Tábornok személyiség módosítása
 

Üdv Harcosok.

Úgy látom a javasolt személyiség módosításaim közül ez a leginkább támogatott úgyhogy külön szedtem lássuk van e komolyabb ellenállás ezügyben.

Tehát a javaslat mégegyszer aki még nem látta:

tábornok: jelenleg ez a személyiség szinte kizárólag az orkok számára nyújt megfelelő késztetést a választására, vagy azoknak akik már sokadik személyiségük miatt már mindegy mit választanak.

A tábornok előnyeit azzal az aprósággal egészíteném ki, hogy minden fajnál a +1 tábornok annyi támadóbónuszt adjon,mint az összes alaptábornoka együtt.

Ha így lenne akkor már más is hasznosan tudná kihasználni az előnyeit.
lássuk:

gnóm:
4 tábornok 6% bónusz +1 tábi még 6% összesen 12%

ember, törpe, elf, félelf, élőhalott, óriás:
5 tábornok 7% bónusz +1 tábi még 7% összesen 14%

ork:
7 tábornok 10% bónusz +1 tábi még 10% összesen 20%

Én támogatom.

Nem értek egyet azzal az észrevétellel, hogy túl táposak lennének a sokszemesek ha ilyen módosítások bejönnének (mondom ezt úgy, hogy nekem 2 a legtöbb), ugyanis tapasztalataim szerint egy szöviháború megnyerése a legkevésbé sem azon múlik kinek hány személyisége van.
A-t nézve pedig ettől még az elfek nem lesznek szabad prédák se gnómnak se senkinek, mivel ez egy gnómnál pl tudóssal kombinálva sem éri el egy sima ork tudós ütőerejét.

Szavazzatok is lécci, hogy lássuk a támogatottságot. Köszi

Egyszerű, de nagyszerű javaslat.

Egyetlen hátránya, hogy bonyolultabb lesz tőle az excelem :)

Nagyon jó ötlet volt Monro, hogy nyitottál neki új témát! :)

mióta próbálom ezt elmagyarázni a többieknek... :rolleyes: Jó, hogy leírtad! ;) (a kiemelt rész különösen tetszik! :))

Igen ez valóban így van hogy a tábi szem jelenleg az orknak a leghasználhatóbb. Elég kacifántosak a bónuszok (0-3-5-6-7-8-10-20%-ra gondolok), feltételezem azért, hogy a többi hadis faj más előnyét evvel ellensúlyozza a rendszer. Ha ez az ellensúly megszűnne, az ork relatív értelemben gyengülne a többihez képest, amit én egy szerencsétlen lépésnek tartok.

Kitérnék egy másik zavaró dologra is. Többször előfordul különböző tervezgetéseknél, nem csak itt, például az elfek tornyos íjainak védereje csökkentésénél (8-ról 6-ra), hogy ettől ugyan még nem fog senki háborút nyerni. Nos az ilyen érvet hangoztatókat kérem, hogy ezen túl ne bontsanak alá, hiszen az csak 10%-ot ad, ne válasszák a tudóst mert az csak 5%-ot ad, ne vigyázzanak a katmoráljukra és a vérszomjat se tegyék fel, mert ezek megint csak %-okakat tesznek hozzá, míg a katonák adják az igazi értéket. Így tessék kipróbálni a Hódítót, aztán elhiszem hogy valaki ezt komolyan is gondolja!

Egyébként jó ötlet volt különszedni az eredeti témától.

Arra azért kíváncsi lennék ezeket az összefüggéseket hogy sikerült feltárnod :)

Egyébként pl én, egyszemesnek nem választok tudóst (A-n kívül), mert többet árt, mint használ, alá nem azért bontok valakinek, hogy beférjek, hanem, hogy nagyobbat üssek (vagy épp nem, hogy ne üssek nagyobbat), a katmorál meg a vérszomj fogalmam sincs hogy jön ide, azt meg senki sem mondta, hogy a katonák adják az igazi értéket, sőt pont ellenkezőleg, azok csak eszközök.
Arról van szó, hogy ha taktikához és stratégiához nem értesz, akkor hiába vannak bónuszaid (nyilván egy 50%os katmorál esetén és vérszomj lehagyásánál már számít az is).
És ezért simán be lehetne vezetni, hiszen más fajoknak is használható lenne.

Az én értelmezésem szerint ez egy egyszerű javaslat, aminek az a célja, hogy a tábornok személyiség más fajoknál is használható legyen.
Semmi mást nem kell mögé látni.

ui: Arra az érvre miszerint emiatt nem fog senki háborút nyerni, azért kell rávilágítani, hogy egyértelmű legyen: nem egy erőegyensúlyt feldöntő javaslat (mint mondjuk amilyenek voltak már...)

Mondjuk azert szerintem a mostani valtoztatasok kozul a hullat kiveve, ez a javaslat birizgalja meg a legjobban az egyensulyt... :)

En meg nem tudom, nem lenne-e tul tapos ez a javaslat a tobbi fajnak, es kozvetetten nem gyengitene-e tulzottan az orkot... :)

Én pedig azt mondom, hogy mindegyik fajnál használható, csak nem első személyiségnek.
Alakítsuk akkor úgy át a varázsló személyiséget, hogy orknak is megérje első személyiségnek. Pl a varázsló személyiség mindenkinek adjon immunitást a szárazság és a vihar ellen... Úh, bár ez így kevés, mert akkor hullával nem éri meg felvenni....

Nem érzitek azt, hogy ha 1 tábornokkal ekkora bónuszt adunk neki a tudós mellé, akkor akinek 1 személyisége van, erőben alul marad egy tapasztalt játékossal szemben, ahol ugye már a tapasztalat miatt is hátrányból indul. Ha emiatt a tábornok személyiség miatt kisebb sereggel befér valaki, akkor azok, akiknek nincs sok pénzük, és tartanak tanyán kívül termelő épületet, lehet, hogy vissza se tudnak érdemben támadni.
Mondom ezt annak ellenére, hogy A-ban sokat segítene a nem ork fajúaknak, a könnyebb haladás miatt. De így is túl sok előnyük van a többszemélyiséges országoknak, természetesen megérdemelten, a kezdő, egyszemélyiséges országok ellen.
Több személyiséges nemcsak olyan van, aki a TOP tetejéről fordul, olyanok is, akik A-ban felszenvedtek egy elfet, és mindig csak az éppen forduláshoz szükséges TOP-ban vannak. Úgyhogy az sem kifogás, hogy más célok vannak a két játékosnak, mert sokaknak nem céljuk a max hektárról lépés.

Miért gondolod így?

Én örülnék a változásnak, bár A-n kívül vagy ork vagyok vagy törpe, de akkor a törpével még jobban lehetne zúzni
de jó kis tudós, harcos, vándor, tábornok, túlélő, gazdálkodó törpét tudnék csinálni :)

Aki támogatja abba azért gondoljon bele, lehet elsőre logikusnak tűnik, hogy adjon az utolsó tábornok többet (nekem is annak tűnik). Az viszont logikátlan lenne, hogy 5 tábornokos gnóm több bónuszt kapna emiatt, mint egy Ork 7 tábornokkal. (mellesleg a többi faj is 6 tábornokkal)

Megbirizgálja az tény, de nem úgy mint mondjuk a faltörő, vagy az elfnek 6 bónusz toronyra 8 helyett. Ennek az ork hátrányát érzi, de tegyük hozzá, hogy alig, legalábbis szerintem. Ettől még top1 marad magasan :)
Plusz nem tudom ki hogy van vele, de nekem ha marad otthon seregem toronyíj fölött, nem szoktam az összes tábit kiküldeni (néha akkor sem ha nem marad az íjak fölött sereg). Jó az a +10% orknál de ha betolnak keresztbe szöviháborúban nagyhekin és nem tudok kísérni, akkor integettek a tábornokbónusznak, mert nem volt jó semmire. Szóval azért ok, hogy +6% a gnómnak, de ha a gnómunk kiküldi az összes tábiját az kockázatot is rejt, méghozzá elég nagyot, ugyanígy persze másik fajnál is.

Mert a vándor többet számít. Személy szerint hadisnak még a harcost is a tudós előtt favorizálom. Mindkettő a taktikai repertoárt növeli (ill a vándor már inkább létszükséglet).

ember: tekercs 1,30 * új tábi 1,14 = 1,48
gnóm: tekercs 1,50 * új tábi 1,12 = 1,68
óriás: faji 1,15 * tekercs 1,30 * új tábi 1,14 = 1,7
ork: faji 1,30 * tekercs 1,40 * tábi 1,20 = 2,18
(még hozzá jöhet a vérszomj, meg felfele, meg MF de az már felesleges az összehasonlításhoz...)

(Kössz Alg :) már megint elsiettem... :S)

Ne add össze, szorozd...

Gnóm 1,5x1,12=1,68
Ember: 1,3x1,14=1,482
Ork:1,3x1,4x1,2=2,184

De ez sem mérvadó, mert ugye beleszól az is, hogy adott területre mennyi sereget lehet beletenni...

Az óriás az, ami talán a legtöbbet erősödne ettől, a 15%, 40% lakás és a tolvajvédelem miatt már így is erős hadis

Mit értesz használhatóság alatt, ha ettől a szemtől még senki sem fog csatát nyerni? Mi akkor a javaslat értelme?

Az, hogy így mindenkinek használhatóbb lesz, nem csak orknak.
Úgy is mondhatnám, hogy annyi, hogy ne egyfajos személyiség legyen.
Lentebb leírtam, hogy az orknak is a +10% tábornokbónusz a szemcsivel amennyire jól néz ki, annyira veszélyes használni, ha valaki csak a +10% miatt "mert így kemény" gondolkodás nélkül használja, annak meggyűlhet a baja könnyen egy komoly szöviháborúban.
Szóval én eleve nem tartom túl táp személyiségnek a lentebbi szinteken (többediknek persze jó az, nem arról van szó).
De ez inkább hozzáállás kérdése. Ahogy mondtam, én kétszemesnek is a vándor/harcost favorizálom orknál is. Más meg nem, ezért van a szemléletbeli különbség :)

Egyrészt szorozni kell, másrészt az Orknak lelopták a tekijét?

Harmadrészt: nem kapcsolódik ahhoz amit mondtam.
Ork 7 tábival 10%
Gnóm 5 tábival 12%

Ezekszerint az Ork tábornokok elég szarok:D

Gondolom az, hogy ne csak orknak legyen érdemes felvenni - ne legyen fajspecifikus szem

semmi semmi... :)

Nem szamolta el. Tunes sugot olvasni. :P

az orknak alapból 7 tábija van! :p tábi szemmel 8 ami 20% !! :)

már amikor leírtam töröltem is... reméltem nem veszitek észre... :p

Kikérem magamnak, nem szokásom elszámolni:p

Egyszerűen látható ki mennyit erősödne a tábi szemmel:

Gnóm: 1,06 helyett 1,12 szorzó: kb. 5,6%
Ork: 1,1 helyett 1,2: kb. 9,1%
többi: 1,07 helyett 1,14: kb. 6,5%

az ork nem változna nem? :o

A nem-tábihoz viszonyítottam

a többiből rájöttem.. :)

Te direkt nem arra reagálsz soha amit írok? Kit érdekel hogy hány tábija van alapból. kiküldi a seregét 7 tábornokkal és kevesebbet számitanak, mint ha egy Gnóm 5 tábival megy.

Mondjuk szerintem ebben az esetben nem az számít, mennyit küld ki, hanem hogy mennyi marad otthon... Mert ha mindet kiküldi egy sereggel,akkor kb. tökmindegy, hogy az a mind az 5 vagy 7 db...

Azt érted használhatóság alatt hogy mindenkinek használhatóbb lesz? Hagyjuk. :p

Szóval ha jól értem a tudós és a tábornok egymás mellett szerepelne a felvett szemek sorában, az első két favorizálton túl (hadisoknál). A tudós a szemek között erősnek számít... Meggondolnám én azt az elhanyagolást. ;)

Ez milyen érv? Hagyjuk?

Engedelmeddel ezt meg majd meggondolom én.

ui: nem értem teljesen, hogy mit akarsz mondani :)
A tudós erősnek számít, de erős a szövid attól lesz, hogy hogyan használják az orijaikat és hogy dolgoznak együtt, illetve eleve milyen a szövifelépítés. Ott pedig inkább az olyan taktikázásra lehetőséget jelentő szemiket favorizálom, mint a vándor vagy a harcos. A tudós nem jó taktikázásra, attól csak erősebb leszel picit, amit aztán 10 millió féleképpen lehet ellensúlyozni :)

Ó

megengedem.

Kösz, utána olvasd el a kiegészítést :D

Ezzel kapcsolatban kiváncsi lennék, hogy a Harcos szerinted milyen taktikázásra jó. Leginkább ha csak te vagy Harcos akkor könnyen feltételezhető hogy te fogsz kimenni a szöviből, mert nagyobbat ütsz.

Alg megelőzött a válasszal:

ha a gnóm mind az összessel kimegy az 12%, ha az ork kimegy az összessel az 20%. Ha akármelyik hagy otthon 1-1 tábit, hátha kell még alapon, akkor gnóm: 6%, ork: 10%. Nem összehasonlítható, hogy az egyik tábornokainak 100%-val támad a másik meg 87%-kal.

Mindkettő kimegy összessel: Gnóm tábornok és Ork nemtábornok.
Orknak 2-vel több tábija van, mégis kevesebb bónuszt kap rájuk.

Sztem nem tűnik rossz ötletnek, hogy más fajnak is érdemes legyen felvenni...de.Ezek alapján módosítani kellene a varázsló,tolvaj személyiségeket is(hulla például mit kezdjen vele).Az írányt jónak tartom, hogy ne fajra szabott szermélyiségek legyenek.

Cserébea gnóm elhasznált egy személyiséget a tábira

Miért kellene hogy így legyen?
Ha csak én vagyok harcos és másik hadis nem, akkor máris lehet kombinálni azzal, hogy az ellenfelet hogy mozgatod a pontlistán. A legjobb, ha az egyik hadis erőset tud ütni, a másik nagyot :) (ha nem tudnak mind a ketten mindkettőt :D)
Illetve van, akit nem lehet egynél többször megütni. De pl lehet egy mf, fölötted van: megütöd simával, leesik 2 körre alád és megütöd harcossal. Ha mondjuk csak harcossal ütöd meg, lehet bonthatsz utána, vagy meg sem ütöd kétszer. Szóval azért lehet olyan eset elég sokszor, ahol lehet taktikára használni ezt, szöviháborúnál értelemszerűen a legfontosabb, hogy kit mivel ütsz meg, hogy hova kerüljön a pontlistán.
Ezt merészeltem taktikázásnak hívni :D
Persze ilyen nem áll fennforgásban, ha mindenki 4-5-6stb szemes :)

A lényeg amiért támogatom a javaslatot az az, hogy szerintem nem olyan táp a tábornok, hogy ne lehessen kiterjeszteni a többire. De ez inkább csak meglátás, szerintem nem lehet adut felhozni sem a támogatása sem az ellenzése mellett, max akkor, ha a status quo adunak számít :)

És az orknak még így is több bónusza van, szóval nem kell félteni az orkot...

és ismét egyetértek Alggal! :)


Illetve ezzel a módosítással mindenféle bolygatás nélkül lenne esély megtörni a "tudósok uralmát", mivel legkevesebb 6% támadóerő többletet jelent, ellenben a tudós 5%-val (bár az védelemre is használató, meg ugye varázslás, toli, stb...)