Sziasztok!
A megoldás egyszerű:csak az 1A ból lehet fordulni és mindjárt nem lesz ott egy halom ország ami csak a 2B ből való fordulás miatt van odabetonozva.

Látom fáj az igazság:D

Szerintem csak tisztelnek annyira, hogy ne hulyezzenek le. De kimondom en: szerintem ez oltari nagy butasag. :)

Hozzátenném, hogy szerintem teljesen mindegy, hogy topkörökről, vagy sima körökről beszélünk, hiszen az A többségében betonozandó országokból áll, (szerintem ez a jövőben sem fog nagyon változni) erősen 'öregedő' állományú, a topkörök így futótűzként fognak felkúszni, ezáltal idő kérdése, és majdhogynem mindenkinek meglesznek a topkörei, akik sokáig maradnak a csoportban. Tehát kb azonos eredményre jutunk, ha kicsit magasabbra emeljük az 'eltöltött köridő' szűrőt. A játék alapvető megközelítéséhez viszont tényleg a topkörök passzolnak jobban.
A futótűz effektus miatt egyébként érdemes egy minimum hektárt, vagy valamilyen határt meghatározni, mert különben idővel eljuthat a csoport az 'eltöltök 1000 kört a csoportban akárhogyan, aztán fordulok' helyzetbe.
Esetleg azzal is elejét lehetne venni a dolognak, illetve még talán ésszerűbb határt is határozna meg, hogy a Padlócsempe javaslata szerinti topkörök alapján Xezer kör után nem számítana az ország, ha a tényleges pontlistán benne van az adott top%-ban. Tehát egy szűrt lista alapján topkörrel rendelkező ország ne kerülhessen kiszűrésre.
Így maximum a csoport 30%-a kerülhetne szűrésre a követelmény ellenőrzésekor, de kellően magas topkör limitet meghatározva nem ésszerűtlenül csökkentené a határt ez sem.

Ati: topkörök alapján való szűréssel pl 6000 topkörös országok esetén egy top30% mekkora hekire kerülne? :)

Ebben még mindig ott a legnagyobb gond,hogy az egész probléma okozója, az,hogy többen akarnak A-ban egy stabil országot és B-ből fordulni,mint amennyi top hely van A-ban. sztem az Elfek jó részének már így is van 5-6k top kör. most ha ezt túllépik akkor mi lesz? nem számit bele a topba???ezzel ugyanúgy megszivatjuk az összes aktivan játszó top klánost is. Ha meg neki is mennek a top körei, csak a többi országnak nem veszik figyelembe ezt, akkor meg kb úgyanaz mintha a top30 helyett a top50% számitana...

:D Szerintem meg ami neked nem tetszik azok 99%-a szerinted butaság(A maradék 1%-ot Ati mondja és neki nem mered ezt írni)Azért mert akkor rá lennél kényszerítve hogy lefordítsd az A-ból az oridat ez nem butaság csak neked kényelmetlen.
Felhívnám a figyelmedet hogy ha esetleg még egyszer burkoltan lehülyézel akkor félreteszem az úri modoromat és nem teszed zsebre amit kapsz!

szerintem folyamatosan esne és végul nagyon alacsony lenne
a mostani top 30 fele kb kiesne azonnal
1éven belul még 30% kiesne és a a végén azert lenne nyitva egy uj topik hogy nehezitsuk mert tul alacsony a kovetelmény
anarcban hogy a max heki 15szöröse folotti orik kiesnek a topszámitásbol
az is ugy levitte a top30at hogy 150k ponttol (durván 3200hekirol tudnak fordulni az 1szemes orik ) a tobbszemeseknek viszont egész normálisan fol kell már menni és nekik annyira nem konnyű
attol amit javasoltok kiesne egy ido után a komplett állando A-tag emberke orija és tul konnyu lenne !

az hogy a csopilétszámba beleszámolodjanak az szk-orik (pontlista maradna ugyanugy csak a gombünkön alul a komplett csopilétszámot irná)
az szerintem nem bonyolitana tul semmit
kiváncsi lennék ugy tényleg hogy alakulna a top30 :)
de a legjobb egy fix hekis dolog lenne szemenként nehezitve
ahogy már korábban valaki javasolta elottem

ati felhozta problémaként hogy egyre olcsobb a piac
csak az olcso piachoz az is hozzátartozik hogy bank nélkul igen nevetséges osszegeket lehet kigazdálkodni ha már elfogyott a folvitt pénzecske és termelgetni kényszerul az ember
a piaci árak olcsosága maximum a felvitt max pénz elverésekor jelentenek valamit
amugy ha nem termelo hanem haszonépuletmentes (hadi/betonelf)valaki édesmindegy hogy a katik ára mennyi ugyanugy tud haladni
szoval oszeségeben az hogy olcso a cucc az egy csalóka kép

szerintem az lehetne a megoldás hogy nem topkor hanem heki alapu rendszer
szám nélkul 4800heki és utána fordulásonként +1K(lehet csiszolni rajta hasamra utottem)
és hogy tényleg korrekt legyen ha B-bol fordul az ember ezért csekkolnák hogy melyiknek orinak van nagyobb száma és aszerint kéne teljesiteni a feltételeket A-ba
vagy valami hasonló
de szerintem igyhagyni nem szabad mert tobb ember akar forogni mint amennyi az A-létszámának 30%-a
és ezért igy a jovoben is folytatodni fog a verseny a top30ban maradásért
ami folyamatosan tolni fogja ki a top30at

Tényleg nem nagyon értem, hogy miért nem elfogadható, hogy terület szabná meg a fordulást az A-ból?
Aki játszani akar azt nem befolyásolja. Aki meg forogni akar az hagy menjen.

az igazat megvallva, a b-ből való fordulás a legfőbb oka, hogy Aban nő a top.. amíg az meglesz egyetértünk, hogy a top tolódik felfelé.. mert a játékosok jórésze nem akar Abol fordulni.. így 2-300 ori akar bebetonozódni 150 helyre:)
lehet nem eltörölni kéne hanem csak a bből való fordulást nehezíteni kéne.. pl Aban 2-3-4000 heki-t kéne ütnöd ahhoz, hogy b-ből forgathasd az orid, így a betonozott elfek elvesztenék az okot, amiért a top30ban csücsülnek és lefordulnának.. fedezve ugyanúgy szerezhetnél + személyiséget, de nem igaz h valaki fel fedez 2 év alatt és utána bből forgat az megérdemli a + személyiséget minden alsó orijára..
véleményem szerint, ha valaki inaktív ne akarjon bből forogni.. aki aktív több orival, azokkal meg ne szúrjunk ki..

Köszi Jack, hogy szerinted az én ötletem a legjobb. :) Szerintem is az.
Minden ilyen kiesős-százalékos-akármilyenes számítással az a baj, amit előttem már többen leírtak:

oké, hogy levisszük a top30at top50-re. és? Egy idő után megtelik a top50 azokkal a betonklánokkal, akik B-ből akarnak fordulgatni, és A-ban csak és kizárólag azért van orijuk, hogy meglegyen a top A-ban, és b-ből lehessen 5. szintre lépni...
utána jön a vigyük le top60-ra... Aztán top70-re... Ott meg körülbelül úgy néz ki, hogy ha B-ből fellépek 2400-zal, akkor belelépek az A topjába. :D nemár...
Azzal, hogy Xezer topkör letöltése után ne számolódjanak bele az országok, azzal is leírták mi a baj, ugyanez. Lassan de biztosan lezuhanna a top30% alja.

Továbbra is azt látom megoldásnak, hogy hektárszám (nem pontérték!) alapján húzunk meg határokat. Azt lehet finomítani, a jelenlegi A csoporthoz igazítani, stb...
Jelenleg (szerintem) reális lenne, ha a top30% pörögne 4000 hektártól. a 2 szemeseknek pöröghetne 7000 hektártól, a 3 szemeseknek 12000-től. és így tovább.
Továbbra is tartom, hogy ez a betonklánok problémáját is orvosolná hoszú távon, hiszen 4000 hektárra el lehet menni (talán még nekem is sikerülne, pedig überrossz játékos vagyok!:D), tehát nem kéne betonnal védenem a hekimet, lehetne ütögetni picit bátrabban.
Továbbá nem emelkedne a top, hiszen nem kéne minden héten fedezni +100 hekit, hogy top30-ban maradjak... Mert ez a baj. A betonklánok is egyre nagyobb pontértéken vannak, mert nem akarnak kiesni a top-ból, ha új országok érkeznek oda meg. Így szépen lassan, de biztosan, emelkedik a top30 alja napról napra. Fix hektárszámból való számítás esetén ez azonnal megszűnne, hiszen 4001 hektárral topban vagyok akkor is, ha 10 ország van ott, meg akkor is, ha 5000...

Azért nem igaz az egész levezetés, mert a javaslat egyik lényege, hogy külön más legyen a top határa annak, aki B-ből akar forogni és annak aki A-ból.
Aki B-ből akar, annak a jelenlegi rendszerben kell teljesítenie a követelményeket, aki A-ból, annak kell valamilyen módon egy kicsit könnyebbé tenni, pl. topkörös orik nem számolásával vagy top30 helyett top40-el.

Ha ezek után is ugyanúgy megy fel a top30, az nem baj, mert aki A-ból akar forogni az tud, mert őt ez nem érinti, azok számára akik B-ből ez baj, de maguknak okozzák a betonelfjükkel, előbb utóbb rájönnek hogy érdemesebb A-ból forogni.

egyáltalán nem érdemes a-ból forogni, mert a b-ből könnyebb. 4 csoportot kell csak végigcsinálni, ráadásul könnyebb csoportokat.

az pedig, hogy választani lehessen A-ba való fellépés esetén, hogy rövid meg hosszú ideig akarok ott lenni, az azért problámás, mert mivan, ha én azt mondom, hogy b-ből akarok fordulni, aztán fél év múlva rájövök, hogy mégse?

Azt hogy határozod meg, hogy én A-ból vagy B-ből akarok-e majd fordulni? bepipálom, amikor felépek A-ba?
És ha hazudok? És bepipálom, hogy A-ból akarok fordulni, és könnyen letöltöm a TOP-omat A-ban, aztán lefordulok B-ből? :D

Erre is lehet hektárszámos határt húzni.
De ehhez a B-s követelményt is módosítani kell. Pl B-ben úgy nézhetne ez ki, hogy amikor kéri az A-s ori követelményét, ott egy ilyet találsz:
"X ezer kör eltöltése 1/A csoportban 8000 hektár felett."
Viszont az 1/A-s országodban a lefordulási követelményednél ezt látod:
"X ezer kör eltöltése 1/A csoportban 4000 hektár felett."
(Illetve hát ha 2 szemes vagy, akkor 7000, ha 3 szemes, akkor 12000.. stb...)

Épp emiatt gondolom úgy, hogy már annyi is megoldaná a problémát, hogy aki 1/A-ból forog, annak elég a top40%-t teljesítenie (Vagy a 2k topkörösök nélküli top30%-t), aki B-ből akar, annak top30-t kell.

Ez a probléma megoldható lenne, de fölösleges, vannak ennél jobb javaslatok is.

Továbbra is csak hangos gondolkozás:

Én a B-ből való fordulást nem piszkálnám. Az maradjon, ahogy most is van.

Az Abból való alap fordulást se piszkálnám. Az is maradjon, ahogy most van.

Az eddigiek alapján én pluszba tennék be egy könnyített fordulást, ami hamarabb teljesíthető, de nem ad plusz személyiséget, csak egy "felet": kétszer kell könnyített fordulással körbefordulni, hogy megszerezhesd.

Így megmarad az értéke is, hiszen a feltételek nem sokat változnak (kicsit könnyebb lesz, hiszen néhányan a kritikus zónából inkább körbemennek mégegyszer), aki pedig nem csak felfedezgetős játékot akar játszani, az tud pörgősebben forogni.

Mint az első mondtban említettem, ez csak hangos gondolkozás, annak fényében, hogy azt nem szeretném, hogy mostantól negyedolyan könnyű legyen személyiséget szerezni, mint eddig volt, hiszen onnantól kezdve totálisan értelmetlenné válik minden.

Az alap a 406ezres érték.

Ha a több mint 2000 topkörrel rendelkezőket nem számoljuk, akkor a top30% határa 296ezer pontra csökken.

1000 körrel csak 289ezer. ;)

3000 körrel 303ezer.

4000 körrel 309ezer.

5000 körrel 314ezer.

8000 körrel 327ezer.

10000 körrel 336ezer.

Körök alatt most topköröket számoltam.

Szerintem egyáltalán nem egyszerű feladat egy friss klánnal pl 6000 hekire kerülni.
Az meg, hogy könnyen forduljon fél számért az A álló vizét egyáltalán nem kavarná fel.
Attól még aki már bebetonozta magát folytatja amit elkezdet, és inkább megy a teljes értékű kék számért.

Tegye, nagyon helyes, hogy nem adja fel. Nem is az a cél, hogy most hirtelen mindenki rögtön eltűnjön az általatok "elf-mocsárnak" nevezett részről.

Az a cél, hogy aki reménytelennek látja a fordulást, az kapjon egy másfajta esélyt, egy sokkal könnyebb lehetőséget a plusz személyiség megszerzésére.

Persze a fő kérdés még mindig az, hogy ezt akarjuk-e egyáltalán.

Ennek azért olyan következményei is vannak, amik túlmutatnak azon, hogy a türelmetlen, még felfedezni sem akaró országok plusz személyiségeket kapnak: egyre több, könnyen szerzett többszemélyiségű ország lesz az alsóbb régiókban. Eddig a többszemélyiségű országok keményen megdolgoztak a plusz személyiségért, nem voltak olyan sokan, így nem zavarták a kezdők tevékenységeit. Ha nagyon-nagyon könnyen jutnak az emberek plusz személyiséghez, akkor a kezdők kikerülhetetlenül szembesülnek azzal, hogy náluk sokkal erősebb országok vannak körülöttük.

Ezt mindenképp vétózom, ilyen helyzet kialakulását nem engedem.

A "könnyített" fordulást tehát ennek fényében kell belőni, az A-ban teljesítendő feltétel tehát továbbra sem szabad, hogy letudható legyen pár hét alatt.

És persze ez is mind csak hangos gondolkozás, a fentiek fényében még arról se vagyok meggyőzve, hogy ténylegesen szükség van a fordulás könnyítésére.

Ez alapján teljesen jónak tűnik a 2k topkör. 6300 hektárra kéne feljutni ehhez, 2k-val kevesebbre, mint alapból, de mégis elég magasra, hisz kb. meg kell triplázni a területet.

Ez nem a nagyon-nagyon könnyű kategória szerintem, hanem az optimális nehézségű.

Ez egy nagyon érdekes felvetés, és hangos gondolkodás.
" tényleg szükség van bolygatni" ???
Én végsőkig kitartok az mellett, hogy fix heki oldaná meg a problémát.
A többi mind agyon bonyolított számolás eredménye.
Vagy minden marad így és kész. Részemről ez is elfogadható.

Na most amikor azt mondom legyen a minimum heki 6000 ez nem ugyan az???

Mi értelme 2x átmenni könnyen az A-n, ha 1x át lehet nehezebben?
Nem mindegy, hogy 1x töltök el 2 évet valahol, vagy 2x 1-et?

Lehet, hogy MOST az. Később vajon rosszabb vagy jobb lesz a helyzet? Ezzel az az én bajom, hogy visonylag könnyen befolyásolható rövidtávon, hosszútávon pedig egyelőre megjósolhatatlan, hogy milyen irányba fog ez elmenni. (Arról nem is beszélve, hogy kiszámolhatatlan, hogy mit kell teljesíteni a forduláshoz, hiszen Te nem látod azokat a számokat, amik a háttérben vannak.)

(Nem, nincs konkrét elképzelésem még arról, hogy mi legyen a könnyített fordulás (ahogy még arról se vagyok meggyőzve, hogy tényleg kell ilyen), csak a hirtelen szembetűnő hátrányokat írtam le.)

Egyelőre nekemis valami ilyesmi tűnik a legszimpatikusabbnak. (Az üzenet mindkét pontja egyelőre! :))

És azt szerintem ne hagyjuk figyelmen kívül, hogy a személyiségek azért szaporodnak, mert B-ből fordulgatnak.
Akinek van 5-6-7-8-9-10 szeme, az nem megy fel A-ban többtízezer hektárra, majd fordul le. Az betesz egy orit A-ban 10k hekire, aztán fordulgat B-ből. Én is ezt csinálnám, nincs ebben semmi kivetnivaló.

Viszont nem hiszem, hogy vonzób lenne számomra az, hogy egy fél személyiségért lefordulhatok A-ból. Aztán mehetek fel újra, majd fordulhatok le megint, hogy megkapjam a második fél személyiséget... Ez nagyon nem vonzó.

Ez is egy lényeges üzenet.

Nem a "mi értelme van?" kérdés miatt, mert az szerintem nyilvánvaló: az egyik esetben ülsz egyhelyben, és nem csinálsz semmit, a másik esetben pedig aktívan játszol, és jólérzed magad.

Hanem az "1x2, vagy 2x1" összehasonlítás miatt. Nem szabad ugyanis, hogy ez az arány lényegesen változzon.

Es az a fix hektar folyamatosan none? Ugyanis most a top folyamatosan tolodik, hektarszamban. (ha meg nem no, egy ido utan tul konnyu lesz)

Pedig amikor először felvetettem, elég sokan lehúzták, hogy az nem jó, ha fix hekihez van kötve, legyen inkább bonyolult, mindenféle fokozásokkal, fagyásokkal, fedezgetésekkel, tömörülgetésekkel, meg mittudoménmivel befolyásolható. :)
De legalább most már vagyunk minimum 3-an, akiknek ez tűnik a legszimpatikusabbnak. :)

És ez is egy lényeges üzenet. Ha hozzányúlunk bármilyen formában a forduláshoz, akkor ezt is egyensúlyba kell hozni.

A fix hektárral az a bajom, hogy nincs benne olyan verseny, mint mikor egymáshoz képes kell teljesíteni, mint pl. a top%-k esetében.

Van benne +4 ilyen "verseny". (Az alsó szintek újbóli végigjátszása.)

Ja ja.
Ha később túl könnyű lenne a min. heki hát azon könnyen lehetne növelni.
De mondom, ha akár ütéssel akár fedezéssel nem 1000 kör eljutni 6000 hekire.
Hangsúlyozom kezdő klánként!!!

Nem az a cél, hogy túl könnyű legyen, hanem hogy NE tolódjon tovább, mert kezd irreálissá válni, és évről évre egyre irreálisabb lesz a top30 alja. És cél az is, hogy valemennyire könnyebb legyen. Ne legyen nevetségesen egyszerű, de azért a lehetetlen határait se kezdjük már el súrolgatni.

Ne nőjön tovább a top-ok alja!
Márcsak azért se, mert ettől egyre nehezedik a dolog. 1 éve 7000 heki kellett, most 8000 heki kell, egy új játoks mire elérkezik A-hoz mennyi kell majd neki? 10000? 11000? Ez meg pont a régi játékosoknak könnyű, hiszen aki 7000 hekis top30-cal csinált 7 szemet, annak sokkal könnyebb volt, mint aki majd 11000 hekivel kell ezt megtegye....
Jelenleg az A nehezedik! Ezt a folyamatot szeretné itt sok ember megállítani, és minimálisan visszafordítani.
Annyira, hogy élvezhető keretek között teljesíthető legyen az A csoport.

Ezért nem támogatnám azt, hogy a fis hektárt évente feljebb emeljük... Különben visszajutunk a mi értelme dologhoz? Bevezetünk egy új rendszert, majd manuálisan hozzáigazítgatjuk az új rendszert a régihez?? (Merthogy ismétlem, az a gond jelenleg, hogy tolódik felfelé a top alja..) :)
Akkor inkább ne csináljunk semmit...

Könnyítés lenne a cél, vagy nem cél.:D

Ha akárhogy jelölve vannak pontlistában azok, akiknek több, mint 2k topköre van, akkor lehet vele számolni. De talán még ez sem szükséges.
Befolyásolni szerintem alig lehet, mert ahhoz sok topban lévő orinak kéne egyszerre elveszítenie a topkörét, és annyi nyernének vele, hogy egy kicsit feljebb csúszik a top határa.

Hogy hosszútávon mi lesz? Ugyanaz, mint fix hektár esetében. Lehet, hogy módosítani kell a számokon, itt a topkörök számán, ott a hektáron, nincs különbség. Esetleg annyi, hogy a fix hektáron szinte biztos, hogy módosítani kell majd idővel, míg a 2000 körön nem biztos.

És pont a csúcsok csúcsán, az 1/A-ban nem lenne verseny...

Végül is per pillanat az is verseny, hogy vajon ki tud hamarabb a hétem még 100 hekit fedezni, hogy ki ne essen a top-ból.:D

Lenne, ha onnan akar teljesértékűen fordulni, hiszen akkor a mostani top30% változatlanul maradna.