Az elfeket érinti a legkevésbé a dolog, mert nekik még van is hathatós sereg elleni védelmük, ellentétben a kiélezett emberrel pl. Szal szegény békés elfeket legalább ebbe a témába ne keverjük bele...

A másik, nem értem, miért kéne emberséges legyek azzal szemben aki sok körről gyújt le maga mellé, hogy ott legyengülve a szövije kényelmesen szétszedhessen.

Értem, de akkor sokkal értelmesebb lenni a 30-36-45-ös rendszeren módosítani, szerintem.

Nem lenne értelmesebb, ráadásul sokkal nagyobb változást jelentene mint amit én szeretnék elérni

Akkor is érvényesülne ez a negatív módosító ha szomszédos országokról lenne szó?

Számok

Hogy egy tolvajakció sikeres-e, azt a tolvajok számán, katonai morálon, faji módosítókon és varázslatokon kívül mégegy szempont befolyásolja: a pontlista-beli helyezések különbsége.

A módosító képlete: A két ország helyezésbeli különbsége * 20 / csoportlétszám

Ha a módosító értéke kevesebb, mint 1, akkor 1-gyel számolj. A célország védekezőerejét ezzel a módosítóval szorozd be.

tehát ha 18körröl tudnak lopni ugy hogy jó a morálod és van készid akkor kevés a tolid ennyi. Nem a tolikat kell ellehetetleníteni hanem játszani kell tudni. Hiába mondjátok hogy igy a vari úgy a vari, variból mindenütt több van mint toliból nem kell teljesen kiírtani őket. ráadásul attól hogy valaki jó vari még tud seregt tartani toli nem és marha drága a fedezés főleg hogy sok szövi nem is tart igényt tolira de vari persze minden szövibe kell. Ha így megnehezítjük nem leszenek tolis orik akkor egyszerübb ha töröljük a tolit a játékból. szerintettek ha annyira könnyű a toliknak miért fogynak fentebbi csopikba meg szinte már nincsenek is.

nem vagyok benne biztos de mintha a vita nem a sikeresség csökkentéséről, hanem a nagy távolságnál való zsákmánycsökkenésről szólt
másrészt egy nagy létszámú csoportban az a 18kör csak 3-4kpont(vagy annál is kevesebb) eltérés, ami éppen elég ahoz h lehetetlen legyen bebontani, lettütetni pedig csak jksz-el lehetséges
abban is van igazság h ha a nagyobb eltérésnél ténylegesen kisebb volna a zsákmány(mondjuk 7kpontnál nem hoz semmit a 10kpont helyett) akkor talán a top-ban lehetetlenné válna a tolvajkodás

Nagy csopiban pont nem 2-3k pont:D kis csopiban nőnek a távok:D a 10k pontal nincs gond, feljebb már magas hekin könnyedén megoldható hogy meglegyen a biztos táv:D

De 18kör az hány hely? Nem tudom elképzelni, hogy ne legyen legalább 2-szeres szorzó, ha meg tisztán átjön kétszer annyi tolival, akkor nem sírni kell, hanem tolit képezni.
3-4K pont ráadásul: 70hektár mondjuk. Amire megintcsak lehet kocsmát építeni.

Az tény angolban nálam 12kör az 3,7-es módositó már de majndem másfélszer akkora hekin vagyok. De nem is az a lényeg itt, azért egy jó hadis nem rohangál 15% kocsmákkal, míg egy jó feles 30% és felette. ennek igazán csak 5. szintre lenne értelme, 4-en meg felette ritka hogy 10kör beleférne a 10k pontba. ha meg mégis ott 1ütéssel kitudsz kerülni a hatóköréből így ott nagy hatása nem lenne.

[quote=-Ede-;106576]nem vagyok benne biztos de mintha a vita nem a sikeresség csökkentéséről, hanem a nagy távolságnál való zsákmánycsökkenésről szólt


A készültség csökkentéséről szól. A 18 körre lévö tolvaj ne 25 ször gyújtson hanem kevesebbszer. A kérdésem még mindig az, hogy az új ötlet alapján a rendszer, csak a köröket venné figyelembe, vagy a helyezést is?

Ha nem tud alkalmazkodni a helyzethez, akkor szerintem nem a játékot kell átírni.
Több lehetőség is van:

Tekercstelenítés, szabi, a mi tolink visszalopja, több kocsma (még a 15%-ot is elviselhetőnek tartom), és amit sokan elfelejtenek: DIPLOMÁCIA.

[quote=BigPi;106583]ja közelről nem is csinál semmit mert a hadik szét verik a varik szét szedik most már távolról se tudjon igaz?
Tanuljatok meg játszani nem a hódot kell át írni hogy a hadinak, varinak még több előnye legyen. Szeretem a tolikat még ha néha bosszantanak is. de nem akarom hogy nelegyen egy darabb se.

Azt hogy nem bánt meglehet oldani az tény, nem feltétlen kell hozzá diplomácia se, de miért nem tud senki választ adni arra hogy miért jó ez így hogy irreális távolságokra lopkod? az nem zavar annyira ha 4-5-6körökről lopkodnak, igaz azzal se nagyon tudok már mit kezdeni, de ha nagyon akarom még ártani mi is tudunk neki. 6körröl már a tolis van elönyben, de nem olyan helyzetben még hogy 100%os biztonságban érezze magát. Mint fentebb is irtam én nem azt akarom hogy egy tolis csak 3körön belül tudjon hatásosan lopni... hanem azt hogy ne 13körröl szórakozzon...

a lényeg ugyan az volna, mind1 h 25* jön és 1-et gyújt mindig, vagy 5*jön és 5-5
másrészt én nem akarom h a hadisok és a varisok teljes biztonságban legyenek tolisok nélkül, de nekik mér lehet meg a teljes biztonság??

Tönkretenné ez a módosítás mind az Arénát, mind a hv-t. Utóbbit ugyan nem játszom, de akkor se lenne jó. Előbbi pedig a hód legértelmesebb része, szerintem :)

Ha ennyi ára van, hogy a tolik kellemetlenséget tudnak okozni 200hektáron, akkor megéri.
Mikor regisztráltam gyorsba naponta vitték a tekit, 2-3ember legalább. Kiraktam a piacra, utána nem vitték, 1nap nyugalom volt, majd jöttek mások és ők vitték.
Persze katonák is mentek el.
Túl lehet élni, nem tart sokáig.

Ugyanakkor mint mondtam, ha nem érne 30pontot az üres föld, akkor semmi se változni, mégis le lehetne bontani a toli mellé.

ebben sajnos igazad van de viszont hidd el hogy így is nehéz a tolinak mert akik meg ott vannak mellette azok őt csapkodják mert ha jó toli és védve van a vari ellen akkor a hadik gyalogolnak át rajta ha ha tart védelmet akkor a varik kapják szét simán ha mindenből kicsit akkor meg mindenki szétszedi. Nyilván egyszer te vagy közel hozzá egyszer te vagy messze de ha elveszik ez a lehetőség akkor senki nem fog tolit játszani így is miután így meg drágult a fedezés egyre kevesebb van. Tudom mit beszélek mert volt toli orim 2 is de soha többet sok munka sok keserűség mire eljutsz vele valahová pedig nem a kezdők táborát erősítem.

[i][quote=Synkel;38759].

Na szóval, a javaslatom lényege az lenne, hogy a toliakciókat is osszuk fel infószerző és támadó akciókra, mint a varázslóknál van. És ha támadó akciókat hajt végre, akkor a körtávolság függvényében emelkedjen a készültségfogyása. [/I]

A topic teljesen másról mint amiről most vitatkoztok.

A következő akcíókra vonatkozna:
-Katonák meggyilkolása
-Varázslok megyilkolása
-Gyújtogatás
A kérdésem még mindig az, hogy az új ötlet alapján a rendszer, csak a köröket venné
figyelembe, vagy a helyezést is?

Synkel kérlek te válaszolj!

Egy kis személyes megjegyzést fűznék az eddig elhanzotakhoz.
A hodban én mindig félelffel játszom, de nem hiszem, hogy bármiféle hátrány érne ez miat.;)

Azokat a szöviket érinti legfeljebb hátrányosan akik az összes piszkos munkát a tolival végeztetik el, de őket meg nem sajnálom.:p

[quote=BigPi;106616][i]Kezdésnek: a támadó akciókhoz sorold hozzá a pénz, tekercs, rúna és emberlopást is, lévén azok is támadók.
Másrészt én a köröket támogatom jobban, de ezen az oldalon nincs konkrét ötletem:)

Aha értem csak ép aki mf az le is húzhatja magát és nem értem ha te nem tudsz semmit lopni az miért nem érint hátrányosan??? nem csak hadi hanem a lopások is támadó és nem infó szerző tevékenység. Mert ha mesziről nem lopsz olyan sokat akkor miből is tudsz fedezni?

[quote=Synkel;106634]A pénz, tekercs, rúna és a plittyplötty, mittudomé' minek az ellopása az haszonszerző akció!!! Az elfek kapcsán pedig meg lett már vitatva, hogy az emberrablás is az. ;)

A köröknek meg még mindig nem értem mi köze egy tolvajakcióhoz :confused:

[quote=Brown;106692]
A köröknek pillanatnyilag semmi, épp ezt sérelmezem, ha nem tűnt volna fel...

Ez így kicsit hülyén hangzik, nem tudom miért az én nevem írta be, holott nem is magam idéztem:D

Azert, mert sokan ugy rontjak el az idezest, hogy az adott szoveg elejebol ideznek vmit, kitorlik a veget, es kapasbol kitorlik a vegen levo
[/quote]-t is, es igy elrontjak az egeszet, a tobbiek meg csak folytatjak a lancreakciot egy sima idezessel is, egy quote mindig lezaratlan marad :)

ps: vedd ki az irasodbol a [quote=Synkel]-t, es jo lesz :)

[quote=Synkel;106694]Akkor itt asszem egy skizofrén alkattal állunk szembe. :D

Komolyra fordítva feltünt... Csak eddig még nem hallottam elfogadható indokot. ;)

Csak azt ne találjátok ki, hogy a toli banda is úgy kelljen útra mint a hadsereg. :D

hát én még mindig nem tudom h mi ez a 3-4körre nem lehet lopni mert szétütnek
egy jó toli mindig be van védve annyira h ne lehessen könnyedén átgyalogolni rajta, aki meg nem ne erre hivatkozva lopjon 3kpont távból
másrészt aki tényleg jó toli az haszonszerzésnél úgy lop valakit h megnyitja a kaput és a 10.kör uccsó percében lop, szerintem kevés az olyan hadis aki 1percen belül észreveszi és már deríti is fel
másrészt nem is azokkal van a nagy gond akik haszonszerzést akarnak 10körről, mert azokank úgy kell(hisz 3 körről 2*annyit hozhatna, hanem azokkal akiket egy szövi beüt, a tolis és a szövi között lesz 5k pont kül. majd a tolis a szövi egyik tagját addig égeti amíg za fel nem adja(v mivel már ezt be lehet jelenteni max 2 napon át folyamatosan)és akkor a hadis próbál visszaépülni, hisz 5k pontot senki sem bont be, de a tolis 2* annyit legyújt mint amennyit a hadis vissza bír építeni
ez a probléma!!

És mi a garancia arra, hogy nem dob felderítést magára a páciens ezalatt az örökké valóságnak tartó 10 kör alatt? Biztos csak Te fogod lopni abban a 10 körben mi? Na Persze. És hányszor is lophatsz meg valakit így egy nap alatt? Egyszer? Mert utánna nem nyítsz többet, mert tuti nézni fogja néhány körönként. Szerintem ez rossz taktika. Egy jó toli akkor lop amikor csak tud és annyit, amíg bele nem zöldül. :D És lopás előtt mérlegel, hogy ezt kinél teheti meg. :)

igy ahogy mondod szal ha valaki szerint annyira nagy az előnye és nem tudnak mit kezdeni az ilyen esetekkel akkor vagy tanuljanak meg játszani vagy legyenek tolik úgyis kevesen vannak. Nem kell mindjárt szabályt módosítani.

teljesen igazad van. ott van a kockázat, ugyan úgy mint egy hadisnál is, hiszen mi van akkor ha kitámad és valaki pont akkor csinál róla gömböt?
minden felállásban kellene h legyen kockázat, és én úgy látom h jelenleg a tolival oldható csak meg h ne legyen kockázat

erre nem is igazán irnék semmit, maximum annyit,hogy teljes egyetértek:D

Értem szal ti mindig mesze vagytok a tolitól. A valóságba persze ugye ez hülyeség mert hol távol hol közel vagyunk a tolihoz. És ugye ha jó egy toli akkor hadival vígan üthető és variból se tul erős nyilván annyit tart hogy a hadiktól jobb legyen de egy varihoz képest 0-a. Na már most ha valaki menne felfele általában a vari kicsit megpiszkálja a tolit a hadik meg mennek rá mindeki 1-2 sereggel és máris olyan távolságba van hogy onnan már semmit nem tud csinálni.

"Valószínű nagyon könnyű tolit játszani és behozhatatlan előnye van mert ahogy haladunk felfele elöntik a tolik a csoportokon mert még 5-be még csak 20-25% tolivan mire feljutunk 1/a-ba addigra a csoport 90-95% toli mert hihetetlen stratégiai előnye van."
Ja persze ez is hülyeség csak hogy azért vagyok ilyen ironikus mert a fordítotja igaz és ha tovább gyengítjük a tolisokat elfognak tünni a lejebbi csopikból is.

Ezzel azért nem értek egyet, mert a toli nem lesz gyengébb. 3 körig semmi nem változik, onnan távolabbról meg szintén lophat, csak kevesebbszer...

igazad van h egyre kevesebb a tolvaj, na de nem azért mert egyre roszabb nekik, hanem azért mert egyre jobbak a játékosok, és megtorolják a lopkodásaikat, ha tudják, ilyenkor meg elmegy az életkedve is

nem kellene 3körtől , elég lenne mondjuk 8-tól, vagy 5kponttól, vagy valami ilyesmi
a 3 kör szerintem is durva, mert akkor egy vándornak a kisujját se kellene mozdítania

de a toli is lehet vándor... mintahogy a variknál is számit a vándor...

Azért arról nem szabad megfeledkezni, hogy tolvajként szembe kell néznünk a sziesztával, raktárkulccsal, könyvtárkulccsal, kereskedővel, tehát csupa olyan dologgal aminek a szele egy hadist még csak meg sem érint.

Vagy Ti talán örülnétek ha olyan varázslatok, képességek lennének érvényben a jelenlegi hódítóban, aminek következtében minden hábórús akciótok csak 50% hatásfokú lenne? Tovább megyek, ha a mészárlással vagy földfoglalással bizonyos fajok esetén csak 20% hatásfokkal lehetne számolni vagy a nagy büdös semmivel? Szép világ lenne igaz? Ettől még nem lennél gyengéb igaz?

Mit tennétek ha ameddig a szem ellát csak ilyen országokat látnátok?

Talán azért lopkodok 9 vagy annál is messzeb körre, mert a körülöttem lévő országok egyszerűen lophatatlanok. Kényszerből, különben befagyna a játékom. Gnóm orik, Óriás orik, Kereskedő orik ameddig a szem ellát, vagy olyan orik, amelyek gondoskodtak a megfelelő tolvaj elleni védelemről, amit ti nem tudtatok megoldani nagymenők. Mi választásom maradt? Tudom lophatnám én ezeket gyengébb eredményességgel, de Te melyik országot ütöd? Nyílván amelyikből nagyobbat szakíthatsz. Sugárzik a hozászólásaitokból, hogy mennyire önmagatokkal vagytok elfoglalva.
Egyszerűen képtelenek vagytok higgadt fejjel lesétálni két kört és logikusan átgondolni a dolgokat.

Szóval a lopást(haszonzerzést) azt tessék békénhagyni, mert ez van egyedül a tolvajnak.

Meg az íjászai és varázslói, akikkel önmagát védi.

Megérdemlitek ha felgyújtanak...:D

Különben is van a picon több milliárdod amiből talpra állhatsz. :D

ez azért eléggé másképp jönne ide... monnyjuk ha 6körre támadna a hadis:D
másrészt a tolvajnak van kint több pénze a piacon, nem a hadisnak +varisnak

Brown én csak annyit füznék hozzá, hogy gondolkodj egy vari fejével. miből is van pénze a varinak??? Aranyalmázik? eladja a rúnát fillérekért??? mert se lopni, se fosztani nem tud. ez nem mentség, ráadásul a varinak még távolságban megvan kötve a keze. A tolvajok meg ne sírjanak, mert ők gazdagodnak meg a legkönnyebben, úgyhogy ha neked nincsenek mrd-jaid, akkor nem bennünk van a hiba...

ha ismernéd a játékot, és nem csak beszélnél össze-vissza, rájönnél, hogy van
idézem is ;)
ha ez még nem elég, hadizással gond nélkül összeszedhetsz egy kis betegséget is, ha kimész kockáztatod, hogy szembejöjjenek, kísérjenek :)
mindenkinek megvannak a maga hátránya ;)
amikor tolis voltam, 3 körnél messzebre sosem loptam (igaz, hogy fölöttem lévőket, de volt esélyük a visszavágásra:) )
úgyhogy támogatom Synkel javaslatát

Figyeljetek légyszives. Varit minden szövi tart tehát tápolva van viszont tolit nagyon kevés szövi tart mert az egyik legnehezebb tolit játszani jól és most még a fedezés drágításával is tovább nehezedet. Ráadásul semivel nem csinál kisebb kárt egy vari mint egy toli sőt alsó szinteken talán a vari az erősebb. A varit nem kell túl élezni mert max ha valakit nem gömből be akkor lehet tudni hogy az vari.
Ha viszont a toli nem élezi ki magát akkor nem boldogul ha viszont kivan élezve mindenki átmegy rajta vari is kicsinálja a hadi is leverdesi.

Ráadásul amit akartok az benne van a játékba csak máskép ha vari felrak 36kör vihart az 10kör meszire is 36kör vihar viszont jobban csökken a készie. A toli is szankcionálva van
"Ha sikerült bejutni az ellenfél országába, akkor az eredményességet (mennyi zsákmányt hoznak el stb.) az értékbeli különbség befolyásolja. Minden 100 pont különbség 1%-ot csökkent az eredményességen. (10.000 pont különbség fölött tehát már eredménytelenek lesznek ezek az akciók, hiába jutsz be sikeresen.)" Szal nem a készije csökken csak 5ször kell menni ugyan azért a zyákmányért.

AMi rosszabb tehát oké legyen hogy csökken neki is a készie de akkor meg ezt töröljük el.
Ja és még egy kis kedvenc hogy nem csak roszabb a tolik büntetése mint a variké de a tolik a hadik büntijét is meg kapták mint az auto védelmet a töbseregnél. Igy szól:

"Néhány akció (varázslók meggyilkolása, emberrablás, gyújtogatás, katonák gyilkolása, tűzgolyó, földrengés, tolvajok mérgezése) automatikus védelmet eredményez, ami annyit jelent, hogy minél több ilyen támadásnak van egy ország kitéve, annál kevésbé lesznek ezek eredményesek. A védelem mértéke minden támadáskor az okozott kár függvényében emelkedik, és körönként csökken. Erre a tényezőre nincsen rálátásod, így ezen akciók eredményességének számításakor ezt a bizonytalansági tényezőt is kalkuláld be."
Tudtok ti játszani? Sugót olvastok vagy csak utáljuk a tolit irtsuk ki a játékból szisztema vagy én majd megmondom milyen legyen a játék, stilus vagy mi vagy csak nem látjátok fától az erdőt?

Eddig az esetek 98%-ban 2 vagy 3 körre lopkodtam. És most megkérdezem. Szerinted volt esélyük visszavágni?

Marhára nem. :D Mert ha lett volna, talán nem őket lopkodom. :D

Eképzeltem azt is, hogy a Te alanyaidnak mennyire volt esélye visszavágásra, szóval ne kamuzz :) Ne akarj a nagy tolvaj hős színében tetszelegni, mert a tolvaj minden csak nem hős.

Hogy miből van pénze? Ne provokálj ember én is tolom varival.

Mondjuk abból, hogy jó szöviben játszik. ;)