Továbbra is azt kérem, hogy maradjunk témánál. Ha nem megy, akkor kérlek, hogy más témákba írj, ne ide. Köszönöm.

és hogy miért???

van két ori 2000 hekin. egyik fedez a másik harcol.
a fedezős tud 20 óra alatt 200 hekit magára kapni.
aki harcol annak ugye az 5támadás 2kör távra. 5 támadással 2000 hekin mennyit lehet szerezni?? (és van ahova nem csak egy sereggel fér be az illető)

na itt már kijön a különbség...
aztán a beépítésnél, az üres helyek feltöltésénél peidg már aklántársak ugyanúgy tudnak segíteni bármelyik orinak (ha jól tudom)...

szóval egyáltalán nincs itt semmi gond...

most nem értelek Ati. ha a nagymamám kedvenc sütijéről beszélgetnék itt, akkor megérteném, amit mondasz.
ha jól látom akkor a téma címe: "felfedezés javaslat"
nem pedig az, hogy : "javaslatok kizárólag a felfedezés módosítására"...

itt sztem helye van az érveknek, és ellenérveknek is..

de ha valami félreértettem, akko ezer bocsi, csak 4-es voltam nyelvtanból :p

ezzel semmi gond. a legdurvább javaslat mellett is saját katona termésből bárki bárhol fel tud fedezni nap 5-10 hektárt. ha még termel mellé (pl tekit ír) pénzt is akkor az abból megvett katonákkal mindentovábbi nélkül mindennap fedezhet újabb 5-10 hektárt. tehát napi 10-20 hektárt mindenki könnyedén tud majd ezután is fedezni.

viszont aki napi többszázat akarna az elfog gondolkodni azon, hogy ennyi katonát talán nem érdemes folyamatosan rááldozni..

megjegyzem a legtöbb javaslat úgy indul, hogy 10K hekiig minden marad a régiben, azaz csak a fölött nehezedik a felfedezés...
és nézz meg 2 db 15K hekis orit.. az egyik 1 hét rákészüléssel üthet 1et, miközben a felfedező a mostani szabályok szerint 10x annyit fedezhet...

és a te példéd.. szerinted az a jó ha valaki naoponta 1x belép és felfedez 200 hekit az egyezik azzal, ha valaki 5x kimegy támadni és úgy kap 200 hekit??

Én rendelkezem pár "mega-giga" orival mindenfelé,és az orik többsége a fenti régiokban csak fedez . Mégis tökéletesen egyetértek Wandal,hogy a felfedezésen neheziteni kell.Nekem valami ilyesmi tetszene:Minden ország mikor regisztrálják,vagy leforditják kap egy kis felfedezhetö terület táblázatot,amiben az 1 A top 30% határa + 10 % -nak megfelelö szám be van irva,es ennyit fedezhet az eddig is használt katona mennyiséggel.Jelen esetben ez 3300 heki lenne kb,3k heki a határ + 10%.Aki ennél többet fedez,annak jön Wand,Monro,Fegya álltal javasolt katonamennyiség,hogy pontosan mennyi,azt majd az okosok kitalálják.Ujrázásnál természetesen annyi fedezhetö föld lenne mint ahogy a szintre felléptél. Visszamenöleg nem használnám az új szabályt,mint Monro is irta,akkor rengeteg más dologban is meg kellett volna ezt tenni.

Pár válasz az eddigiekre, azóta, hoyg utoljára írtam ilyet...

Ezt nem tartom szerencsés megoldásnak. Az emberek jelentős része programhibának vélné, hogy nem tud képezni, eszébe nem jutna, hogy a képzés maximuma a felfedezés miatt csökken. Maradjunk egy egységben, ha a felfedezést változtatjuk, akkor a "felfedezés" oldalra vonatkozzon csak minden.

Fő problémám: hogy jött ki a 10k és a 15k hektár? Ha egy adott (most éppen aktuális) szituációt alapulvéve vannak a számok meghatározva, akkor fél év múlva, 1 év múlva, 2 év múlva ismét új szabályokat kell hozni. Ezt ha lehet, akkor el kellene kerülni.

A topos országoknak ezzel elég egy ütés (akár megbeszélt ütés is...), hogy egyfelől az ütéssel feljebb kerüljenek (ez egyébként is megtörténne), és ezen felül még a felfedezés is egy jóideig olcsóbb legyen. Ezt nem tartom szerencsésnek, ez megintcsak játékon kívüli összejátszásra ösztönözné a topot.

Úgy látom, hogy eddig ez a javaslat volt a leginkább elfogadott. Maradjunk ennek a boncolgatásánál egyelőre.

HAsraütéssel :)
Mivel ellenzem az országok olyan megkülönböztetését, h felemeljük a felfedezésszámlálójukat (mert ők nagyok) ezért gondolkodtam olyan megoldásban ami a nagyoknak is kicsiknek is azonos esélyeket ad mégis nehezíti a nagyobbak mozgásterét.

Ezt akartam érzékeltetni a 10 és 15K hekivel.
Írhattam volna ezt is:

2-5K hekiig a minimum felfedezési ktg. 225 kattincs
5-10K-ig minimum 500 kattincs
10-15k minimum 1000 kattincs
15-20k minimum 2000 kattincs

és 20K-tól felfelé 5000 hekinként a minimum katonaszám 1000-el nő. De mindez csak egy számokkal illusztrált javaslat. Nem a számok nagysága a lényeg!

Nono, ezzel komoly gondok vannak :)

írtam már:

az 1000-2000-3000 katona azoknak járna akik eddig keveset fedeztek fel. ezzekkel a számokkal megha megnézed ez jön ki:

10K-s ori ha 2k-val lépett és mind a 8000 hektárját felfedezte, akkor 757 katonánál járna, tehát hiába fedezett végig full fel, akkor is ugyanúgy 1000 katonáért fedezhetne, mintha 1 hekit se fedezett volna fel.

15K-s ori, aki szintén 2Kval lépett és az összes szerzett földjét fedezte (13K) az 1702 katonánál járna, így neki is 2000 katona jáccana be, ugyanúgy mint a 0-át fedezetteknek.

egyedül 20k nál lenne némi eredménye, de ott is csak azoknak akik a szerzett 18Kból több mint 16K-t fedeztek, aki 16K alatt fedezett az ugyanannyiért fedezhetne 20K-nál is mint aki 0-át fedezett.

A számokkal egyelőre nem foglalkoztam egyik javaslatban sem, most egy többség számára szimpatikus, és a cél elérését segítő ELVET találjunk ki, utána jöhetnek a számok.

jaa oks :D az elv jó :D

No itt egy másik javaslat... ugyanez az elv, a számtant kell most vizsgálni!

2000 hekiig a felfedezés marad ugy ahogy most, 2000 heki után 1000 hekinként
(felfedezett hektárakról van szó nem területnagyságról!) nő a felfedezés költsége 225 katonával. Az 5K, 10K, 15K, 20K stb. itt is küszöbértékek amihez tartozik egy minimum katonaszám.

Tehát így nézne ki:

1 000 heki
2 000 heki 225 katona
3 000 heki 450 katona
4 000 heki 675 katona
5 000 heki 900 katona MINIMUM: 500 katona
6 000 heki 1125 katona
7 000 heki 1350 katona
8 000 heki 1575 katona
9 000 heki 1800 katona
10 000 heki 2025 katona MINIMUM: 1000 katona
11 000 heki 2250 katona
12 000 heki 2475 katona
13 000 heki 2700 katona
14 000 heki 2925 katona
15 000 heki 3150 katona MINIMUM: 2000 katona
16 000 heki 3375 katona
17 000 heki 3600 katona
18 000 heki 3825 katona
19 000 heki 4050 katona
20 000 heki 4275 katona MINIMUM: 3000 katona

Ezzel a megoldással a Wand által észlelt probléma is megoldódik, nincs szükség arra sem,hogy X heki fölött bárkinek is maxoljuk a felfedezésszámlálóját és az eredeti problémát is kezeljük miszerint a felfedezés túl könnyű út jelenleg a háborúhoz képest.

Semmi közöm az A-hoz de:
Ilyen drasztikus emelésekkel csak azt lehet elérni,hogy az ujjak ne tudjanak feljutni 15-20k hekire...Így meg azok a nagy orik boldogan élnének tovább...
Mert ,hogy van ez,hogy a régi játékosok olcson felfedeztke most meg az ujak 15x annyiért jassanak el oda??Kicsit kisebb emelés is elég lenne szerintem:D

Mivel azt írod nem vagy az A-ban ezért nem is látod azt át úgy tűnik. Eddig 2x sikerült topklánt csinálnunk de jelenleg én sem vagyok az 1A-ban. Nekem is sokkal nehezebb lesz ujra felmászni ha egyszer ujra 1A-s leszek. Ennek ellenére félre tudom tenni a saját érdekeimet a játék érdekeivel szemben. Az 1A érdeke pedig az,hogy ne csináljunk belőle "Béke szigetét" ahogy Attila fogalmazott. Ehhez az első lépés,hogy a felfedezést nehezítsük (lényegesen) a háborúhoz képest. A második lépés pedig a kláncsaták megreformálása lenne. Bár az a véleményem, hogy talán fordítva lenne hasznosabb a sorrend :)

Na ez a gond hogy nem ismered az itteni viszonyokat, meg esetleg vissza sem olvastad az előzményeket:)
Ha kisebb lenne az emelés akkor a régiek simán röhögve fedeznének fel tovább.
Nem kötelező felfedezned, mehetsz harcolva is, és akkor fentebb kevesebb kattincsért tudsz felfedezni mint az aki ott van de idáig nem harcolt csak felfedezett.

Ugyvan ezt ki is felejtettem :)

Nekem tetszenek a Monro által írt pontok. Illetve számok

Nekem jobban tetszene, ha nem 1000 hektáros határok lennének, hanem mondjuk 2000 felfedezett hekitől a szükséges katona hektáronként 0.225 katonával nőne. Persze kerekítve. Így a határoknál ugyanaz jön ki, de nem lenne olyan nagy ugrás 1000 hekinként.

nekem itt még mindig uganaz a gondom mint az előzővel :)

ha van két ori 10.000 hektáron, mindekttő 2Kval lépett, az egyik végig ütötte magát szerzett +8K hekit, az ezután 1.000 katonáért fedezhetne, ezzel szemben aki a szerzett 8Kból 6-7K-t felfedezett, az onnantól 1.125 katonáért fedezhetne. tehát az az ori aki 10K-n a szerzett területének a 80%-át fedezte, annak csak 125 katonával kerülne többe a felfedezés.

a helyzet ugyanez lenne 15K-n is ha egy ori a végig ütötte magát akkor 2.000 katonáért fedezhetne, ha pedig a szerzett területnének a 80%ét fedezte (10,4K) akkor 2.025 katonáért fedezhetne tovább, azaz itt már csak 25 katonával lenne neki több

20K-n meg még roszabb a helyzet, mert ha egy ori végig üti magát, akkor 3000 katona, szemben ezzel aki 80%ot fedezett (14,4K), annak 2925 katonára jönne ki, tehát a 3000 lépne életbe, tehát az eltérés 0 lenne.

szal ha már úgyis számoljuk a felfedzett területet, szerintem jobb lenne ez az elv:

5000 heki mimimum 500 katona
10000 heki mimimum 1000 katona
15000 heki mimimum 2000 katona
20000 heki mimimum 3000 katona

és ez felszorozva, az országodhoz képestz eddig felfedeztt terület százalákának a duplájával.

ha ez elsőre túl bonyolult akkot számokkal:

ha a területed 10%-át fedezted eddig fel, akkor 20% al növekszik a szökséges katonaigény
ha 50%-át fedezted akkor 100%-al több katona kell
ha 80% át fedezted, akkor 160% al lesz több a katonaigény.


szerintem ennek a javaslatnak meg van az az előnye is, hogyha tényleg egy nagyobb szakadékot vagy kénytelen átfedezni, és emiatt megnő a %-od, akkor utána pár ütéssel eza % csökkenni fog. tehát mire a következő átfedezendő pontlistarészhez érsz újra kevesebb lehet a szükséges katona, ha előtte ütve haladtál.

Az elv nagyon tetszik. :)
A %-okon érdemes talán elmélkedni, mondjuk nekem mindegy, mert ugyis ütni szeretek :D

Sziasztok!

Végigolvastam a vitátokat. Úgy látom, Atilla eldöntötte, hogy változtatni akar a felfedezésen, tehát csak a "hogyan"-ról szól a vita. A fő cél a játék érdekesebbé tétele, főleg a legfelső szinten. Én nem vagyok jó játékos, csak amolyan közepes. Még a 2. szintig szoktam játszani, háborúzgatunk, de aztán az 1. szintet tamgochi jelleggel, felfedezésekkel szoktam végig vinni. Itt egy 30% torony+30% barak íjásszal megtöltve nem védett az orkok földszerzésével szemben, nem beszélve ha varázslókkal és tolvajokkal megpuhítják előtte. Tehát lehetne itt is aktív játék, van rá lehetőség. De a veszteségek akkora méretűek, hogy sokan szívesebben vállalják a védekező játékot, mint a támadót. Aki pedig ennek ellenére támadni akar, és van elég pénze, az tud, 2-3 nap alatt a legaljáról felkerülhet a top 30%-ba, míg a jelenlegi felfedezési tempóban egy elfnek ugyanez hónapokba kerül. Ha most ezt megnehezítitek, attól mivel lesz aktívabb a játék? Még értékesebbé válik a föld, méginkább nem mernek támadni, csak a legjobb játékosok. És ezzel egy átlagos játékos számára játszhatatlanná teszitek a Hódítót. Eddig ez "mindenki" játéka volt. Ezzel viszont leszűkítitek a játékosok körét, mert a játékosok nagyrészének a sikertelenség el fogja venni a kredvét a játéktól.

Ezért a javaslatom a következő:

Vegyétek figyelembe a felfedezéshez szükséges katonák számát megadó képletben a csoportlétszámot és a helyezést is úgy megválasztva, hogy felfedezéssel is el lehessen jutni a top 30%-ba játszható időn belül, mint ahogyan eddig is. Mondjuk úgy, hogy a TOP 25%-ig fel lehessen jutni nagyjából változatlanul és onnan fentebb pedig találjatok ki valamit magatoknak, hogy érdekesebb legyen a játék.

mos 3400 heki a top alja, a módosítást most 5000 heki felett tervezik. Mégis mi a gondod???

Ez tetszik nekem! :p Az egyetlen, amit módosítanék rajta, hogy egységesíteném, és kitarjeszteném minden szintre. Az átdolgozott javaslat:

Felfedezéshez a katonaigény, 1000 heki felett: terület/10 fő, + az eddig felfedezett terület arányának a kétszerese, de maximum a háromszorosa, valamint szintlépéskor az eddig felfedezett terület aránya visszaszámolódik 0-ra. E mellett a javaslat mellet akár mindenki indulhat 0-ról is, azaz azok is, akik eddig magasra fedezték magukat! :)

Nos ide talán csak annyit, hogy a kedves gondolkodó hadurak és hadhölgyek, hogy vegyék figyelembe azt a tényezőt, hogy egyetlen földszerzési akcióval ne lehessen megszerezni azt a földterületet amit mondjuk egy védekező ori több hetes gyűjtögetés majd felfedezés útján képes csak megszerezni (ezt fordítva is megfogalmazhattam volna, de a lényeg ugyan az) :)
Magayrázni kell ezért magyarázom:
Szóval ne csökkenjen annyira a felfedezhető terület mennyisége, hogy 1katonai akció álltal el lehessen hozni több hetes gyűjtögetés és fedezgetés munkájának gyümölcsét.
Az egy dolog, hogy minden a pénz körül forog meg minden, de egy picit azokra is kell gondolni, akik nem tartanak milliárdokat az oriban :)
Szóval nem tudom miként + hogyan, csak jó legyen :)
Amúgy én is a felfedezéssel való haladást KORLÁTOZÁSÁT támogatom, ugyanis ezzel a manőverrel is harciasabb lessz a játék. Aki akar haladni, az kénytelen lessz kardot rántani ..de azért csak óvatosan, hogy a nehezítés annyira ne legyen érezhatő az 5. szinten (200,300,400 hekin) ahol azért sok a kezdő hadvezér :)

Szinte látom 5. szinten a sok kezdő hadvezért aki az 5k hekis orijával drágán kénytelen tovább fedezni. Bocsi, de ezt már mostanában mondták...

És igenis aki üt, az haladhasson lényegesen gyorsabban mint aki csak termel és fedezget. Aki üt, az kockáztat, lehet 5 sereget kap vissza. Aki termel az bevédi magát mint atom, és a köröket számolássza legfeljebb...

Miről is beszélsz?
Te szinthez kötöd én + hekihez.
Nah jó a Te kedvedért csak:
Ne igényeljen sokkal több kattincsot a fedezés 200,300,400 hekin a kezdők végett. Így jobb? :D

Nah módosítottam :p
Nah szóval, igen is érinti az 5. szinten lévőket az eredetui 5let szerint! 1beírás!
A másik + eszemben sincs semmilyen földfoglalási mennyiséget csökkenteni, de ha túlzottan leveszik a felfedezhető földterületet az se lesz jó... így érthetőbb? :)

Nos ide talán csak annyit, hogy a kedves gondolkodó hadurak és hadhölgyek, hogy vegyék figyelembe azt a tényezőt, hogy egyetlen földszerzési akcióval ne lehessen megszerezni azt a földterületet amit mondjuk egy védekező ori több hetes gyűjtögetés majd felfedezés útján képes csak megszerezni

Ezt hogy értelmeznéd Te?

Jóólvannaaaaa... én tom mit akartam írni, csak nem pont úgy sikerült :D
Szal annyira ne nézzél már mittoménminek, hogy egy felfedezéses topicban elkezdek arról hablatyolni, hogy csöjkkenteni kéne a támadással megszerezhető földterületet. Ugyanmáááááár :D
Nah mindegy a léneg a lényeg. Majd módósítok még egy picit rajta :)

Jó ötlet:)
Bár ha eleget módosítasz, értelmetlenné teszed a Békés meg az én beírásaimat...
Majd olvass utána, az egész buli 5k hekin kezdődik...

Emlékezetem szerint néhány hónapja még 1900-2100 hektár körül mozgott, mostanra 3500 fölé emelkedett. Kb. egy éve történt szabálymódosítás következménye lett a területek tömeges emelkedése. (Bocs, ha pontatlanul emlékszem.) Ki tudja, hol áll meg a top 30% alja? Ezért nem tartom jó ötletnek kizárólag a terület méretéhez igazított felfedezési arány beállítását.
Véleményem szerint a csoportban elfoglalt "helyezés/csoportlétszám" hányadost is figyelembe kellene venni a képlet elkészítésénél.

Nem vagyok régi A-s. Most 2k top köröm van, és tisztán emlékszem, 3363 hekin kezdődött a számolás. Szal olyan gyorsan azért nem emelkedik a tophatár...
Viszont van egy olyan sanda gyanúm, hogy ha nehezítjük a felfedezést, akkor tovább lassul a tendencia.

Mivel elf vagyok, nekem tökmindegy mi lesz a vége, pár hekit még összeszedegetek esetleg- bár mostanság azt se kapkodom el- aztán mindenképp fegyverrel kell tovább jussak. Viszont volt időszak mikor elég szép tempóban fedeztem, azaz klánsegítséget igénybe véve lényegesen több katit áldozva a dologra mint amit kitermeltem. A topos orik viszont elképesztő sebességgel távolodtak akkor is... Emiatt kéne nehezítani a fedezést. hogy utol lehessen érni őket. Más kérdés, hogy ha utolérjük, lecsapkodnak, ez a távoli jövő zenéje legtöbbünknek:D

Nagyon rosszul emlékszel. Mióta én az 1A-ba felléptem(4 éve kb) azóta 3000 heki fölött van ez. Mi lenne ha nem dobálnánk be mindenféle éppen eszünkbejutó balgaságot érvnek álcázva??? Ha nem tudunk érvelni akkor hazudjunk valami elrettentőt, hátha beveszi valaki?

Én 2 éve játszom, és amikor 1 éve felléptem, akkor még csak 2400 heki körül volt a határ. Én a felfedezés nehezítése mellett vagyok, de ezt meg kellett jegyeznem, mert ebben egész biztos vagyok. De a top alja nyilván nem fog a végtelenségig emelkedni, és az nem tudom miért kéne szempont legyen, hogy felfedezéssel is könnyen el lehessen érni.

Mellesleg kb 1 éve lett bevezetve a modosítás, miszerint 1/A ban is top30% kell, szóval nem is értem miért lett volna számontartva 4 éve a top alja:D

Na, most melyik az igaz?