Ez mindenképp felejtős.

Felteszek A-ba egy országot, csinálok egy egyszemélyes klánt, otthagyom 3 évre, utána pedig van rngeteg olcsó klánbalépésem? Ez nagyon nem jó.

Legyen csak top30%, ott nem lehet csak úgy otthagyni az országot 3 évre, hogy úgyse lesz vele semmi.

No, az utolsó tizenegynehány oldal kimaradt, mert már az azt megelőző 4-5 oldalnak se volt az égvilágon semmi köze az eredeti témához, úgyhogy gyanítom, hogy utána se került szóba.

Most kanyarodjunk vissza hozzá, ha már ez a megbeszélések téma.

És itt szeretném mindenki figyelmét felhívni arra, hogy mint ilyen, kiemelt téma, és az offolásokért figyelmeztetés jár, amik hosszú-hosszú fórumkitiltást eredményeznek, lásd ez a téma:

http://forum.hodito.hu/showthread.php?t=2660

Visszatérve a klánbalépések könnyítésére...

Elég sok érv és ellenérv elhangzott. Mind a körül forgott, hogy jó lenne-e a top klánoknak, és jó lenne-e másnak.

Ameddig olvastam, addig egyetlen egyszer sem merült fel az az érv, hogy az A-ban való játék a Hódító egyik végcélja, és mint ilyen, egy idő után az 50 klánbalépés miatti korlát miatt ellehetetlenül. Márpedig ez mindenkit érint, aki komolyan szeretne az A-ban játszani. Azt is, aki most a top1 ország, és azt is, aki még csak holnap fog fellépni.

Ennek fényében jogosnak tartom, hogy valamivel lehessen csökkenteni mind a leadandó föld mennyiségét, mind ezt az 50-es korlátot, ami effektíve a játék végét (elvesztését) jelenti annak, aki ezt elérte.

Az előző beírásomban kifejtettem, hogy a játékidőhöz kötött könnyítésnek milyen hátránya lenne, ezért azt nem támogatom. A top30%-hoz kötött csökkentés már sokkal szimpatikusabb.

Hogy mennyi időnként kapjon valaki +1 lehetőséget, az a téma elején volt, később ezzel már senki nem foglalkozott. A fordulástól az ismételt A-ba jutásig, vagy a regisztrációtol az A-ba jutásig átlagosan 4000 kör telik el, ha valaki siet. Tehát 4000 körönként nulla százalék a klánbalépések kezdete. Ezt szem előtt tartva a 2ezer és 4ezer top30% körös javaslatok elfogadhatónak tűnnek, ennél magasabbra semmiképp nem érdemes vinni ezt a szükségletet. Alacsonyabbra se nagyon, mert nem cél, hogy hetente valaki új klánba lépkedjen. A 2000 kör az közel 3 hónap. A 4000 kör az 5 és fél hónap.

Az első 13 oldal után sem látok igazi okot arra, hogy valaki, aki a csoport felső régióiba szeretne jutni, miért ellenezné azt a javaslatot, hogy ezt az eddiginél könnyebben tehesse meg, és ne legyen a játékának a vége meghatározva, hanem ezt kitolhassa, és valóban játszhasson, anélkül a tudat nélkül, hogy egyszer muszáj lesz lefordulnia, mert nincs tovább.

Ami fő kérdés, az az, hogy nulláról induljon a számítás, vagy a már meglevő körök is beszámítsanak.

Bár a nulláról indulás logikusnak hangzik, személy szerint ellenzem, mert ez MÉGEGY tényezőt behoz a játékba, amit figyelni kell, amit ki kell jelezni, amiről tudni kell, és amit remekül el lehet hirtelen felejteni, ha valami miatt épp szídni kell a játék működését. :)

Ati grt !

elkezdtem olvasni a témát, de csak a hetedik oldalig jutottam, közben készítettem a jegyzetem, hogy mit akarok írni, de megelőztél.

Egy dolog viszont eszembe ötlött, mert nem pontosan értem hogy mit írtál.

Ha valakire nézek egy szövetségtörténetet, akkor tudni fogom, hogy mennyi földet kell leadnia most, ha ki-be lép.

Elképzelek egy szituációt.

Látom, hogy egy ellenséges ország szk-n pont kitenné a klánomat, ha belép egy alattam lévő klánba. Most pontosan kitudom számítani mennyit fog esni a pontja, amikor a klánba lép, mert tudom hány %-ot kell leadnia, a szövetségtörténetből.

Ha a topp körök ezt esetleg csökkenteni fogják, azt egy kívülálló is fogja látni, hogy kiszámíthatóbb legyen ki hová kerül majd a pontlistában?

Ez egy jogos kérdés. A kiszámíthatóság mindenképp azt diktálná, hogy látszódjon.

Támogatom, hogy a meglévő topkörök is számítsanak a számításnál, és ne a nulláról induljon a számolás. Szerintem a 2k körönként eggyel történő csökkenés nem lenne túlzás.

Szerintem nem kell feltétlenül látszódnia, rengeteg olyan más tényező van, amit ugyanúgy nem lehet kiszámolni. Ez is csak plusz egy elem.

talán egyszerűen megoldható a probléma ha a szövetségi történet varázslat alján kiír egy plusz sort.

pl: klánbalépés kedvezménye: 2

ezzel máris kiszámíthatóvá vállik.

Nekem ebbe minden elfogadható . 4000 kör párti vagyok.
Egyedül talán a nulláról való számítás ami személy szerint nekem jobban tetszene, mivel aki Aba érkezik teljesen új környezettel találkozik szal nem ez lesz neki az egyetlen újdonság, ami miatt ugyancsak nem szidhat senkit :)

Hmm? Aki A-ba érkezik, annak nulláról indul természetesen. Nem ez a kérdés, hanem az, hogy ha teszemazt 4000 körönként kap -1 klánbalépést, akkor a most 8000 topkörös országok eleve -2-vel induljanak-e. Szerintem igen.

En a 2000-es megoldas mellett vagyok, az is majdnem 3 honap. Es nem olyan konnyu 3 honapig figyelgetni, azert az 1/A rengeteg odafigyelest igenyel, a tobbi szinthez kepest. Osszehasonlithatatlanul tobbet. Most persze lehet mondani, hogy bunkerelf ide, bunkerelf oda, de o meg nem tul gyakran fog klantutni, szal neki mindegy... :) Valamint egy lehetoseghez akar ket klanbalepes is kellhet: anyaklanbol ki, uj klanba be, uj klanbol ki, anyaklanba be. Persze lehet ugy is hogy kidobok mindenki mast, de ugye azert az megsem az igazi.

Szoval: en a 2000 kor mellett vagyok. Es Ati mellett abban, hogy a mostani topkorok is beleszamitsanak. Es wand mellett abban, hogy felmeresnel ez ki legyen irva. (meg akkor is, ha ez infot ad ki az adott ori topkoreirol)

Ati: technikailag, ha teszem azt, van 5 klanbalepesem, es a 2000es topkoros verzio mukodik, es van 7000 topkorom, akkor a kovetkezo klanbalepesemkor
2% foldet kellene leadnom? Masik kerdes, ha van 1 klanbalepesem, es 2200 topkorom, akkor 0%-ot? Vagy az 1% mindig maradjon alapnak?

2000 topkörös verzióban ha 7000 topköröd van, akkor az 3 levonást jelent, 5 klánbalépés után a hatodik az 5% lenne, ebből lejön a 3, úgyhogy csak 2% leadás.

1 klánbalépés után 1% leadás lenne, ennél a javaslat szerint nem lehet lejjebb menni, úgyhogy mindegy hány topköröd van, 1% lesz a leadandó.

értettem és arra céloztam mikorazt írtam h támogatom a 0-st(gondolom igazából te is értetted) ,h én a mindenkinek 1ról kezdődjön a számítás hamár új dolgot vezetünk be... és akkor a 2000 kört is elfogadhatónak tartom..

Ha a meglévő topkörök jóváíródnak a meglévő oriknak, akkor viszont csak a 4k kört tartom elfogadható mértéknek...

Remy részben elfogadom h több figyelmet igényel, de ahol a top3 klán tanyázik már nem fogadom el ezt az érvet... márpedig sztem nem cél h a változtatás után egyből 1%ért kiugorhassatok 1fősbe ütögetni, mert akkor malusz ide v oda megéri nektek és sztem még célpont is akadhatna nektek igaz nem mértem fel a klánokat...

teljesen logikátlan amit írsz, és még csak megfontoltság sincs mögötte.

ha arról lenne szó, hogy a topp3 klán csak tanyázik, akkor megpróbálnám megérteni a gondolat meneteded, de el kell szomorítsalak, a 3 legnagyobb klán nem úgy lépett oda B -ből, ahol most van.
el kell keserítenelek, de ezekben a klánokban a leadandó föld már több %, ami nem a tanyázásnak a következménye, ellenben azokkal az országokkal, amik még csak most lépnek fel.

félre ne értsük nekem jó a 4000 kör is, jó volt eddig is, és jó lesz ezután is, csak ami lesz azt észérvekkel indokoljuk meg, ne sekélyes, és érzelmekkel teli magyarázatokkal, mint például ez:

lefordítom: nekem jó lenne a 2000 körönkénti nullázás, jaj de várjatok még sem jó , mert van aki már évek óta játszik A ban, és nehogy már neki is jó legyen, és ne 6-7 vagy több %ot kelljen nekik leadni, mert az igaz, hogy nekem a 4000 kör nem igazán jó, de nekik még rosszabb, ezért inkább még is csak 4000 kör legyen.

esetleg figyelembe lehetne venni, hogy az A ban ebben a pillanatban 587 játékos játszik, és abból max 30 lehet a 3 legfelső klán.

elárulom neked, hogy mi történik ha a visszamenőleg számoljuk a topp köröket:
semmi.
azt a tényt, hogy remyék meg így esetleg találnak maguknak célpontot, szinte felháborítónak tartom. ekkora baklövést nem lehet a játékban elkövetni. ?????
(persze azon is gondolkozzunk el, hogy remyéken kívül még visszatart vagy 500 játékost a csatázástól az, hogy több földet kell leadniuk, mint amennyit nyerhetnek, de ez persze most biztos mellékes...)

:eek::eek:

És 350-et ezután is visszafog...

A kérdés csak az, hogy MELYIK 350-et. Ha nem azokat, akik ezzel egy újabb okot találnak arra, hogy felkűzdjék magukat a top30%-ba, mert így a későbbi csaták könnyebbek lesznek, akkor az máris jó.

Ha azokat, akiknek az a céljuk, hogy a legkisebb országuk legyen az A-ban, vagy éppen elsőként elérjék az 50%-os földleadást, akkor ez annyira nem fog szerintem senkit elkeseríteni. :) Nekik az eddigiekhez képest semmit nem változik az életük az A-ban. Még a topból kiváló klánok sem veszélyeztetik. Akkor sem, ha ők 10-en összeállnak egy egyszemélyes topklán ellen.

Csak azt mondom nem kéne úgy beállítani, miontha hirtelen 500ember kapna az alkalmon, hogy csatázhasson.
Szépen hangzik, de nem igaz...

Szerintem ha tudják, hogy fent esélyt kapnak a leadandó föld csökkentésére, akkor ez nemcsak azokat fogja megmozgatni, akik most a topban vannak, hanem azokat is, akik feltörekvőben vannak oda.

Akik fordulni akarnak, és csak amiatt kell nekik a topba jutni, azokat valószínüleg nem annyira. De akik hosszútávon az A-ban szeretnének maradni, és topklánná válni, azokat szerintem mindenképp.

A klánbelépések számának csökkentését jó ötletnek tartom. Egy kicsit szomorúan, de támogatom.
Szomorúságom oka:
Nem tartom igazán jó szabályozásnak azt, hogy kláncsaták kedvéért ki kell lépni a klánból. Jobban tetszene egy olyan szabályozás, amelyik révén tartósan együtt maradva is lehetne kláncsatázni. Jobb lenne, ha ki-be lépkedések nélkül is megközelíthető lenne az ellenfél. Ha sikerült volna ilyen szabályozást megvalósítani, akkor ez rengeteg egyéb problémát is megoldott volna.
De be kell látnom, hogy ilyen szabályozás viszont aligha lesz. Túlságosan megváltozna a játék és ettől úgy tűnik, sokan idegenkednek. (L. Monro klántámadás klánrésszel javaslatát)

Ezt a verziót támogatom.

Az hogy kiugrálnak és egyfősben ütögetnek 20-30k hekis orik, legfeljebb a 7-10k heki feletti orikat érinti (ezekből nem sok van a top 3 klánon kívül), de a legnagyobb országok közötti különbség miatti szerzett földterület korrekció miatt ez szerintem nem jelent komolyabb veszélyt. Az 1/A létszámának nagyobb részét kitevő kis és közepes orik pedig eddig is ki tudták rakni egymást, a legtöbbnek még a földveszteséggel is megérte a ki-be ugrálás.

Azért hozzáteszem, hogy mi is eljátszottunk már 1/A-ban pár évet , topkorünk is volt. mégis SZK-ként most nulla van.
szal pl az SZK-s országok visszatérését a toppkörhöz kötött kedvezmény gátolja lévén, sok földet kell leadniuk, miközben ellenfeleiknek nem, pedig lehet ugyannyit voltak a top-ban.

Ez szerintem teljesen normalis, aki hosszabb ido ota van szkn, miert kapna kedvezmenyt? Leadod egyszer, ujra a topban leszel, es majd kapsz kedvezmenyt...

ebben igazad van, de amikor szk-ra mentek ezek az országok akkor jól tudták, hogy amikor vissza szeretnének jönni játszani, akkor földbe fog nekik kerülni, mégis a pihenést (SZK) választották. Így őket ez a kérdés annyira nem érinti, és nem is ez volt a javaslat születésének főbb motivációja.

Például az szk-s országok forogni se tudnak B-ből, az is gátolva van ugyebár, meg még egy csomó dolog, amit nem tehet meg az ember, ha nem játszik...

Ráadásul későbbiekben, ha egy ország pihenni szeretne, és szk-ra megy, azoknak is ugyanúgy fog csökkeni a topp körük, és ezzel együtt fog nőni a leadandó földterületük is, attól függően mennyit nem akarnak játszani, vagyis mindenkire egyaránt hatni fog a szabály, nem csak azokra akik most vannak szk-n, hanem akik majd szk-ra mennek azokra is.

Ez egy érdekes esetet: SZK-n levő orinál előfordulhat hogy növekszik a klánbalépéshez leadandó föld mennyisége?
Szerintem ha már jóváíródott egy kedvezmény, az ne eshessen már vissza...

Ha fogy a topköre, akkor természetesen igen.

Nincs olyan, hogy jóváíródik. Olyan van, hogy most épp hány topköre van.

miért is?
SZK-ról visszajőve miért legyek vagy 1 évig hátrányban egy olyan orival szemben aki az 1 évben szintén nem csinált semmit?

bár ez inkább elvi szintű kérdés, amúgy sincs rá semmi javaslatom, és a 2000 top kör -1 belépés jobb mint a semmi
de azért azt sem tartom jónak, hogy egy 20k-s ori 200 hekikék léphet ki-be csak mert évek óta egy helyben áll.

rá éreztél a gondolatom nyitottságára :)

vajon akkor íródik jóvá a kedvezmény amikor el is használod?
( azaz kibe lépsz a klánba? )

vagy mindíg jóvá íródik - 1%, amint eléred a 2000 valamelyik többszörösét ?

:p:p

itt is a válasz, akkor nincs miért aggódnia Wandnak, a javaslat mindenkire egyformán fog hatni.

ha most én úgy döntök, hogy elmegyek pihenni, és nem játszom egy darabig, akkor az én topp köröm is a kedvezménnyel együtt el száll...

Mindig az aktuális. Akár az is előfordulhat, hogy 1% után 10% jön, ha már annyi belépésed volt, és elfogytak a top30% köreid. Ilyenkor vagy leadod a 10%-ot, vagy felkűzdöd magad a top30%-ba ismét, és elkezded gyűjtögetni a köröket, ameddig össze nem gyűlik annyi, amennyivel már szerinted megéri a ki/belépegetés.

picit pontosítsunk pls.

van 10k top köröm és eddig 6 klábalépésem
akkor
az én értelemzésemben -5 tehát a következő belépésemnél 1% ot kell leadjak, viszonta az azutániba megint 6% ugye?
és nem az a terv, hogy van 10k topköröm és inenntől amíg megvan minden belépésem -5? (tehát elsőnek 1% másodiknál meg 2%?)

Volt már 6 klánbalépésed, az azt jelenti, hogy a következő belépés 6%.

Van 10k top köröd. Ha 2k topkör jelent -1%-ot, akkor az -5%, vagyis a következő belépésed nem 6, hanem 6-5=1% földleadás.

Ha rögtön utána ki és lépsz, és belépsz máshova, akkor módosul:

Volt már 7 klánbalépésed (az előbb 6, és mostanra már mégegy), az azt jelenti, hogy a következő belépés 7%.

Van 10k top köröd. Ha 2k topkör jelent -1%-ot, akkor az -5%, vagyis a következő belépésed nem 7, hanem 7-5=2% földleadás.

Ha ezzel kiesel a topból, vagy bármi más miatt kiesel, és csak 9k top köröd marad, akkor ezután:

Volt már 8 klánbalépésed (az előbb 7, és mostanra már mégegy), az azt jelenti, hogy a következő belépés 8%.

Van 9k top köröd. Ha 2k topkör jelent -1%-ot, akkor az -4%, vagyis a következő belépésed nem 8, hanem 8-4=4% földleadás.

ez ugye vicc?

Ha eddig volt 6 klánbalépsem és most van 12k toppköröm, akkor mostantól 3 havonta 1%ért válthatok klánt,
mígha visszjövök SZK-ról ugyanúgy 6 belépéssel és ugyanúgy 3 havonta váltok klánt akkor minden belépésem -6%?

még1X megkérdezem ugye ez tényelg vicc akar lenni???

valahogy nem olvastam, hogy a topkörök értelemszerűen ennek bevezetésekor nullázódnak, vagy az, hogy a bezeteésekor külön számláló indul enélkül pedig elég érdekes egy szabály ez , és baromi nagy előnyt ad azoknak akik már most fent vannak.

Hát hajrá minél előbb visszajönni, és gyűjtögetni a topköröket.

Hatalmas előny azoknak, akik játékban vannak, azokkal szemben, akik nincsenek? Ez is ugye csak vicc?

Micsoda hátrányban van akkor KisPistike, akinek még csak holnap kötik be a netjét, és még országa sincs a Hódban!

Nem jó az értelmezés.. Hatalmas előny azoknak akik most játékban vannak azokkal szemben akik majd játékban lesznek.

miért lenne hátrányban?:)
KisPistikéhez holnap bekötik a netet , regel egy orit kap 200 heklit, és a környezete szintén ugyanazokkal a feltételekkel játszhat mint ő maga.
semmiféle hátránya nem lesz,
nem úgy annak aki szkról jönne vissza .

ez mellett még számtalan olyan eset van, amikor valakinek volt 10 000 topp köre, még sem tudja felhasználni a kedvezményt:

pl: ha valaki lefordul 20 000 topp körrel, és fel jön egy másik országgal, ami korábban volt A ban többször is, 6% földet kel leadnia, és ez nem csökken csak 5%ra 2000 topp kör után, hiába volt 20 000 topp köre.

ha a gondolatmenetedet tovább visszük, akkor lehet is új topicot nyitni azért, hogy miért nem tud fordulni valaki b ből, aki szk-n van A-ban, hiszen korában volt 20 000 topp köre, most még sem tud fordulni.


ezektől függetlenül megértem a problémád, hogy miért nem kap kedvezményt az, aki nem is játszik,bár korábban játszott, de akkor mi lenne a jó megoldás?

mindenkinek nullázni a topp kör számlálást, és akkor előjössz szk-ról egyből, hogy egyenlő legyen a kedvezmény mértéke?

vagy kezdődjön onnantól számlálódni, amikor elő jössz szk-ról, és akkor egyenlő lesz a kedvezmény mértéke ?

vagy számlálódjon szk-n is a topp kör, és akkor mi is elmehetünk nyugodtan pár hónapot pihenni úgy, hogy nem érint minket sem a topp kör csökkenése?
és elő sem kell jönni szk-ról

:confused:

Hóhér, na a lefordulással, vagy a 2/B-s ori lefordulásával példálózzunk már, ennek a hátrányak a kiegyenlítésére, el kell tölteni 336 kört a topban (aza 2 hetet).
De ez a javaslat olyan folyamatos hátárnyt okozhat mit csak 1-2 év játékkal tudhat le két egymás mellett lévő ország. miközben folyamatos hátrányban van.

és ne is velem példálózz, mert mi szabályoktól függetlenül mostanában nem jövünk vissza


nem tudom, de ez így szerintem nem jó, sőt kifejezetten előnyt ad egyes orikank, másoknak meg hátrányt.

én kb úgy képzeltem el, hogy minden 2000 elért topkör után kapsz 1%/ klánbalépési kedvezményt
amit úgy értelmezek, hogy:
10k nál van 5% kedvezményed, ha a következő belépésed 6% lenne akkor ez 1% lesz. de ezzel "felhasználtad" a kedvezményt, tehát a következőnél csak az eddig fel nem használt kedvezményed számít.

nem akarok veled példálózni, de most ezek szerint hátrányban vagy azt mondod. ha nem jössz vissza jó darabig, akkor hiába nullázzuk le a topp köröket, folyamtosan hátrányba leszel, hiszen nem játszol.

nem hiszem, hogy az lenne a jó megoldás, amit úgy alakítunk ki, hogy azoknak kedvezzen, aki nem játszik, és nem is akar, de majd egyszer lehet játszani fog, azokkal szemben, akik végig játékban vannak...

hmm hol kedvez neki? semmiféle extra kedvezménye nem lennne senkinek mindenkire ugyanúgy vonatkozik
szemben a mostani javaslattal, ami baromi hosszú időn át kifejezetten bünteti azt aki sokáig nem játszott.
miért is?

Ezt úgy érted, hogy van 10K topköröm, kilépek és belépek 6% helyett 1% földleadással, akkor a következő belépésem 7% lesz, amit új topkörökkel csökkenthetek? Vagy hogy?

a javaslatod szerint:

ha valaki ki be lépked, mert támadni akar,és játszik, egyre több időt kell eltöltenie a toppban, akkor hogyha ugyanakkora %-nál akar maradni.

aki szk-n van és nem játszik, annak nem kell egyre több időt el töltenie a toppban ahhoz, hogy ki-be tudjon lépni, ha játszani akar, és a %a sem változik.

csak én gondolom úgy, hogy előnyben van aki nem játszik ebben az esetben?
:confused:

Azt hiszem az igazságos megoldás a következő lenne:
Bevezetünk egy új számlálót: Klánbelépést csökkentő körök száma(KCsK)
A KCsK nulláról indul. Minden körben nő eggyel, ha valaki nem SzK-s és a top30%-ban van. A KCsK SzK-n nem csökken.
Minden 2000 KCsK 1-gyel csökkenti a klánbelépések számát.
Klánbelépéskor a KCsK nem nullázódik.