felülről? :D )
vagy akkor Neked jobban tetszik az ha 1 négyes ork tábi szövi (legalább olyan valószínű mint a 16 Mf sereg 1szerre) beveri 32 sereggel? igaz hogy mondjuk csak az elsővel mennek alulról, de akkor is 360 hekire ütik le a nyomorultat, tehát ugyan ott tartunk, csak épp felülről mennek...
nem teljesen mindegy, hogy honnan mennek, ha az eredmény ugyan az?
vagy csak nem tudunk elszakadni egy teljesen fiktív, elvont fogalomtól? :rolleyes:

Uff beszéltem ;)

affene lassú voltam... és jééé A-ban is lehetett volna gondolkozni... látszik hol nem jártam még :D :D

Az eredeti felvetés az volt, hogy de kevés föld jön most. Majd erre megoldásként született a javaslat, hogy ezt csökkentsük még.

???

Ez értelmetlen.

ekkor még mindig nem érted a javaslat lényegét...
igen, tényleg csökkentsük a foglalt földet az olyan lehetetlen helyzetekben, ahol 40 sereggel megyünk - elég valószerűtlen, tehát az értelmetlenséget újra kellene gondolni 1 csöppet...
de a reális esetekben, amikor 2-3, vagy esetleg 4 sereggel megyünk ki valakire, akkor ott ne csökkentsük ekkora módona foglalt földet, ahogy a mostani verzióban van a régihez képest - én úgy érzem, Kisbér javaslata épp erre irányult

Nem...
Ati, az alap probléma az, hogy ha 2-3 sereggel megyünk be valakihez, akkor értelmetlenül más hektárokat fogunk hozni. Míg én alulról csapódom, addig a többiek(szövitársam) már nem. Így nagy lesz a különbség a 2 támadott ország között.
Alapból nem az volt a probléma, hogy 16 sereggel így "csak" 600 hektárra tudom leütni szemben a régi rendszer nyújtotta 336 hektár helyett.
Abból volt a problémánk, ha 2-3 sereg csapódik, akkor az eddigiekhez képest egyrészt kevesebb hektárt hozunk, másrészt sokkal jobban differenciált módon.
Ami lehetetlenné teszi, hogy egy szövi együtt maradjon, egyszerre mozogjon, ráadásul nem teszi lehetővé, hogy valaki(k) érdemi büntit adjon egy országnak.

Nem értem miért ne csökkentsük, ha egyszer nem felfele támad, hanem egy jóval kisebb országot...

Ezzel se győztél meg, hogy miért kellene alulról beütni.

Elég sokat próbálkoztatok, nem sikerült. Sokmindenre nyitott vagyok, de van, amit kár erőltetni.

Nem logikus, hogy alulról üssün egy nagy ország egy nála sokkal kisebbet, és bármennyire próbálkoztok is, nem fogtok tudni arról meggyőzni, hogy de, ez logikus. Nem az.

még mindig nem egy jóval kisebb országot támad, hanem egy maximum 24%-kal kisebbet...
de most - akkor éljünk A-s példával - 1100 hekiről megindul 1000 hekir 80 sereg... felülről ütik be... visznek tőle 1000*0.97^80 heki földet, és nem marad lótúró sem abból a nyomorult országból
akkor szerinted ennek van így értelme?
mert még mindig kitűnően tudunk dobálózni a fiktív fogalmainkkal, miközben az eredmények mint ha nem is érdekelnének...

Nem fognak ennyit vinni, hiszen a foglalás mértéke az értékkülönbség függvényében csökken, vagyis a végén nullákat visznek. Ennek is nyilván csak akkor van értelme, ha az érték nem egy 79 csatával ezelőtti értéket jelöl, hanem aktuális értéket.

igaz, ezt kihagytam, ha megosztod velünk eme képletet, talán mindenki láthatja a különbséget...

amúgy még mindig ott a lehetőség, hogy kap 80 pusztit, és akkor máris nem lesz olyan nagy az értékkülönbség...

Vagyis csökkentsük mégtovább a hadi támadások eredményességét?

Nem hiszem, hogy erre bármi szükség lenne.

sokan úgy érzik, hogy ez volt a lehető legnagyobb eredménycsökkentés amit lehetett tenni
sokan röhögnek is, mert ezzel igazán a bevédős, kevésíj, halomszámra elit oriknak kedvez, akik ha néhanapján kimennek támadni, nem kell nagyon félni a kíséréstől...

Ati, akkor nézzük másképp, fogalmazzuk teljesen át a dolgokat...

A hozott föld mértéke attól függ, hogy a csapódáskori körváltáskor kinek mennyi az értéke.
Amennyiben a Te értéked a kisebb, úgy a hozott föld mértéke rendre 7,6,5,4,3,2,1% lesz.
Abban az esetben, ha az értéke az ellenfélnek kisebb mint a tiéd, akkor a hozott zsákmány rendre 3;2,5;2;1,5;1;0,5% lesz.

Így megkerüljük azt a dilemmát, hogy alulról- vagy felülről csapódom.
Illetve alulról csapódónak 7% zsákmánya van, felülről csapódónak 3% zsákmánya van.

Mert ez esetben már nem arról beszélünk.

Így nem lesz logikai hiba. :)

Ezt a mondatot kell mindenképp pontosítani, nem "csapódáskori körváltáskor", hanem "az adott csata előtti pillanatban".

Viszont továbbra se értem, hogy miért jó, ha ennyivel kevesebb a zsákmányod, mint most, amikor pont ezt akartátok eredetileg, hogy ne legsen kevesebb. Most meg mégjobban csökkenteni akarod.

ezt a dolgot kompromisszumnak hívják... nem bitek, se nem bájtok, hanem emberek között van ilyen...
ugyanis a "kevesebb" (nem 10-20) sereges támadások hatékonyságát célzott növelni

NÖVELED azzal, hogy nem 3%-ot hozol, hanem 2,5%-ot, meg 2%-ot? Ez mitől növelés???

azért mert ha alulról mész, akkor 7, 6, 5, 4 %-okat hozol... és nem 7 3 3-akat
tessék alulról menni :D

a lényeg az alulról való ütésen van, hogy nem 7,3... hanem 7,6,5,4... ezzel + a szövizsákmány elosztással kb. ugyanoda kerülne a szövi ha üt, míg a mostani verzióban nem. ez a különbség

Hát tessék alulról menni, igen. Ebbe nyilván bele kell számolni azt is, hogy az első ütés után veszít az értékéből, Te pedig magasabb értéken leszel. Ezek figyelembevételével tessék alulról menni többször.

Azt továbbra se értem, hogy miért jó, ha ilyenkor a második ütéssel kevesebbet hozol.

nekem úgy tűnt, ez az egész arra megy ki, hogy kompromisszumra jussunk Veled...
de lévén a saját ötleteden kívül semmi más nem tetszik (mindegy legyen, hogy eredményében mint ha az eredeti ellenvetéseidnek megfelelne) ezért folyik a vita (megbeszélés...)

Mi a kompromisszum abban, hogy MÉGKEVESEBBET foglaljon egy hadis???

mégkevesebbet - hányadszorra?
nem mindenki szokott 16 sereggel menni...
a 3-4 sereges támadások szempontjából igenis kompromisszumnak tűnik - vagy legalábbis több földet visz az első 3-4 sereg
de mindegy hogy hívjuk, amíg az eredmény számít
de ha most az a gond, hogy mégkevesebb a föld, akkor a csökkenés megállhatna 1 és 0.5 %-on - így kisebb földfoglalás csak irracionálisan nagy seregszám mellett lenne

Mitől vinne többet, ha a második támadásra már nem 3%-ot visz, hanem 2,5%-ot?

3% > 2,5%

Na jó, egy ideig hanyagolom ezt a témát, ennek nincs értelme.

Ezt szerintem mindenki inkább elfogadná, mint a mostani helyzetet...

Inkább feláldozom hogy 2 sereggel csupán 5,5%-ot hozok felülről a 6% helyett, ha 10% helyett 13%-ot hozhatok alulról.
Tehát 10%-al foglalok kevesebbet ha felülről megyek, ellenben 30%-al hozok többet, ha a csapódás körváltásában alul vagyok.

3 sereggel 7,5%-ot hozok a 9 helyett, míg 3 sereggel 18%-ot hozok a 13% helyett alulról.
Tehát 20%-al foglalok kevesebbet ha felülről megyek, ellenben 38%-al foglalok többet, ha az a 3 sereg alulról megy.

4 sereggel 9%-ot hozok a 12% helyett, míg 4 sereggel 22%-ot hozok a 16% helyett alulról.
Tehát 33%-al foglalok kevesebbet ha felülről megyek, ellenben 37%-al foglalok többet, ha alulról sikerül az adott körváltást elkezdenem.

5 sereggel 10%-ot hozol a 15% helyett, míg 5 sereggel 25%-ot hozol a 19% helyett alulról.
Tehát 50%-al foglalsz kevesebbet ha eleve felülről mész, ellenben 31%-al foglalsz többet, ha alulról.

Ez a kompromisszum, hiszen az eleve felülről jövő több támadás kevesebbet hoz. Viszont a Te kompromisszumod abból áll, hogy többet veszítene a célori, ha a körváltást kezdetén pontértékben nagyobb.

Ettől a körváltás kezdetén levő értéktől szakadjunk már el, a csata pillanata előtti érték van. Ne egy 79 csatával ezelőtti értékhez számoljuk a 79 csata által megtépázott ország védelmét és területét...

Na jó, télleg megyek dolgomra... :)

Ati, az, hogy nekünk ez a mostani rendszer nem jó, az azért jelent valamit a számodra? :D

Ha nem, akkor hagyjuk tényleg és felveti bennem a kételyt, hogy akkor minek is van ez a fórum?!
Ha viszont igen, akkor kérlek Te se nézd ennyire egysíkúan a világot. És próbálj meg alkalmazkodni a többség akaratához!

Persze akkor, ha ez a többség akarata.

De ha jön valaki, és cáfolja a felvetett ötletet; vagy értelmesen elmondja, hogy az neki tényleg jó, ha 3 szövitag megy egy országra, elindulás pillanatában felettük van a célori, csapódás körváltása kezdetén is felettük van a célori, ezzel szemben az egyik 100 hekit, aztán a többi 2 sereg 28-27 hekit hoz, akkor ígérem én sem így állok a nemrég bevezetett változtatáshoz.
De jelenleg semmilyen érved nincs (tudom, hogy ez számodra elegendő) csak annyi, hogy "egy nálánál kisebb értékű országot miért tud alulról beütni" - logikai hibát ki kellett küszöbölni.
De miért?! Mert valaki panaszkodott? Ha panaszkodott, akkor mennyien panaszkodtak, ha sokan, akkor ők mit szólnak ehhez a felvetéshez?
Én így dönteném el a Te helyedben (tudom, tudom, nem vagyok a Te helyedben), hogy egy általuk kedvezményezett változtatáson módosítsak-e.