Originally Posted by Pirostraktor (Post 300039)

Off, és no offenz.

Ha jól láttam, te indítottál volt olyan topikot, hogy a tolisok és a varisok megmentése. És oké, hogy nem tetszik ez a bank átlopósdi, de ahogy Csempe is írta, a véleményednek többnyire azt a részét osztod meg, hogy nem tetszik a javaslat, és ennyi. Nem olvastam(ha mégis volt, akkor elnézést), hogy írtál volna olyant, hogy szerinted mit kéne inkább tenni.

Nyílván, ez egy fórum, és ezért sokan írják be a saját meglátásaikat, kezdők vagy tapasztaltabbak, de a játék fejlődésének érdekében, jobb lenne, hogy ha a nemtetszésetek mellett, ti, nagyobb tapasztalattal rendelkezők is leírnátok a meglátásotok.

Oké, hogy nem pontosan a topichoz kapcsolódó dolog, de az sem lenne megoldás, ha minden apróságnak külön topic nyílna. Off vége.

Originally Posted by Pool (Post 300040)

páran azt szeretnék, hogy akinek van bőven pénze, az tartson hozzá 40-50-100 bankot, mert ha nem, akkor könnyen kilopják alóla akár 6-8 körről is és nem igazán tud tenni semmit sem ellene...

Originally Posted by Pool (Post 300040)

az meg végképp marhaság, hogy majd ettől elterjednek a felesek a játékban, aki ezt hiszi, az hülye vagy nem régóta van itt
kb ennyi...
Nem is akarok többet ehhez a topichoz fűzni, nekem ez nem jön be (így biztos nem) és kész...

Originally Posted by Ati (Post 300041)

Ahogy a varázslatok ellen is lehet varázslókkal védekezni, úgy a tolvajakciók ellen is lehet tolvajokkal védekezni (kivéve az élőhalottnál).

Én azt látom, hogy sokan úgy festik le itt a helyzetet, hogy ha nem elég 30 bank, akkor minden pénzt ellopnak. Csak az lopja el, aki el tudja. Ha elegendő tolvajt tartasz védekezéshez, akkor nem kell egyetlen bank se.

Szerintem itt ne az legyen az alap feltételezés, hogy 3000 hektáron van valakinek 40 tolvaja, és jajj lopnak. Persze, hogy lopnak.

Originally Posted by Pirostraktor (Post 300042)

Akkor rosszul fogalmaztam:) Szóval értem én, hogy nem tetszik neked ez a javaslat, és el is mondtad, hogy miért. De mivel nyitottál olyan topicot, hogy a tolisok, varisok újbóli megjelenése, ebből én úgy vettem le, hogy te is tisztán látod, hogy ezen a részen a játék sántít valamit.

És itt jön az a rész, ami miatt írtam azt amit írtam az előbb. Elmondod, hogy ettől nem lesz több tolis a játékban stb(Rendben felfogtam, valószínűleg nem lesz) , de ami HIÁNYZIK, az, hogy szerinted mitől lenne, vagy mi volna életképes(és itt nem kifejezetten a topic témájára gondolok)? Ezt nem írod le és írjátok le páran, és ez hagy némi hiányérzetet az egészben.

Remélem ez a hsz már nem volt annyira ködös mint az előző.

Originally Posted by Pool (Post 262481)

Nem tudom, mennyire jók, de ezeket ötleteltem:

1. A tanyatermelés -10% helyett adnék +15%-ot inkább neki, így kevesebb tanya kell ---> több terület jut más épületeknek (főleg a védelemre). A-ban nem használható, de alsó szinteken jól jöhet

2. A "Meggyilkolják a katonákat" tolvajakció erősítése +10%-kal az íjász/védő és +20%-kal a támadó/elit/lovas egységekre. Így újra megérné a felest szövibe venni, komoly károkat okozhatna egy jó kis szöviharc esetére.

3. A kocsmák (csak a kocsmák) + 20% férőhelyet kapnának, ergo kevesebb kocsma elég lenne ugyanannyi tolvajnak, megint jutna másnak terület

4. A támadóerejét a -10%-ról szintenként +5, +10, +15, +20, +25%-ra növelném, de csak a földszerző támadásoknál. A feles inkább fedezős faj, ha nincs szövije és már nem alsó szinten van, ahol sok az üres/gyenge ori, ezzel könnyíteni lehetne a haladásán. A-ban viszont ez csak egyéni ütéseknél lenne megemelve, de klánütésnél is eltűnne a -10%, csak nem lenne +%

5. 1/A-ban Tolvajaimat a 999999 számú országba küldöm, hogy "Felmérje a szövetségébe tartozó országok épületeit" (picit hosszú) tolvajakció bevezetése. Így egy készüvel egy klán leéplistázható egy kapun keresztül. Az akció viszont csak azt mutatná meg, hogy klánszinten összesen mennyi ház/barakk/torony stb van, nem országra lebontva (arra külön kellene kapuzni és mérni), illetve csak akkor sikerülne, ha a felesnek a tolvajereje legalább 1.5*-ese a felmérendő klánban levő legnagyobb tolvajerejű országénál. Vmit vmiért, ugye?

6. Ha rá (vagy ha nem MF) vagy szövetsége bármely tagja felé támadósereg tart, akkor "A felmérjék a seregeket" tolvajakciót annyival bővíteném ki, hogy pl. " A következőket sikerült megtudnod: Összesen 0 katona, 0 védő, 0 támadó, 0 íjász, 10.000 lovas és 0 elit van most távol, földszerző akció miatt"
Tehát meg tudná nézni, hogy a felé(jük) tartó sereg éppen milyen akciót tervez, így jobban lehetne reagálni (pl. fosztásnál lé eltüntetése).

7. Nem 5, hanem 10 tolvaja enne meg 1 bála ételet, ezzel is az alsóbb szinteken levő feleseken lehetne segíteni, kevesebb tanyával, több másra fordítható területtel

8. El tudná lopni az ellenfél varázslóinak a készültségét, így gyengítve azt, kivédve a feléje/szövije felé irányuló ártókat, de csak maximum a tolvajkészüje 80%-áig tudna ilyet tenni és az ellopható kész 0-5% közötti érték lehetne (a szieszta viszont ezt nem tudná gyengíteni).

9. Az ellenféltől lopott tekercsek 10-10-10%-át (attól függ mennyi a létszám) a szövitagok automatikusan megkapnák, de ez a felestől levonódna (tehát 90-80-70% jutna neki). A szövitagok azokból a tekercsekből is megkapnák a 10%-ot, ami nekik egyáltalán nincs. Ez A-ban nem lenne.

10. A kocsmákhoz nem 15, csak 5 ember kellene, hogy működjön, tehát megint kevesebb ház, több másra fordítható terület.

Kb. ennyi, lehet sok butaság, de ha már Gee-nek megígértem, írtam pár ötletet :)

Originally Posted by Pool (Post 300044)

ezek közül már akár 1 is jelentősen segíthetné a feleseket (hát még több)

Originally Posted by Surranohalal (Post 300089)

Szerintem nagyon sok az életképtelen felvetés, én személy szerint azt pártolnám hogy a bankok pénz-védelme legyen %-os.
(0,5% bank = 10%, 1% bank = 20%, 5% bank = 100% stb.)

Ezzel kis hekin nem kéne 10-15% bank, ami szerintem irreális, viszont A-ban nem lenne elég a 20 bank ami szerintem valóban nevetséges.

1/A-ban meg elgondolkoznának az emberek, hogy az 5% barakkot bankra vagy kocsmára áldozzák be (de mindenképpen színesedne 1/A, ami jó)

A tolis orik egyből életképesebbek lennének, de nem csak azért mert jobb esélyekkel lopnak pénzt, hanem mert a hadiorik gyengülnének ha több bankot kell tartaniuk, miközben a tolis nem tartana bankot (viszont kőkeményen be lehetne legalább a tolisokat is lopni pénzre ha okos az ember :D)


Mivel nem ebbe a topicba tartozik szervesen, viszonT a tolis orikhoz kapcsolódóan a két elfelejtett faj (ember, félelf) egy lehetséges működő javítása szerintem:

Ember: 35% de akár 40% alap teki. mindenből. Az ember fő ismérve nem az átlagosság, hanem az alkalmazkodás. Ez alapján akár +1 személyiséget is választhatna. (35% és +1 szem pl teljesen jó lenne, de akár 40% alapteki és +1 szem is belefér). Ezzel életképes hadi, haditoli vagy tolis faj lehetne.

Esetleg a faji vari ha fent van, akkor visszaadhatna (pl 20% eséllyel) gömböt az ellenfélről (ez viszont infoszerző akció esetén is!).


Félelf:
Teljesen fölösleges tolvaj oldalról megközelíteni a dolgot, mivel abban értelemszerűen a legerősebb már így is. Ha erősebb tolvaj lesz akkor sem fog mit kezdeni egy 1 kocsmás hadióriással.
Tehát hadi terén kell módosítani, mivel félig elf ezért pl a tornyos nyilasai adhatnának 7 védőértéket a 6 helyett, a tanyamaluszt is érdemes lenne eltörölni, mivel ez öli meg a felest.

Másik lehetséges módosítás, hogy mivel a félelfek remek tolvaj hálózatot tartanak fel, ha az támadó (varikkal, sereggel) tolvaj ereje kisebb mint a félelf tolvaj erejének fele (3/4e, 2/3a, stb.), akkor az akció pillanatában kapjunk valamilyen infot a támadóról. Ez lehet éplista, szövifelmérés, seregfelmérés, esetleg gömb, vagy csak egy-két adat:
"2012-10-20 6:18 xy (#666) országa ork fajjal játszik és földszerző akciót indított ellened."
"2012-10-20 6:18 xy (#666) országának lakossági morálja 73% és 1231 háza van."
Persze teljesen random lenne milyen info szivárog ki.

Originally Posted by Akira (Post 300093)

Szerintem:
1: Ha a bank emberhiány miatt nem működik akkor egyáltalán ne védjen lóvét.
2: 1 bank 150.000 aranyat tud egyszerre kezelni kamatra (lásd kereskedőnél). Ebből kiindulva 1 bank 15.000.000 aranyat tud kezelni és ennek az összegnek a 75%-át tudná csak levédeni (aki akar számolhat többel v kevesebbel, ez csak példa)
tehát:
1 bank 15.000.000 / 11.250.000 véd - 3.750.000 lopható
100 bank 1.500.000.000 / 1.125.000.000 véd - 375.000.000 lopható
~4,2 milliárdhoz ebben az esetben:
373 bank 5.600.000.000 / 4.196.250.000 véd -innentől a lopható pénz az szinte semmi

Mivel alsóbb csoportokban nem jellemző, hogy max pénzzel szaladgálnak az emberek érthetően nincs szükség annyi bankra. A kiemelt számokat értelem szerűen nem konkrétumként kell kezelni, mert itt csak számolás módja ami érdekes lehet, nem maguk a számok. Valaki aki tőlem tapasztalabb és van országa A-ban és lejebb is, biztosan tudja majd korrigálni, hogy pontosan mit mennyivel kell szorozi, hogy jó legyen a többségnek.

Originally Posted by RastArtist (Post 300101)

Az, hogy a bank az egyetlen olyan épület amihez nem kell ember sajnos nem fog változni.

Originally Posted by Ati (Post 300102)

(Nem a bank az egyetlen ilyen épület. Körváltások között egyik épülethez sem kell ember, hogy teljesértékűen működjön.)

Originally Posted by Barbara (Post 300412)

Ami hátránya:
- minden menne a rendes kerékvágásban, normál esetben továbbra is elég lenne a 0,3% bank/ország magasabb hektáron (ez a topik szempontjából hátrány)
- egy pechesebb célpontnak így is el lehetne hordani az aranya 30-40%-át, amit a tolvaj távolsága vagy a zsákmány korlátozása mérsékelhet

Originally Posted by Padlócsempe (Post 300413)

Ha sikerült megállapítanod, hogy ez a javaslat a problémát sem oldja meg, mert marad a szükséges bankmennyiség, és még tönkre is teheti a játékot, ha egy orinak kapásból el lehet lopni a 40% kp-ját, akkor miért veted fel? :rolleyes:

Originally Posted by Surranohalal (Post 300089)

Szerintem nagyon sok az életképtelen felvetés, én személy szerint azt pártolnám hogy a bankok pénz-védelme legyen %-os.
(0,5% bank = 10%, 1% bank = 20%, 5% bank = 100% stb.)

Ezzel kis hekin nem kéne 10-15% bank, ami szerintem irreális, viszont A-ban nem lenne elég a 20 bank ami szerintem valóban nevetséges.

Originally Posted by Dave (Post 300508)

A bankok feltörhetők a való életben is. hát legyen ez így a hódítóban is.
Pl a bankokban kezelt pénz feltörhető, ha elég profi tolvaj vagy...
Pl az alap tolvaj védőpontomat szorozzák a bankok %-os területfoglalása, de ha elég kiélezett tolival támadok, és beférek ezen a védelmen, akkor biza elhozom a lóvét...
így már nem csupán a bankok területfoglalása a lényeges, hanem hogy 3,5, vagy 8 % kocsmát tartok hadisként....

gyakorlatilag most 0% kocsmával és 20db bankkal lophatatlan a lóvé... ez így nem járja...

Szerintem életképes és ÉLETSZERŰ javaslat..

Originally Posted by none (Post 300522)

A probléma ott van, hogy te is, mint néhányan, a támadást hasonlítod a tolizáshoz, de a támadásra az embernek minimum egy órája lehet reagálni, a lopásra meg kb semmi..
a 8% kocsma A-ban szinte lehetetlené teszi az elfek beütését.. (amit én továbbra sem értékelnék..)
Szerintem nem a való élethez kell hasonlítania a játéknak, ha az a játszhatóság rovására megy, az A pedig nem igazán játszható bent tartható pénz nélkül..
Nekem az tetszene/lenne elfogadható, ha 1-2 faj(félelf, ember) tudná átlopni a bankok egy bizonyos %-át (~20%-ot), ha 4-5-ször annyi tolival rendelkezik, mint az ellenfél.. (pl a félelf faji sajátossága lenne, az embernek meg a faji varázslatba kerülne be..)

Originally Posted by none (Post 300522)

A probléma ott van, hogy te is, mint néhányan, a támadást hasonlítod a tolizáshoz, de a támadásra az embernek minimum egy órája lehet reagálni, a lopásra meg kb semmi..
a 8% kocsma A-ban szinte lehetetlené teszi az elfek beütését.. (amit én továbbra sem értékelnék..)
Szerintem nem a való élethez kell hasonlítania a játéknak, ha az a játszhatóság rovására megy, az A pedig nem igazán játszható bent tartható pénz nélkül..
Nekem az tetszene/lenne elfogadható, ha 1-2 faj(félelf, ember) tudná átlopni a bankok egy bizonyos %-át (~20%-ot), ha 4-5-ször annyi tolival rendelkezik, mint az ellenfél.. (pl a félelf faji sajátossága lenne, az embernek meg a faji varázslatba kerülne be..)

Originally Posted by RastArtist (Post 300648)

A 4-5ször annyi toli az nagyon-nagyon sok. Ezzel egy 8% kocsmás gnómot sem tudnék átlopni 30% kocsmával egyszer sem. (És akkor a helyezésbeli különbséget bele sem számoltam.)

De az, hogy csak a félelf és ember tudja átlopni, az korrekt. A 20% talán kevés a kicsit, mert a pontérték különbség is jelentősen megkurtítja a zsákmányt. Szerintem egy 30-40% még beleférne. Ha a lopkodó közvetlen közel van, akkor bár nagyot akaszthat, de könnyen meg lehet torolni rajta. Ha biztonságos távolból lopkod, akkor meg jóval kevesebbet is hoz.
(OFF:Vagy ha annyira félti valaki a pénzét, akkor tartson a szövetségben egy óriás-varázslót. Így talán megjelennek újra a csak-varázsló országok.)

Originally Posted by RastArtist (Post 300648)

A 4-5ször annyi toli az nagyon-nagyon sok. Ezzel egy 8% kocsmás gnómot sem tudnék átlopni 30% kocsmával egyszer sem. (És akkor a helyezésbeli különbséget bele sem számoltam.)

De az, hogy csak a félelf és ember tudja átlopni, az korrekt. A 20% talán kevés a kicsit, mert a pontérték különbség is jelentősen megkurtítja a zsákmányt. Szerintem egy 30-40% még beleférne. Ha a lopkodó közvetlen közel van, akkor bár nagyot akaszthat, de könnyen meg lehet torolni rajta. Ha biztonságos távolból lopkod, akkor meg jóval kevesebbet is hoz.
(OFF:Vagy ha annyira félti valaki a pénzét, akkor tartson a szövetségben egy óriás-varázslót. Így talán megjelennek újra a csak-varázsló országok.)

Originally Posted by Barracuda (Post 303696)

az is elég jó lenne ha a háború ellen is védené a bank a pénzt

Originally Posted by Ati (Post 303697)

Ez a téma arról szól, hogy még lopás ellen SE védje ennyire.

Originally Posted by Barracuda (Post 303696)

az is elég jó lenne ha a háború ellen is védené a bank a pénzt

Originally Posted by Dave (Post 303763)

hát minden szemszögből meg kell vizsgálni a dolgokat :)

szeirntem ha építek elég bankot, akkor az védje meg a bankszámlámat a közüzemi számláktól is :DDDD

Originally Posted by none (Post 303766)

Mit kell ezen vizsgálni? Bankos termelő oriból sehogy ne lehessen kivenni a pénzt? Így is már eléggé le van "egyszerűsítve" a játék.. Tekiíróba legalább vari kell, meg vip, de ebbe még az sem kéne, sőt szinte kati sem.. 200 hekiről úgyis max leveri 1-2szer földre aztán elég ránézni pár hónap múlva az orira, amikor csorogna..

Originally Posted by Dave (Post 303769)

én próbáltam annyira irronikus lenni, amennyire csak lehet. E szerint énis úgy gondolom, hogy túl sok védelmet ad az a néhány bank... főleg nagyobb hektáron. 200 hekin legalább kell 10%-nyi bank, hogy rendesen védve legyél, de 3-4000 hektáron? 20 bankot tartani nem nagy kunszt... ha oda is kéne 10% bank, hogy a pénzem védve legyen,akkor már meggondolnám, hogy mennyit tartok bent...

ha akarom magamnak azt a luxust, hogy bármikor sereget cserélgessek 1500 hektáron a B csoportban, vagy akár orrba-szájba eressszem a lovasaimt támadás után, akkor bizony kelljen már valami kockázatot vállalni ennek fejében, vagy nevezzük áldozatnak... valamit valamiért...

Originally Posted by Dave (Post 303769)

én próbáltam annyira irronikus lenni, amennyire csak lehet. E szerint énis úgy gondolom, hogy túl sok védelmet ad az a néhány bank...

Originally Posted by Ati (Post 303777)

Ha nem azt gondolod, amit írsz, akkor kérlek, hogy ne a megbeszéléseket offold szét, itt ezt nem szoktam túl jó szemmel nézni. Van egy csomó beszélgetős téma, ha csak úgy általánosságban szeretnél beszélni, akkor kérlek, hogy azokat használd. Köszönöm.